Uskoakseni olen tuon jo selittänyt. Lainsäädäntö ei salli ja olisiko se sitten alunalkaenkaan tehokasta. Et myöskään vastaa kysymykseen "Vapaat kädet tehdä mitä?". En oikein näe yhteyttä sitä edeltäneeseen väitteeseen ja ammustyypin kanssa. Luuletko että vihollisen sodanjohto välittäisi mitä kiväärin ammusta meillä käytettäisiin suunnitellessaan sotaansa? Propaganda osaston ukot luultavasti niin tekisivät mutta ne eivät vissiin sinunkaan mielestä ole merkittäviä, muuten emme varmaankaan edes puhuisi asiasta.
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Uskoakseni olen tuon jo selittänyt. Lainsäädäntö ei salli ja olisiko se sitten alunalkaenkaan tehokasta. Et myöskään vastaa kysymykseen "Vapaat kädet tehdä mitä?". En oikein näe yhteyttä sitä edeltäneeseen väitteeseen ja ammustyypin kanssa. Luuletko että vihollisen sodanjohto välittäisi mitä kiväärin ammusta meillä käytettäisiin suunnitellessaan sotaansa? Propaganda osaston ukot luultavasti niin tekisivät mutta ne eivät vissiin sinunkaan mielestä ole merkittäviä, muuten emme varmaankaan edes puhuisi asiasta.
Geronimo
Ylipäällikkö
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Nojoo, jos noin haluaa asian muotoilla. Tietysti tarkoitan , että ensin mahdollisimman tehokkain keinoin, jos ne ei riitä, sitten kikka kakkoset, eli kaikin mahdollisin keinoin.
Esim. talvisodassa, kun ei panssareita vastaan ollut kunnollisia aseita, lyötiin koivupölliä telojen väliin. Tuo vain äärimmäisenä esimerkkinä sen ajan keinoista ja laillinenkin.
Huhta
Greatest Leader
Aiempaan M855(A1)-keskusteluun osallistumatta, vaan ainoastaan fantasioihin maksimaalisesta vaikutuksessa maalissa haluan todeta seuraavan Suomen erikoisolosuhteissa relevantin tosiseikan: halvin luotettava ampumatarvike on paras ampumatarvike, koska sitä löytyy varastoista riittävästi.
Terminaaliballistiikka ihmiskudoksessa on ihan yks hailee ottaen huomioon käsiaseiden vähäisen osuuden kokonaistappioista. Meidän kannalta on paljon tärkeämpää kysyä "onko patruunoita 300 vai 400 miljoonaa" kuin "kuoleeko osuman saaneista 1000 vai 1300". Rynnäkkökiväärin patruunat kun nyt ovat sellainen kriittinen sotatarvike, jota ilman taistelun jatkamisessa ei ole mitään mieltä. Muutama sata kuollutta vihollista suuntaan tai toiseen taas ei merkitse isossa kuvassa yhtään mitään.
Terminaaliballistiikka ihmiskudoksessa on ihan yks hailee ottaen huomioon käsiaseiden vähäisen osuuden kokonaistappioista. Meidän kannalta on paljon tärkeämpää kysyä "onko patruunoita 300 vai 400 miljoonaa" kuin "kuoleeko osuman saaneista 1000 vai 1300". Rynnäkkökiväärin patruunat kun nyt ovat sellainen kriittinen sotatarvike, jota ilman taistelun jatkamisessa ei ole mitään mieltä. Muutama sata kuollutta vihollista suuntaan tai toiseen taas ei merkitse isossa kuvassa yhtään mitään.
BarrelNut
Kenraali
No sitten täällä on kyllä viime vuosikymmenet tehty aivan väärin...
Huhta
Greatest Leader
Aivan väärin? Eivätkö itäsaksalaiset ampumatarvikkeet täytä halvan ja luotettavan määritelmää?
Vääpeli
Greatest Leader
Porukka on sitä mieltä, että terminaali ballistiikalla ei ole väliä. koska käsiaseet tekee minimaaliset tappiot.
Olen jyrkästi eri mieltä, juuri silloin kun sitä henk. koht. asetta tarvitaan ja sillä osutaan, niin sen pitää pystyä pysäyttämään se vihollinen.
Rakennuksen sisällä, lähietäisyydet metsässä, yms.
Vituttaisi jos 20m päästä ammut vihusta 10 kertaa läpi ja ei vaikutusta. Vihu taas ampuu kerran takasin ja olet pelistä pois.
Joka ikinen ase mitä PV:llä on, oli se sit 9mm-1000kg lentopommi pitää olla tehokas. Meillä ei ole varaa olla tehottomia aseita.
Olen jyrkästi eri mieltä, juuri silloin kun sitä henk. koht. asetta tarvitaan ja sillä osutaan, niin sen pitää pystyä pysäyttämään se vihollinen.
Rakennuksen sisällä, lähietäisyydet metsässä, yms.
