Uusi taistelijan ase

J0h1F kirjoitti:
Mutta jos kalliita materiaaleja saa fantasioida käytettäväksi sotilasaseessa (asekelpoinen rosterikin on jo aika kallista), niin titaaaninen (tarkemmin Ti6Al4V) ylärunko, luisti ja lukko olisi oma heittoni asiaan, sillä se olisi kevyempi ja kestävämpi kuin teräksinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suhtaudun itse hieman skeptisesti näihin titaaniratkaisuihin. Tietysti kisa-aseessa niillä saavutetaan hyötyjä, mutta lopen menee vain pullistelun puolelle. Sarjatuotannossa titaanin koneistaminen on aikalailla perseestä, verrattuna rosteriin hinta on moninkertainen. RST:n kilohinta huitelee laadusta riippuen 4-8€/kg, titaani GR2 ASTM B348 taas maksaa isoissakin erissä n. 55€/kg. Nuorrutusteräs, mitä tavanomaisesti käytetään aseissa maksaa 2-3€/kg. Sekä nuorrutusteräs, että rosteri vaatii lämpökäsittelyn kuitenkin kestääkseen esim lukossa.
 
Last edited by a moderator:
 
Last edited by a moderator:
Woodsman kirjoitti:
Suhtaudun itse hieman skeptisesti näihin titaaniratkaisuihin. Tietysti kisa-aseessa niillä saavutetaan hyötyjä, mutta lopen menee vain pullistelun puolelle. Sarjatuotannossa titaanin koneistaminen on aikalailla perseestä, verrattuna rosteriin hinta on moninkertainen. RST:n kilohinta huitelee laadusta riippuen 4-8€/kg, titaani GR2 ASTM B348 taas maksaa isoissakin erissä n. 55€/kg. Nuorrutusteräs, mitä tavanomaisesti käytetään aseissa maksaa 2-3€/kg. Sekä nuorrutusteräs, että rosteri vaatii lämpökäsittelyn kuitenkin kestääkseen esim lukossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse olen nähnyt Grade 5 titaanin (eli Ti6Al4V) hinnaksi noin 20-30 €/kg. On se toki noin kymmenkertainen hinta esimerkiksi AK:ssa käytettävään 4140-teräkseen verrattuna (USA:n M4A1:n teräsosat ovat taas 4150).
Ti6Al4V on noin 30% lujempaa keskimääräiseltä vetolujuudeltaan kuin 4140 ja yli 40% kevyempää, kuin 4140-teräs. Lisäksi se on titaaniksi suhteellisen koneistettavaa, siitä tehtyjä osia käytetään mm. lentokoneissa ja ajoneuvoissa.

Tuo tarkoittaisi aivan merkittävää eroa aseen massassa, vaikka olettaenkin, että piippu tehtäisiin yhä teräksestä. RK:n massa (esimerkiksi; RK:n tekeminen titaanista tosin ei olisi sellaisenaan järkevää, koska peruskonstruktio vaatii vähintäänkin muutoksia, jotta se saataisiin nykyaikaiseksi) saataisiin sillä pudotettua vain reiluun kahteen ja puoleen kiloon. Lisäksi välttämätön tarve osien lämpökäsittelylle poistuisi (toki sillä saataisiin osista vielä vahvempia, mikä varmaankin olisi peruste sen tekemiselle), ja osat olisivat merkittävästi kestävämpiä hankauskulumista ja korroosiota vastaan (titaanin pintaan muodostuu sitä korroosiolta suojaava titaanioksidikalvo).
Toki titaanin työstämisessä voi olla lisäkustannuksia, mutta aseen hinta nousisi titaaniosista vain noin 100€/ase (olettaen keskimääräisen materiaalihinnan että selkeästi terästä korkeammat työstökustannukset), ja ottaen huomioon selkeät hyödyt, voisi nykyään valmistusmenetelmien kehityttyä siinä olla jopa järkeä. A vot, tähän sitten vielä Cerakote päälle (titaanin mangaanifosfatointihan ei ole mahdollista).
 
