Uusi taistelijan ase

Henkilökohtaisesti kanssa olen vahvasti H&K:n kannattaja johtuen sen tämän hetken suosiosta isojen toimijoiden hankintojen kohteena olosta. Tämä kertoo että sitä on testattu erittäin laajalti useiden tahojen toimesta ja ovat päätyneet sitten siihen. Malleista en osaa sanoa, HK433 voisi hyvinkin olla se. Mutta samaan hengenvetoon monilla valmistajilla on laadukkaita aseita joten jonkun vaikkapa edellä mainitun SIG:n valinta olisi varmasti ihan hyvä sekin. Valmistus- ja tuotekehitysmenetelmien kuin laitteidenkin kehitys saa aikaan sen että hyvää lopputulosta alkaa syntyä halvemmin ja varmemmin kuin sen ajan laitteilla kuin tämän päivän iäkkäät morsiammet laitettiin alulle.
 
Benelli kirjoitti:
Saksalainen kaasumäntä Sig ajaa saman asian ja on halvempi.
Klikkaa laajentaaksesi...
SIG = Schweizerische Industrie-Gesellschaft, alunperin sveitsiläinen, juuret vuodessa 1853. 1970 yhtiöön liitettiin niin ikään sveitsiläinen Hämmerli ja saksalainen Sauer. 80-luvulla tähtäin asetettiin USAan ja tammikuussa 1985 perustettiin Sigarms Inc Virginiaan. Yhtiö muutti nimensä lokakuussa 2007 Sig Saueriksi. eli jenkki nykyään, juuret Sveitsissä.
 
Sepeteus kirjoitti:
SIG = Schweizerische Industrie-Gesellschaft, alunperin sveitsiläinen, juuret vuodessa 1853. 1970 yhtiöön liitettiin niin ikään sveitsiläinen Hämmerli ja saksalainen Sauer. 80-luvulla tähtäin asetettiin USAan ja tammikuussa 1985 perustettiin Sigarms Inc Virginiaan. Yhtiö muutti nimensä lokakuussa 2007 Sig Saueriksi. eli jenkki nykyään, juuret Sveitsissä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tarkoitin nyt Saksassa valmistettua kaasumäntä Sigiä.
 
En ole mikään suuri rynkky-asiantuntija niin mitäs torrakoita tarkoitatte? Rajalla(?) kivääriä on käytössä niin sieltä tietty löytyy varmaankin hyvää kokemusta aseesta, että kannattaisiko ottaa massamaisesti käyttöön.
Valmistajalla näyttää olevan uutuutena MCX-sarja joka sitten kuitenkin olisi todennäköisempi meidän valinnaksi jos nyt vasta muutamien vuosien päästä lähdettäisiin asetta ostamaan?
 
Sitten on tietenkin erittäin paljon kehuja saanut entisen Sigin, nykyisen Swiss Armsin SG550-sarja (lähinnä sen uudemmat ja ergonomisemmat SG551 LB, SG 551 ja SG 553). Se on toki kallis, mutta erittäin toimintavarma ja hyvin korkealaatuinen.
http://www.swissarms.ch/en/products.php

Viime kerrallakin nimenomaan Sig (se nykyinen sveitsiläisosio Swiss Arms) ja sen vanhempi asemalli SG510 oli viimeinen kilpailija Valmetin ja Sakon prototyypeille.
 
Shadowmon kirjoitti:
En ole mikään suuri rynkky-asiantuntija niin mitäs torrakoita tarkoitatte? Rajalla(?) kivääriä on käytössä niin sieltä tietty löytyy varmaankin hyvää kokemusta aseesta, että kannattaisiko ottaa massamaisesti käyttöön.
Valmistajalla näyttää olevan uutuutena MCX-sarja joka sitten kuitenkin olisi todennäköisempi meidän valinnaksi jos nyt vasta muutamien vuosien päästä lähdettäisiin asetta ostamaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Sig 516.
Nopeasti vilkaisin hintaeroja saman myyjän sivuilta niin Sigin saisi EoTech tähtäimellä pelkän kaasumäntä Hekleri arskan hinnalla.
 