Vituttaisi jos 20m päästä ammut vihusta 10 kertaa läpi ja ei vaikutusta. Vihu taas ampuu kerran takasin ja olet pelistä pois.
Joka ikinen ase mitä PV:llä on, oli se sit 9mm-1000kg lentopommi pitää olla tehokas. Meillä ei ole varaa olla tehottomia aseita.
Huhta
Greatest Leader
Ampumatarvikkeen terminaaliballistiikalla ei ole lopulta paljoakaan merkitystä. Osuma riittää lähes aina vähintään maalin toiminnan keskeytymiseen, mikä antaa lisäaikaa ampua lisää osumia.
Jos osuma yksinään ei riitä, ei laajenevista ampumatarvikkeistakaan ole merkittävää hyötyä. Ihmisen toiminnan voi pysäyttää välittömästi lähinnä osumalla aivoihin tai selkäytimeen. Aivoihin joko osuu tai ei osu, ja selkäytimenkin kohdalla laajeneva luoti antaa senttimetrin-pari marginaalia - eli käytännössä hyvin vähän.
Tässä vielä juttu sairaalaan hengissä selvinneestä asiakkaasta, joka otti 14 .45 kaliberista luotia, joista kaksi keuhkoihin ja yksi sydämeen: https://www.policeone.com/police-he...ne-cop-carries-145-rounds-of-ammo-on-the-job/
taantumu
Ylipäällikkö
Sodan aikana kehitettiin 9x35 mm Lahti ja 9x40 mm Lilja jotka sijoittuvat jonnekin pistoolipatruunan ja rk-patruunan väliin. Tuota Lahden patruunaa käytti AL-43 joka oli yksi rynnäkkökiväärin esiasteista. 9x35 mm patruunan lähtönopeus oli 700 m/s ja luodin paino 8 g.
Vääpeli
Greatest Leader
Mitäs mieltä porukka on MP7 konepistoolista.
Itsellä sellanen vaikutelma, ihan hyvä ns. rynnäkköporukalle joka voi suoltaa kuulaa menemään ihan huolella.
Youtuben videoita katsellu, niin ns. varmit luodeillakaan ei ole kovin kummosta terminaaliballistiikkaa. Ja varmint luodeilla menetetään läpäisyä, mikä käsittääkseni oli tämän kaliiberin päätarkoitus.
Kuulin niin villin huhun, että tämä menee jo luokkaan suomenhevoset otetaan takasin palvelukseen. SP:leille aseeksi.
Itse tykkään 9mm MP5. Vaikka läpäisy 3A yms ei ole kummonen, mutta kun se osuu lihaan, niin terminaaliballistiikka on parempi kuin 4.6x30. Ja rekyyli on olematon ja sillä on helppo ampua pää/jalkaosumia, esim jos ammutaan voimankäytöllisiä laukauksia. Myöskin 9mm on sivullisille vaarattomampi, kun käytetään Speer Gold Dot patruunoita.
Itsellä sellanen vaikutelma, ihan hyvä ns. rynnäkköporukalle joka voi suoltaa kuulaa menemään ihan huolella.
Youtuben videoita katsellu, niin ns. varmit luodeillakaan ei ole kovin kummosta terminaaliballistiikkaa. Ja varmint luodeilla menetetään läpäisyä, mikä käsittääkseni oli tämän kaliiberin päätarkoitus.
Kuulin niin villin huhun, että tämä menee jo luokkaan suomenhevoset otetaan takasin palvelukseen. SP:leille aseeksi.
Itse tykkään 9mm MP5. Vaikka läpäisy 3A yms ei ole kummonen, mutta kun se osuu lihaan, niin terminaaliballistiikka on parempi kuin 4.6x30. Ja rekyyli on olematon ja sillä on helppo ampua pää/jalkaosumia, esim jos ammutaan voimankäytöllisiä laukauksia. Myöskin 9mm on sivullisille vaarattomampi, kun käytetään Speer Gold Dot patruunoita.
Sivari
Luutnantti
Omat vähäiset kokemukset MP7:sta oli ihan positiiviset; ase äärimmäisen kevyt, näppärä käsiteltävyys, ja rekyyli olematon. Punapisteellä lyhyet sarjat osui sinne minne pitikin, ja pysyivät nipussa etäisyyksille 5-35m. Häiritsevin oli ehkä käytössä ollut pitkä, muistaakseni yksirivinen lipas, joka ehkä tietyssä toiminnassa voi tulla tielle.
BlackFox
Ylipäällikkö
huhu pitää kuitenkin paikkansa että tosiaan MP7 tai FN P90 ottamista palveluskäyttöön on suunniteltu.
Pistoolien ja konepistoolien osalta 9x19 kaliiperin yleisesti käytössä olevien ammusten
ominaisuudet eivät riitä läpäisemään nykyisin palveluskäytössä olevia luotiliivejä.
