kimmo.j
Respected Leader
Puhumattakaan ettei se ole vaarallinen käyttäjälleen.
Tässäkin tuntuu olevan voimassa "uusi ja tuntematon pelottaa" ajattelu.
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Puhumattakaan ettei se ole vaarallinen käyttäjälleen.
Tässäkin tuntuu olevan voimassa "uusi ja tuntematon pelottaa" ajattelu.
Juuri näin. Jos 2- 4 000 varusmiestä koulutetaan vuosittain erikoisjoukkoihin ja perusjäkäreillekin opetetaan jos jo vaikka mitä erityistä niin eiköhän siellä ryhmänjohtajatasolla vähintäinkin hallittaisi asennetun piipun kiinnityksen tarkistus ja sen ammattiinsa opiskelleen tai ylioppilaaksi päässeen varusmiehen tehdä se piipunvaihto. Näille miehille kuitenkin uskotaan esim puolustusvoimien sohlo pistooli, kranaatinheitin, tykki, ruoan kylmäketju, räjähteiden käsittely tai vaikka kiristysside ja elvytys.
Ei tässä nyt varmaan piipunvaihdon osalta niinkään kyse ole turvallisuudesta vaan logistiikasta, eli lähinnä patruunasta/kaliiberista.
Piipun pituutta en näe sellaiseksi asiaksi että sitä olisi samassa joukossa jokaisen modattava mieleisekseen. Näinollen piipunvaihto liittyy siihen että samalla vaihtuu kaliiberi esim. tukiampujan aseeseen pidempi piippu ja käyttöön sopivampi kaliiberi.
Logistiikan kannalta on selvempää että joukossa on mahdollisimman vähän erilaista patruunaa/pääosan patruuna on samaa. Samoin tiettyjen taistelutekniikkaankin liittyvien asioiden kannalta sama kaliiberi ja patruuna mahdollisimman monella on hyvä juttu.
Joukkokohtaisesti voi toki lyhyemmät piiput vaihtaa, mutta ehkä se asia olisi enemmän teleperä/taittoperä valintaa kuin piipun pituuden valintaa.
Piipun pituutta en näe sellaiseksi asiaksi että sitä olisi samassa joukossa jokaisen modattava mieleisekseen. Näinollen piipunvaihto liittyy siihen että samalla vaihtuu kaliiberi esim. tukiampujan aseeseen pidempi piippu ja käyttöön sopivampi kaliiberi.
Logistiikan kannalta on selvempää että joukossa on mahdollisimman vähän erilaista patruunaa/pääosan patruuna on samaa. Samoin tiettyjen taistelutekniikkaankin liittyvien asioiden kannalta sama kaliiberi ja patruuna mahdollisimman monella on hyvä juttu.
Joukkokohtaisesti voi toki lyhyemmät piiput vaihtaa, mutta ehkä se asia olisi enemmän teleperä/taittoperä valintaa kuin piipun pituuden valintaa.
Eipä tässä patruunan/kaliberin vaihdosta ole puhuttukaan vaan moduuleista koostuvan aseen tarkoituksenmukaisesta kasaamisesta tehtäväkohtaisesti. Samat perusmoduulit ja kaliiberi - siihen eri osat ympärille käyttäjän ja tehtävän mukaan tai jos niitä pitää uusia.
En oikein tässä viitekehyksessä näe piipunvaihdolle tarvetta ellei siihen samalla liity kaliiberin vaihto ja siten myös aseen käyttötarkoituksen muuttuminen.
Mielestäni aseen kokokysymykset ratkotaan tässä viitekehyksessä perävalinnalla, ei piippuvalinnalla.
Selvyyden vuoksi viitekehys on siis meikäläinen armeija pl. (ammattisotilaista koostuvat) erikoisjoukot.
Ehkä tuo piippu tässä nyt korostu luontevana esimerkkinä. Aseen ympärillä on moduuleina paljon muutakin.
Itse näen piipun kuluvana osana merkittävänä ja myös saman kaliberin sisällä pelkästään sen pituudellä on merkitystä.
Itse näen piipun kuluvana osana merkittävänä ja myös saman kaliberin sisällä pelkästään sen pituudellä on merkitystä.
kimmo.j
Respected Leader
Tämä on hyvä huomio, eihän reserviläisen annettaisi itse valita ja muokata asettaan täysin vapaasti. Tietyn ennalta sovitun kaavan mukaan muokattaisiin. Kaava saattaisi sitten vaihdella paljonkin, jos tehtävä sitä edellyttäisi.
