Uusi taistelijan ase

http://www.hankintailmoitukset.fi/fi/notice/view/2015-020208/

Partioasejärjestelmään kuuluvia rynnäkkökiväärejä ja kranaatinampumalaitteita sekä näihin liittyviä varaosia, huoltovälineitä ja koulutusmateriaalia vuosina 2015-2016.

Hankintahinta: 1,057 milj € (ALV 0%)

"Tarjouskierroksella 14/6AC/001 saatiin ainoastaan yksi tarjous, jonka toimitti FN Herstal."


Eli nyt on ilmeisesti tehty varsinainen hankintasopimus.
 
http://www.hankintailmoitukset.fi/fi/notice/view/2015-020208/

Partioasejärjestelmään kuuluvia rynnäkkökiväärejä ja kranaatinampumalaitteita sekä näihin liittyviä varaosia, huoltovälineitä ja koulutusmateriaalia vuosina 2015-2016.

Hankintahinta: 1,057 milj € (ALV 0%)

"Tarjouskierroksella 14/6AC/001 saatiin ainoastaan yksi tarjous, jonka toimitti FN Herstal."


Eli nyt on ilmeisesti tehty varsinainen hankintasopimus.

Eli onko tuo summa nyt 1 miljoona ja 57 tuhatta euroa? (ei se voi olla miljardia tuo hankinta?)
 
Arvio löytyy siitä alkuperäisestä ilmoituksesta liittyen tähän hankintaa. Veikkaisin että löytyy tästä ketjustakin.
 
Ok, liian hätäisesti luin, siellähän nuo määrät olivat.
Eli yksikköhinnat kipuavat sen verran korkealle, että ymmärrän hyvin tämän RK-62m-projektin.
 
Ei aseen yksikköhinta loppuen lopuksi iso ole. Mutta kun toi hankinta on kertaluontoinen ja kattaa myös vara-osat, lisälippaat yms kaiken mitä tuon aseen elinkaaren aikana suunnilleen tarvitaan.
Mutta ei kummiskaan optiikkaa.
 
Tässä tullaan sit siihen että jos halutaan konstruktioltaan moderni ase niin siinä melkein väkisinkin on esim. ergonomian tai tarkkuuden vuoksi sitten jouduttu tekemään kompromisseja koneiston yksinkertaisuuden suhteen. En usko esimerkiksi FN:n insinöörien ihan vain ilkeyttään tai tyhmyyttään tehneen vaikka SCARista himppasen AR:ää monimutkaisemmin purkautuvaa - veikkaan että tälläisessä vehkeessä on jokunenkin iteraatiokierros käyty läpi ja mietitty mikä on se balanssi monimutkaisuuden haittojen ja hyötyjen välillä.

Varmaan nykyään missä vaan halutessaan osataan suunnitella ase josta ei lentele huoltopurun yhteydessä pieniä osia. Tietämättä arvaan syiden olevan tuotantoteknisiä. Jos katsomme saman lafkan FN FALia, niin siinä ei ole mitään pieniä osia vaan perushuoltopurussa irroitetaan kokonaista kaksi osaa - lukko ja luisti - ja jos halutaan hifistellä niin kaasuputken irroitus lisää osamäärän viiteen joista pienin on peukalonpään kokoinen. Mmmutta, jos katsomme millaisia nämä FALin sisuskalut ovat niin Excel-mies masentuu: lukko ja luisti ovat todella mutkikkaasti koneistettuja, erilaisia viistoja pintoja ja koloja on vaikka hyry mykket, on helppo kuvitella että kalliin työvoiman aikana ei tuotanto olisi kovin edukasta. Ehkäpä SCARin kohdalla on päätetty että kasataan sisukset useammasta osasta jotka on vähän helpompi valmistaa, mosurit sitten hajotkoon.
 
Varmaan nykyään missä vaan halutessaan osataan suunnitella ase josta ei lentele huoltopurun yhteydessä pieniä osia. Tietämättä arvaan syiden olevan tuotantoteknisiä. Jos katsomme saman lafkan FN FALia, niin siinä ei ole mitään pieniä osia vaan perushuoltopurussa irroitetaan kokonaista kaksi osaa - lukko ja luisti - ja jos halutaan hifistellä niin kaasuputken irroitus lisää osamäärän viiteen joista pienin on peukalonpään kokoinen. Mmmutta, jos katsomme millaisia nämä FALin sisuskalut ovat niin Excel-mies masentuu: lukko ja luisti ovat todella mutkikkaasti koneistettuja, erilaisia viistoja pintoja ja koloja on vaikka hyry mykket, on helppo kuvitella että kalliin työvoiman aikana ei tuotanto olisi kovin edukasta. Ehkäpä SCARin kohdalla on päätetty että kasataan sisukset useammasta osasta jotka on vähän helpompi valmistaa, mosurit sitten hajotkoon.

Vaikutuksensa tuollakin mutta nykyisenä NC-koneiden ja jyrsimällä tehtyjen läppärin- ja kännykänrunkojen aikana epäilen että ainakaan high-end-aseissa koneistuskustannuksilla ei ole ihan loputtoman suurta merkitystä. Tuskin noita enää käsipelillä tehdään :).

EPÄILEN että taustalla on

1. käyttäjät ovat sen verran koulutettuja ja huolellisia vrt. funktionaalisesti lukutaidottomaan nostoväkeen että pienet osat eivät ole mikään katastrofi; ja
2. tälläisellä rakenteella saavutetaan sitten muita etuja sen verran että osien katoamisen riski katsotaan pienemmäksi pahaksi.