Benelli kirjoitti:
Sig 516.
Nopeasti vilkaisin hintaeroja saman myyjän sivuilta niin Sigin saisi EoTech tähtäimellä pelkän kaasumäntä Hekleri arskan hinnalla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomen tarve (ottamatta kantaa toimituserien suuruuteen) on kappalemäärältään niin suuri, että näillä listahinnoilla ei välttämättä ole paljon tekemistä sopimushintojen kanssa. Ja myös eri asetoimittajien kesken määräalennukset voivat olla varsin erilaiset riippuen tuotantojärjestelyistä.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Suomen tarve (ottamatta kantaa toimituserien suuruuteen) on kappalemäärältään niin suuri, että näillä listahinnoilla ei välttämättä ole paljon tekemistä sopimushintojen kanssa. Ja myös eri asetoimittajien kesken määräalennukset voivat olla varsin erilaiset riippuen tuotantojärjestelyistä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä. Lisäksi armeijan aseosto on aina monen eri osatekijän muodostama kokonaisuus. Jonkun välineen, tässä tapauksessa siis yksittäisen aseen, listahinta ei välttämättä kerro juuri mitään siitä mikä ase olisi edullisin/kallein kun armeija sitä ostaa. Ostohinta on yksi juttu, elinkaarikustannukset toinen jne jne jne.
Oletuksena H&K toki olisi kalliimpi kuin Sig. Totuus selviää kuitenkin vasta kun kauppaa aletaan tekemään. Siinä kohtaa Sig voikin olla kalliimpi kuin H&K.
 
Interweb kertoi että jenkki-Sig MCX olisi laadultaan ja tarkkuudeltaan hieman härö. Näin muistelen lukeneeni viime kesänä jenkkiblogeista ja forumeista. Varmaan kehitys kehittynyt ja tuotantolinja ja komponentteja säädetty.

Googlaa "sig mcx problems".
 
Kapiainen kirjoitti:
Kyllä. Lisäksi armeijan aseosto on aina monen eri osatekijän muodostama kokonaisuus. Jonkun välineen, tässä tapauksessa siis yksittäisen aseen, listahinta ei välttämättä kerro juuri mitään siitä mikä ase olisi edullisin/kallein kun armeija sitä ostaa. Ostohinta on yksi juttu, elinkaarikustannukset toinen jne jne jne.
Oletuksena H&K toki olisi kalliimpi kuin Sig. Totuus selviää kuitenkin vasta kun kauppaa aletaan tekemään. Siinä kohtaa Sig voikin olla kalliimpi kuin H&K.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juurikin näin. Ja puolustusvoimien vaatimukset joiltain osin voivat poiketa huomattavasti siitä, mikä on riittävää siviilimarkkinoille.
Tuotantovolyymi vaikuttaa osaltaan, mutta muitakin tekijöitä on vino pino.
 