Itse näen piipun pituuden kätevänä tapana lyhentää ja keventää asetta, jos tarve sitä edellyttää, mutta en lähde kiistelemään asiasta kanssasi, koska saatat tietää asiasta enemmän kuin minä
No, minä näen piipun pituuden liittyvän enemmän aseen ominaisuuksiin (ballistiikka jne jne) kuin kokokysymyksenä.Itse näen piipun pituuden kätevänä tapana lyhentää ja keventää asetta, jos tarve sitä edellyttää, mutta en lähde kiistelemään asiasta kanssasi, koska saatat tietää asiasta enemmän kuin minä
Toki piippua lyhentämällä pituuttakin pois lähtee, mutta lähtisin kuitenkin kokoasiaa lähestymään perävalintojen kautta.
Modulaarinen ase antaa siihenkin hyviä mahdollisuuksia, jotka ovat pääsääntöisesti sekä helppoja että halpoja toteuttaa.
Vääpeli
Greatest Leader
Se että lisätään aseen kustannuksia 300-400€ vaihtopiipulla, että paino kevenee jotain 500g? on jo niin hölmöä puuhaa ettei ole mitään järkeä.
Perusmosuri tehtävä on hyökätä, kaivautua tai puolustaa. Siinä ei joku 2-6" ero piipun pituudessa tee mitään eroa tehtävän onnistumisen tai epäonnistumisen kannalta. Ennemmin sijoittaa nekin rahat kertaamiseen, missä sitä yhtä asetta käsitellään enemmän.
Kapiaisen kanssa ihan samoilla linjoilla, että ainut missä näkisin vaihtopiiput järkeviksi on juuri kaliiberin vaihto.
Se että itse ostaa ja vaihtelee kahvoja, valoja yms on sit ihan jokaisen oma henkilökohtainen valinta, jos SA ei tarjoa kyseisiä välineitä tai haluaa paremman.
Perusmosuri tehtävä on hyökätä, kaivautua tai puolustaa. Siinä ei joku 2-6" ero piipun pituudessa tee mitään eroa tehtävän onnistumisen tai epäonnistumisen kannalta. Ennemmin sijoittaa nekin rahat kertaamiseen, missä sitä yhtä asetta käsitellään enemmän.
Kapiaisen kanssa ihan samoilla linjoilla, että ainut missä näkisin vaihtopiiput järkeviksi on juuri kaliiberin vaihto.
Se että itse ostaa ja vaihtelee kahvoja, valoja yms on sit ihan jokaisen oma henkilökohtainen valinta, jos SA ei tarjoa kyseisiä välineitä tai haluaa paremman.
No ensinnäkin se piipun hinta pituudesta huolimatta tulee siihen perusmoduuleihin lisää ja lyhyestä piipusta sitä tulee hintaa vähemmän. Että matematiikkasi petti tällä kohdin. Edullisemman piipun lisäksi tulee etuna hieman keveyttä ja paljon käsiteltävyyttä. Molemmat erityisen arvokkaita ominaisuuksia määrätyissä tehtävissä. Mitä kaveri menettää on joukko ballistisia ominaisuuksia joilla ei ehkä ole hänelle merkitystä niin miksi hän ei ottaisi näitä em tarjottuja etuja.
Vähittäiskaupan scarin 14” piippu $1,129.99 ja 18” $1,219.99
50 000 miehelle lyhyempi piippu ja säästöä 4-5 miljoonaa.
Viimeksi muokattu:
Mites rynkyn (62) kanssa on mahtunut tähän mennessä BMP-2:seen? Se varmaan ahtaimpia tilanteita perus mosurille?
Falangi
Kenraali
Olen tästä aikaisemminkin maininnut, mutta Ranskassahan tehtiin niin, että kun hankittiin uusi rynkky (HK416F), niin sitä hankittiin kahdella eri piipun pituudella: 14.5″ ja 11″. Aseiden suorityskyky on sama 200 metriin asti, mutta pitempipiippuiset voidaan varustaa 40mm heittimillä, lyhytpiippuisia ei voida. Karkeasti jaotellen siis pitkäpiippuiset ovat jalkaväelle/jääkäreille ja lyhypiippuiset muille joukoille.