Keskeisimpänä vaatimuksena lähipuolustusaseelle on kyky lamauttaa modernilla suojaliivillä varustettu taistelija
aina 100 metrin etäisyydelle. Tarkoituksena oli valita kaliiperien 5.7 x 28 (FN P90) ja
4.6 x 30 (Heckler & Koch MP7) välillä, mutta päätöstä ei saatu aikaan. Nämä aseet on
tarkoitettu ensisijaisesti sellaiselle henkilöstölle, joka ei osallistu suoranaisesti taisteluteh-
täviin, mutta tarvitsee pistoolia tarkemman ja tehokkaamman itsepuolustusaseen. Ase
on suunniteltu ja muotoiltu siten, että se on helppokäyttöinen ja vaivaton pitää jatku-
vasti mukana. Esim. P 90:n paino on kohtuullinen (ladattuna 3 kg), ja sen ulkomitat
pysyvät samana riippumatta siitä onko se ladattu vai ei. Lippaan patruunakapasiteetti on
suuri (50 patruunaa). Läpinäkyvä lipas on sijoitettu aseen päälle, jolloin patruunamäärä
on nähtävissä koko ajan. P 90 -asetta varten on suunniteltu uusi patruuna 5,7x28, jolla
on pieni rekyyli-impulssi (2/3 9mm:n patruunasta), laakea lentorata, hyvä läpäisy sirpa-
leliiveihin sekä kaliiperiin nähden hyvä pysäytyskyky (stopping power). Aseen toimin-
taperiaate on suljetusta lukosta ampuva massasulku. Tämä rakenne antaa aseelle kerta-
laukauksilla hyvän tarkkuuden ja tekee aseen valmistustekniikasta yksinkertaisen. MP7
painaa 20 patruunan lippaalla 2,86 kg ja luodin lähtönopeus on noin 750 m/s. Luodin
paino on noin 1,7 g. Aseeseen soveltuvien ampumatarvikkeiden valikoiman laajuus on
suuri, ja mm. AP-luotisella patruunalla saavutetaan suurempi läpäisy kuin mitä vastaa-
valla 5,7x28 patruunaa ampuvalla P90-aseella. Aseen käsiteltävyys ja sen suunnittelussa
huomioidut erikoisjoukkojen tarpeet tekevät aseesta luokassaan ehkä parhaan saatavissa
olevan valmiin järjestelmän.
Konepistoolien (9mm/.45) käytön painopiste on siirtymässä sotilastoiminnasta ylei-
semmin viranomaiskäyttöön. Toisaalta konepistooli tulee säilymään erikoisjoukkojen ja
sotilaspoliisien aseistuksena myös tulevaisuudessa. Läntisten erikoisjoukkojen ja poliisin
kenties eniten käyttämä 9 mm:n ase on Heckler & Koch MP5:n eri versiot ja siitä eri
maissa valmistetut kopiot. Tietyissä sotilaallisissa erikoisoperaatioissa, joissa tarvitaan ää-
nettömyyttä, käytetään 9-mm -kaliiperisia aseita. Haluttaessa aseen äänetöntä toimintaa
joudutaan patruunat lataamaan siten, että luodin lähtönopeus ei ylitä äänen nopeutta
(vo noin 300 m/s). Luodin hidas lähtönopeus aiheuttaa pienemmän osumaenergian ja
läpäisyn.
Viimeksi muokattu:
kimmo.j
Respected Leader
Molemmissa aseissa houkuttaa läpäisykyky. Kun pitää pysäyttää/karkoittaa liiveillä ja kypärällä varustettu hyökkääjä, on se perusressulle hankalaa jos vaaditaan osumaa kasvojen alueelle. Siksi nämä uudet kaliberit kuullostavat houkutteleviltä. Myös aseiden helppo mukana kanto on plussaa, kun puhutaan tykkimiehestä, tai kuljettajasta.
Tuovatko plussaa erikoisjoukkojen miehille on toinne kysymys, sotilaspoliisi voisi hyötyä läpäisystä ja helposta kantotavasta.
Tuovatko plussaa erikoisjoukkojen miehille on toinne kysymys, sotilaspoliisi voisi hyötyä läpäisystä ja helposta kantotavasta.
Minkälaisista liiveistä nyt on kyse? Sikäli kun liivien suojatasosta on puhe, niin eikö noilla ole suunnilleen sama läpäisy? Siis RK:lla ja noilla PDW:llä.
Sivari
Luutnantti
Kuvittelisi ainakin, II tason liiveistä menee molemmat läpi, ja III liiveihin sitten pysähtyy molemmat. Tietty RK:n suurempi iskuenergia voi lamauttaa III liiveillä suojatun kohteen ainakin hetkeksi, mutta henkikulta säästyy....
kimmo.j
Respected Leader
Tarkoitin vertailla 9mm.
RK verrattaessa aseen koko, on ylivoimaisesti parempi(pienempi).
Laitatko linkin, kun lainaat tekstiä jostain? Usein mielellään tutustuisi, mistä teksti oli peräisin ja mitä muuta siellä sanottiin.