Woodsman kirjoitti:
Juurikin näin. Ja puolustusvoimien vaatimukset joiltain osin voivat poiketa huomattavasti siitä, mikä on riittävää siviilimarkkinoille.
Tuotantovolyymi vaikuttaa osaltaan, mutta muitakin tekijöitä on vino pino.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jep, jotakin suuntaa hinnanmuodostukselle näissä kaupoissa antaa vaikkapa se että H&K 417 DMR taitaa USA:ssa maksaa kaupassa noin 3000$ ja siihen putki päälle ja vähän bipodia, grippiä, lippaita ja hihnaa vielä mukaan niin kassalla saanee keventää lompakkoa noin 5500-6000$ - jos ei mitään alennuksia onnistu saamaan.
US Armyn kappalehinta taisi juuri toteutuneessa kaupassa 9000-10 000$/ostettu ase.
Näissä kaupoissa tämä hinnanmuodustus on vähän erilainen kuin meikäläisen ostaessa H&K 417:n kaupasta. Mahdoton varmuudella sanoa esim. sitä että kumpi lopulta PV:n ostamana olisi kalliimpi, vaikkapa se Sig vai H&K - ja kuinka paljon.
US Army lienee Hecklerille myös markkinamielessä tärkeä asiakas. Siitä voisi tietysti päätellä että kyllä ne meillekin kalliita aseita olisivat.
Mielenkiintoista nähdä mihin virolaisten hinta asettuu, jos Heckleriin päätyvät. Kauppa kun on rakenteeltaan aika erilainen kuin USA:n kauppa oli.
Tosin sitten USMC:n 5,56 H&K:t puheiden mukaan maksoivat "vain" noin 3000$/ase.
Mistä näistä tietää - hinta voi olla mitä tahansa näissä kaupoissa kokonaisuudesta riippuen.
 
Kapiainen kirjoitti:
Jep, jotakin suuntaa hinnanmuodostukselle näissä kaupoissa antaa vaikkapa se että H&K 417 DMR taitaa USA:ssa maksaa kaupassa noin 3000$ ja siihen putki päälle ja vähän bipodia, grippiä, lippaita ja hihnaa vielä mukaan niin kassalla saanee keventää lompakkoa noin 5500-6000$ - jos ei mitään alennuksia onnistu saamaan.
US Armyn kappalehinta taisi juuri toteutuneessa kaupassa 9000-10 000$/ostettu ase.
Näissä kaupoissa tämä hinnanmuodustus on vähän erilainen kuin meikäläisen ostaessa H&K 417:n kaupasta. Mahdoton varmuudella sanoa esim. sitä että kumpi lopulta PV:n ostamana olisi kalliimpi, vaikkapa se Sig vai H&K - ja kuinka paljon.
US Army lienee Hecklerille myös markkinamielessä tärkeä asiakas. Siitä voisi tietysti päätellä että kyllä ne meillekin kalliita aseita olisivat.
Mielenkiintoista nähdä mihin virolaisten hinta asettuu, jos Heckleriin päätyvät. Kauppa kun on rakenteeltaan aika erilainen kuin USA:n kauppa oli.
Tosin sitten USMC:n 5,56 H&K:t puheiden mukaan maksoivat "vain" noin 3000$/ase.
Mistä näistä tietää - hinta voi olla mitä tahansa näissä kaupoissa kokonaisuudesta riippuen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvän esimerkin hintatasosta saa myös kun ihmettelee Sakon TRG M10/ TRG-22/42 A1:n hintaa ja vertaa vaikka nyt ihan Tikka T3x TAC A1:een. Tikkakin on muistaakseni osin ns viranomaishyväksytty, mutta Sakot on oikeasti sitä, mitä eri maiden armeijat ostavat. Tuohon sitten vielä lisäksi varusteet, varaosat jne.

Tietysti perusrynkyn kohdalla hintaero ei ole uskoakseni noin iso, mutta kuitenkin veikkaan sen jonkinmoisen olevan.
 
Aarne1 kirjoitti:
Interweb kertoi että jenkki-Sig MCX olisi laadultaan ja tarkkuudeltaan hieman härö. Näin muistelen lukeneeni viime kesänä jenkkiblogeista ja forumeista. Varmaan kehitys kehittynyt ja tuotantolinja ja komponentteja säädetty.

Googlaa "sig mcx problems".
Klikkaa laajentaaksesi...
Jenkkien tehtaalla on ollut muutenkin ongelmia.
Jos nykyään haluaa Sigin niin kannattaa ottaa sellainen mistä löytyy papukaija merkki.
 