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/01/16/details-heckler-koch-hk416f-france/
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/01/16/details-heckler-koch-hk416f-france/
Jep. Tämä on oleellinen kohta tuosta. Patongin ja punaviinin ystävien valinta taitaa olla hiukan eri suuntaan esim. jenkkilän ajatuksia, jossa todettiin esim. Afganistanin kokemusten pohjalta, että tarvitaan kauemmaksikin yltävää ihan merkittävissä määrin.
I think the reason why the French Army went for the shorter 11″ barrel is because they’re used to the smaller size, having lived and fought with the bullpup FAMAS for over 30 years. With the picture below as a reference it’s perhaps easier to understand why. I have never shot the FAMAS, but I have a feeling that it’s not the best rifle on the market for distances over 200 meters, so even the HK416F Short will outperform it.
Ja jo kp/31:ssä. Vaihtopiipun oli myös tarkoitus käydä samaan pisteeseen ns.ykköspiipun kanssa. (piiput oli valikoitu.) Jos taistelijan itse on mahdollista vaihtaa paineen alaisia osia halutessaan, on asejärjestelmä oltava suunniteltu se huomioon ottaen. Eli käkikellomaan toleransseilla.
Jotkut tuntuvat haaveilevan taistelijan henk.koht aseeseen mahdollisuutta käyttää useaa eri kaliiberia, osa vielä ns. eksoottisempia vaihtoehtoja... Mitenkähän huolto pysyisi perässä kovassa tilanteessa?
E: En näköjään osannut lainata.
Jotkut tuntuvat haaveilevan taistelijan henk.koht aseeseen mahdollisuutta käyttää useaa eri kaliiberia, osa vielä ns. eksoottisempia vaihtoehtoja... Mitenkähän huolto pysyisi perässä kovassa tilanteessa?
E: En näköjään osannut lainata.
Kylläpäs nyt laukkaa. Ei kukaan ole ehdottanut kaliberin vaihtoa ja silti sitä käytetään syynä, ettei ase ja sen sovitus tehtäviin voi olla modulaarinen.
Joo.
2000-luvulla, monta prosenttia soveltuvien harjoitusten laukauksista ammutaan sarjalla?
Keskustelu on aina hyvästä. Miksi he toivoivat sarjaa, missä tilanteissa?
erkkarit, ljk, kansaiväliset ja yk sekä uudet valmiusjoukot, sukeltajat, rannikkojääkärit, rajajääkärit... - näistä kertyy nykyisin 2000-4000 erikoismiestä vuosittain ja kyllä heillä aseen käsittely viedään hieman normia pidemmälle. Voisi siis viedä aseetkin.Asevelvollisuusarmeija ja täällä puhutaan asioista niinkun meillä olisi joku 200 000 hengen SEAL-team. Noh, mikäpä siinä ja kaikesta voi jutella
Viimeksi muokattu:
Asevelvollisuusarmeija EI ole synonyymi huonotasoiselle ja huonosti koulutetulle armeijalle.
Asevelvollisuusarmeija ei myöskään ole (teko)syy sille ettei armeijaa ja sotilaita tarvitse varustaa kunnon välineillä ja varusteilla.
Meillä on vuosikymmeniä oikeutettu puutteet sotilaiden koulutuksessa, varustuksessa ja kalustossa sillä "tämä on asevelvollisuusarmeija, eihän se....."
Onneksi siitä ollaan pääsemässä eroon. Asevelvollisuusarmeijan sotilaalla on yhtäläinen oikeus ja tarve kunnon työkaluille kuin ammattiarmeijankin sotilaalla.
Henk.koht ase on hyvin monelle sotilaille tärkein ja usein myös ainoa työkalu. Onhan sen nyt syytä olla hyvä - jokaisella!
Asevelvollisuusarmeija ei myöskään ole (teko)syy sille ettei armeijaa ja sotilaita tarvitse varustaa kunnon välineillä ja varusteilla.
Meillä on vuosikymmeniä oikeutettu puutteet sotilaiden koulutuksessa, varustuksessa ja kalustossa sillä "tämä on asevelvollisuusarmeija, eihän se....."
Onneksi siitä ollaan pääsemässä eroon. Asevelvollisuusarmeijan sotilaalla on yhtäläinen oikeus ja tarve kunnon työkaluille kuin ammattiarmeijankin sotilaalla.
Henk.koht ase on hyvin monelle sotilaille tärkein ja usein myös ainoa työkalu. Onhan sen nyt syytä olla hyvä - jokaisella!