Varmasti valmistuksen helppous on toivottavaa sekin, mutta jotensakin epäilen että SCARin kaltaisessa aseessa se ei ole mitenkään kovin ohjaava tekijä vaan lähinnä nice to have.
 
Germany_will_replace%20the_G-36_through_a_European-wide_tender.jpg

ISAF's German soldiers with G-36 rifles (Source: Bundeswehr)


According to an official letter from the German Defence Minister, Ursula von der Leyen, to the Federal Defence Committee, the decision was in consensus with the military hierarchy.

The government will call for a European-wide tender for the replacement of 167,000 G-36 rifles. The latter will be used “when appropriate”, as mentioned in the same letter, with some improvements. The procurement of the 600 H&K HK417 rifles and MG-4 light machine guns that was announced last month, is considered to be an interim solution until the deliveries of the new ones.

As for the G-36 rifles that will become obsolete, the government is considering either to store them or sell them to other countries or donate them as it did with the rifles given to the Kurdish fighters in the Middle East.

The G-36 trustworthiness case has become a source of political conflict in Germany. The Greens have raised allegations that employees of the Ministry of Defence had cozy contacts with the defence company and called for an investigation. The ministry has three commissions investigating the case along with its organizational structure and the results are expected in the next couple of months.

Analysis

It is worth mentioning that the call for a European-wide tender raises concerns over lack of trust between the state and the German defence company, which will take legal action to safeguard its reputation. Furthermore, the decision provides another hint for the government’s willingness for an effort to bolster its defence industry and consolidate it on a European level. It is the same context under which Krauss-Maffei Wegmann will merge with the French industry Nexter, resulting in one of the biggest defence industries in Europe and the world
http://www.armyrecognition.com/sept..._through_a_european-wide_tender_41009153.html

Kuinka monessa konfliktissa g36 ehti olla mukana ennenkuin siitä tuli arvoton saksalaisen byrokratian rattaissa?
 
Ostettaisiin aseita joita poistetaan koska ne ovat huonoja? Ei kai sentään.
G36 ei ollut mikään myyntimenestys, muutenkaan, sille lienee aina syynsä.
 
Ostettaisiin aseita joita poistetaan koska ne ovat huonoja? Ei kai sentään.
G36 ei ollut mikään myyntimenestys, muutenkaan, sille lienee aina syynsä.
Ilmaiseksi, ei rahalla.
Koska ei ne nyt 100% käyttökelvottomia liene. Kuten ctg sanoi, "Kuinka monessa konfliktissa g36 ehti olla mukana ennenkuin siitä tuli arvoton saksalaisen byrokratian rattaissa?"
 
Eihän ne nyt Afganistanin kuumuudessa sarjatulella toimineet.

Mutta suomalainen taistelija ampuu vain tähdättyjä harkittuja kertalaukauksia. (mm. koska kudit aina loppu). Ja jos joskus ase meinaa kuumeta, niin painallus siperiasta puhaltaneeseen lumihankeen helpottaa tilannetta nopeasti :)
 
Ostettaisiin aseita joita poistetaan koska ne ovat huonoja? Ei kai sentään.
G36 ei ollut mikään myyntimenestys, muutenkaan, sille lienee aina syynsä.

@magitsu @Mustaruuti

Niissä on vikana, että ne menettävät tarkkuuttaan kun ammutaan ase kuumaksi. Tämä johtuu ilmeisesti siitä, että aseita kevennettiin liikaa ja nyt piippu on liian ohut. Tämä koskee Saksalaisten omia aseita ja muualle myydyt rynkyt toimivat ilmeisesti ihan hyvin.

En oleta, että noita saataisiin ilmaiseksi, mutta epäilemättä alennettuun hintaan. Joten jos saisimme nuo aseet vaikkapa 100€/kipale sisältäen koko huoltojärjestelmän, niin miksi ei tehtäisi niin? Ei noita ole pakko etulinjan joukoille jakaa! Armeija tarvitsee sen about 230 tuhatta asetta, joten aseita tarvitaan vielä koko armeijan operatiivisen osan aseistamiseen eikä vielä silloinkaan riitä! Joten jos armeija päättäisi ostaa lisäksi vielä G36:n toimivia versioita lopuille joukoille tai jopa isommalle joukolle, niin ne voitaisiin pitää jemmassa ja jättää nämä "huonot" varusmiesten käsittelyyn. Tai sitten hankitaan joku muu rynnäkkökivääri G36:n rinnalle, ei ole väliä. Itse taisteluun tärkeimmät ja eniten ampuvat joukot saavat ne toimivat aseet ja vähemmän rynkkyä käyttävät joukot saavat nämä halvat G36:t. Toki joku voi joutua ampumaan enemmän tai kuumissa oloissa aseella joka menettää tarkkuutensa kuumetessaan, mutta kyse on kuitenkin siitä, että tuossa olisi tarjolla 160 000 rynkkyä, joista ei tarvitse maksaa nelinumeroista summaa! Myös huomaa, että noiden aseiden mukana saataisiin kasa tarvikkeita jotka sopisivat muihin G36 malleihin (siis niihin toimiviin malleihin). Lippaat eivät ilmeisesti ole nato standardia, joten se toki mutkistaa asiaa, jos joku muu rynkky hankittaisiin rinnalle.
 
Back
Top