Viimeksi muokattu:
J0h1F kirjoitti:
Itse olen nähnyt Grade 5 titaanin (eli Ti6Al4V) hinnaksi noin 20-30 €/kg. On se toki noin kymmenkertainen hinta esimerkiksi AK:ssa käytettävään 4140-teräkseen verrattuna (USA:n M4A1:n teräsosat ovat taas 4150).
Ti6Al4V on noin 30% lujempaa keskimääräiseltä vetolujuudeltaan kuin 4140 ja yli 40% kevyempää, kuin 4140-teräs. Lisäksi se on titaaniksi suhteellisen koneistettavaa, siitä tehtyjä osia käytetään mm. lentokoneissa ja ajoneuvoissa.

Tuo tarkoittaisi aivan merkittävää eroa aseen massassa, vaikka olettaenkin, että piippu tehtäisiin yhä teräksestä. RK:n massa (esimerkiksi; RK:n tekeminen titaanista tosin ei olisi sellaisenaan järkevää, koska peruskonstruktio vaatii vähintäänkin muutoksia, jotta se saataisiin nykyaikaiseksi) saataisiin sillä pudotettua vain reiluun kahteen ja puoleen kiloon. Lisäksi välttämätön tarve osien lämpökäsittelylle poistuisi (toki sillä saataisiin osista vielä vahvempia, mikä varmaankin olisi peruste sen tekemiselle), ja osat olisivat merkittävästi kestävämpiä hankauskulumista ja korroosiota vastaan (titaanin pintaan muodostuu sitä korroosiolta suojaava titaanioksidikalvo).
Toki titaanin työstämisessä voi olla lisäkustannuksia, mutta aseen hinta nousisi titaaniosista vain noin 100€/ase (olettaen keskimääräisen materiaalihinnan että selkeästi terästä korkeammat työstökustannukset), ja ottaen huomioon selkeät hyödyt, voisi nykyään valmistusmenetelmien kehityttyä siinä olla jopa järkeä. A vot, ähän sitten Cerakote päälle (titaanin mangaanifosfatointihan ei ole mahdollista).
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo on kyllä tosi seksikäs ajatuksena :)
Titaani, laadusta, riippumatta on aika viheliäistä koneistettavaa. Tuo grade 5 on tosiaan hieman iisimpää ja halvempaa kun pataan on viskattu halvempia seosaineita, mutta silti se on koneistajan silmissä ahterista. Yleensä isommat, selkeät osat titaanista hoituu, kuten esim picatinnykisko, mutta sitten pienempää nyperrystä/kierteitä vaativat osat on työkalujen surmaa. Meillä on ollut nyrkkisääntönä, että aika verrattuna haponkestävään on ainakin kolmasosan kovempi ja työkalukustannukset sitten tuplat. Tuosta voi sitten arpoa esim ak:n rungon hintaa jos nakkaan että konetuntihinta liikkuu nykyään tuolla 90-150€/h ja siihen sit katteet päälle. Cerakoten käyttö ois kyllä ihan suotavaa, tosin en osaa arvioida, että kuinka se kestäis pitkässä juoksussa varusmiesten ryynäämistä. Tosin voishan sen vetästä uudelleen tarvittaessa. Perinteisen teräksisen aseen uudelleen fosfatointiin verrattuna todella järkevää, fosfatoinnin kanssa on aina vaara vetyhaurastumalle.
Mutta ihan hyviä ajatuksia, olet tainnut asiaa tuumailla enemmänkin? ;)
 
Last edited by a moderator:
IMG_0432.jpg
IMG_0755.jpg
If you loosen the set screw enough, you can rotate the shifting plates 90 degrees to the grip. You can see that the plates are hollow and inside are a series of rubber tubes. The tubes are what provides resistance and what allows the plates to expand when the set screw is released. You are basically squeezing the plates to squish those tubes. It is somewhat like a hand grip exerciser tool attached to your AR.
Klikkaa laajentaaksesi...
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/02/19/review-unique-ars-unique-grip/

Pienikätiselle tuo voi olla ongelma, mutta suurikouraiselle tuo voi olla juuri sopiva. 65 taalaa jenkkilässä.
 