Mites tuo nykyaseen käyttöikä. Mietiskelin, että Suomessa RK ollut jo 70-luvulta yleisessä jaossa varusmiehille ja vaikka TKiv85 sieltä 80-90 -luvun taitteesta käytössä. VARUSMIEHILLÄ, ei "ammattiarmeijalla". Että runtua on tullut jo ihan tietämättömyydestä esim. Miten hyvin veikkaatte nykymerkkien kestävyyden tässä valossa?
 
mienkoiv kirjoitti:
Mites tuo nykyaseen käyttöikä. Mietiskelin, että Suomessa RK ollut jo 70-luvulta yleisessä jaossa varusmiehille ja vaikka TKiv85 sieltä 80-90 -luvun taitteesta käytössä. VARUSMIEHILLÄ, ei "ammattiarmeijalla". Että runtua on tullut jo ihan tietämättömyydestä esim. Miten hyvin veikkaatte nykymerkkien kestävyyden tässä valossa?
Klikkaa laajentaaksesi...

No jos noin ajattelee, niin ei tuollainen perusarska kovin häävisti kestä esim istuimena käyttöä, kahden kannon välissä. Kyllä uusi ase edellyttää muutosta koulutksessa ja siinä asenteessa, että kuinka varusmiehet asettaan käsittelevät.
 
Woodsman kirjoitti:
No jos noin ajattelee, niin ei tuollainen perusarska kovin häävisti kestä esim istuimena käyttöä, kahden kannon välissä. Kyllä uusi ase edellyttää muutosta koulutksessa ja siinä asenteessa, että kuinka varusmiehet asettaan käsittelevät.
Klikkaa laajentaaksesi...

No tätäpä juuri ajoin takaa. Muistan kerrankin kun tupakaveri ilmaisi tyytymättömyytensä vartiovuoroon lyömällä RK:n pesistyyliin päin mäntyä piipusta kiinni pitäen, jäi latausvivusta kiinni runkoon :)
Eipä tuo valitellut osumatarkkuutta jatkossa, eli kärsikö tuo nyt kummemin käsittelystä. Lyöpä H&K samalla tavalla :)

Vieläkö muuten käytössä niitä ihan ekoja RK:jä, usein vielä näkee ainakin niitä, joissa käsikahva on pyöreillä rei ´ llä? Etenkin ressukuvissa :)
 
mienkoiv kirjoitti:
No tätäpä juuri ajoin takaa. Muistan kerrankin kun tupakaveri ilmaisi tyytymättömyytensä vartiovuoroon lyömällä RK:n pesistyyliin päin mäntyä piipusta kiinni pitäen, jäi latausvivusta kiinni runkoon :)
Eipä tuo valitellut osumatarkkuutta jatkossa, eli kärsikö tuo nyt kummemin käsittelystä. Lyöpä H&K samalla tavalla :)

Vieläkö muuten käytössä niitä ihan ekoja RK:jä, usein vielä näkee ainakin niitä, joissa käsikahva on pyöreillä rei ´ llä? Etenkin ressukuvissa :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen noita vanhalla kädesuojalla olevia nähnyt vielä. Omissa harjoituksissa käteen on viime kerroilla lyöty RK95.
 
Woodsman kirjoitti:
No jos noin ajattelee, niin ei tuollainen perusarska kovin häävisti kestä esim istuimena käyttöä, kahden kannon välissä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jostain vuosi(kymmeni)en takaa mielen on jäänyt kommetti, että yksi yleisin ”korjaus” jota RK:lle tehdään on piipun vaihto sen takia, kun se on mutkalla. Senhän ei paljoa tarvitse taipua, niin tähtäimissä ei enää säätövara riitä. Ja sitä taipumista ei varmasti silmämääräisesti huomaa.
 
Woodsman kirjoitti:
Olen noita vanhalla kädesuojalla olevia nähnyt vielä. Omissa harjoituksissa käteen on viime kerroilla lyöty RK95.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sama itsellä, siihen päälle ACOG niin jää paiskomisvimma vähemmälle :)
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top