Vääpeli kirjoitti:
Ryynäät mudassa yms, niin on kolot täys paskaa
Klikkaa laajentaaksesi...

Herman30 kirjoitti:
Syndalenissa tuo kahva olisi hetkessä täynnä hiekkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta hiekkaa ja pikkuoravia täynnä. En sitä epäile. En yhtään ja ruuvin löystymiselle on olemassa kikkoja millä estää sen tapahtuminen ja jos kyseessä on oma ase, niin kertasovituksen jälkeen sen ruuvin voi myös muuttaa sellaiseen muotoon että se ei sieltä ulos tule kuin pakottamalla.
 
ctg kirjoitti:
Totta hiekkaa ja pikkuoravia täynnä. En sitä epäile. En yhtään ja ruuvin löystymiselle on olemassa kikkoja millä estää sen tapahtuminen ja jos kyseessä on oma ase, niin kertasovituksen jälkeen sen ruuvin voi myös muuttaa sellaiseen muotoon että se ei sieltä ulos tule kuin pakottamalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuostahan melkein tulisi toimiva jos siihen vetäisi jonkin sortin nystyröidyn "kumin" päälle ;) Silloin ei menisi hiekkaa arkoihin paikkoihin.
 
Leaderdog kirjoitti:
Tai vaan käyttäisi yksilöitynä muototulkkina lopullista onttoa kahvaa varten.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sopiva systeemi mittaamaan tuon kahvan muodot ja sitten 3d printtaus. Tuon ei pitäisi olla erityisen kallis, jos systeemi olisi jonkinlainen automaatti, jota asiakas voisi käyttää itse, mutta jos tuohon hintaan pitäisi laskea työtunteja, niin sitten se olisi luultavasti ongelma.
 
Edullinen 3D printtaus tuskin on haaste, mutta että lopputuote kestää materiaaltaan käytössä ja on järkevän hintainen loppukäyttäjälle, siinä saattaa olla haastetta vielä.
 
Leaderdog kirjoitti:
Edullinen 3D printtaus tuskin on haaste, mutta että lopputuote kestää materiaaltaan käytössä ja on järkevän hintainen loppukäyttäjälle, siinä saattaa olla haastetta vielä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hieman menee offtopikiksi, mutta tässä pari esimerkkiä kotimaisesta osaamisesta:
http://go3d.fi/Go3D Tuotteet_3D Puukko.html

http://www.3dstep.fi/palvelut/3dtulostus/

Hintalappua en lähde kyllä tuolle puukolle arvelemaan ;) Muovin (PA66/PA66+FG) tulostaminen/tulosteet on jo suht edukkaita, niissä saavutetaan hyvä tarkkuus ja työnjälki. Metallien tulostamisessa tuo SLM:n kone on parasta mitä Suomesta tällä hetkellä löytyy.
 
Noista varmistimista niin en ole itse parempaa löytänyt kuin AR:n lirpukka mitä voi näppäillä ampuma-asennosta päälle/pois vaikka olisi kuinka "jännä kakka" päällä ilman että tarvitsee purkaa pakettia. Haulikossa toimii hienosti esim liipasinkaaren edessä oleva nasta mutta se on aivan saakelin huono siinä vaiheessa kun pitäisi laittaa takaisin päälle ja vaihtaa pistooliin. Muuten se asettuu juuri etusormenpään alle kun sormi on oikeaoppisesti pois liipasimelta liikkeessä. RK:n vaihdin/varmistin on jäänne menneiltä ajoilta kun näissä hommissa oltiin tuntipalkallla ilman kiirettä. :)
 
Woodsman kirjoitti:
Hieman menee offtopikiksi, mutta tässä pari esimerkkiä kotimaisesta osaamisesta:
http://go3d.fi/Go3D Tuotteet_3D Puukko.html

http://www.3dstep.fi/palvelut/3dtulostus/

Hintalappua en lähde kyllä tuolle puukolle arvelemaan ;) Muovin (PA66/PA66+FG) tulostaminen/tulosteet on jo suht edukkaita, niissä saavutetaan hyvä tarkkuus ja työnjälki. Metallien tulostamisessa tuo SLM:n kone on parasta mitä Suomesta tällä hetkellä löytyy.
Klikkaa laajentaaksesi...


Tulee vaan heti mieleen, että kahva, joka on terästä tai titaania, on talvella helvetin kylmä kädessä ja kohmettaa kouran nopeasti.
 
MeriTJ kirjoitti:
Noista varmistimista niin en ole itse parempaa löytänyt kuin AR:n lirpukka mitä voi näppäillä ampuma-asennosta päälle/pois vaikka olisi kuinka "jännä kakka" päällä ilman että tarvitsee purkaa pakettia. Haulikossa toimii hienosti esim liipasinkaaren edessä oleva nasta mutta se on aivan saakelin huono siinä vaiheessa kun pitäisi laittaa takaisin päälle ja vaihtaa pistooliin. Muuten se asettuu juuri etusormenpään alle kun sormi on oikeaoppisesti pois liipasimelta liikkeessä. RK:n vaihdin/varmistin on jäänne menneiltä ajoilta kun näissä hommissa oltiin tuntipalkallla ilman kiirettä. :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Minusta koko RK alkaa olemaan jäänne menneiltä ajoilta.
Eihän esim. AR perusrakenteeltaan paljon sen tuoreempi ole, mutta sekä RK- että AR-pohjaisia aseita käyttäneenä on sanottava että Stoner ja kumppanit tekivät pitkällä aikavälillä tarkasteltuna parempaa työtä kuin Kalashnikov.
AR:n perusrakenne toimii vielä 2010-luvulla selvästi paremmin erilaisten modausten pohjana kuin AK.
Tietysti yhä edelleen jotkut takertuvat ensimmäisten AR-versioiden ongelmiin Vietnamissa ja arvioivat sen perusteella AR:n epäluotettavaksi.
Sitähän se ei kuitenkaan ole.
Jos voisin vapaasti valita, AK-versiot jätän hyllyyn. Se, että ase on maailman levinnein RK ei kerro sen hyvyydestä, vaan sen hyvin halvasta hinnasta.
 
Kapiainen kirjoitti:
Minusta koko RK alkaa olemaan jäänne menneiltä ajoilta.
Eihän esim. AR perusrakenteeltaan paljon sen tuoreempi ole, mutta sekä RK- että AR-pohjaisia aseita käyttäneenä on sanottava että Stoner ja kumppanit tekivät pitkällä aikavälillä tarkasteltuna parempaa työtä kuin Kalashnikov.
AR:n perusrakenne toimii vielä 2010-luvulla selvästi paremmin erilaisten modausten pohjana kuin AK.
Tietysti yhä edelleen jotkut takertuvat ensimmäisten AR-versioiden ongelmiin Vietnamissa ja arvioivat sen perusteella AR:n epäluotettavaksi.
Sitähän se ei kuitenkaan ole.
Jos voisin vapaasti valita, AK-versiot jätän hyllyyn. Se, että ase on maailman levinnein RK ei kerro sen hyvyydestä, vaan sen hyvin halvasta hinnasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aivan samaa mieltä. Itse tykkään SCAR hieman enemmän kuin AR sukuset. Johtuen RK taustasta. Viritinkahva on helpompi ja nopeampi löytää. Mutta varusmies joka ei ikinä ole AK sukusta käyttänyt, niin varmasti tykkäisi AR sukusista. Tosin HK:n 416 on tyyris. Itse odottelen tuota HK:n 433, jonka pitäisi olla "paljon" halvempi kuin 41x sarjan.
Mutta uusi taistelijan ase on vielä kaukana horisontissa.
 
Leaderdog kirjoitti:
Edullinen 3D printtaus tuskin on haaste, mutta että lopputuote kestää materiaaltaan käytössä ja on järkevän hintainen loppukäyttäjälle, siinä saattaa olla haastetta vielä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hmm. Todennäköisesti tuo toimisi parhaiten siten, että kahvan sisässä olisi runkona pätkä sopivaa teräsputkea tai vastaavaa, ja sen päälle tulostettaisiin noin sentin paksuinen nylonkahva. Skannaus onnistuu laserkeilaimella, ne eivät montaa hunttia maksa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top