Uusi taistelijan ase

Viidakon Ykä

Kersantti
BAN
Ei se 7,62 Nato läpäise neloslevyä enää edes sadalta metriltä vaikka olisi mikä luoti. Eikö se ole jo varmaa että 7,62x51 kivääriä tilataan Sakolta sekä tarkkuuskiväärinä -että DMR-kiväärinä? Samalla voisi tehdä kevennetyn kiväärin ja varustaa sen 40mm UGL:llä. Saataisiin valituille joukoille suoratulivoimaa.
 

tsalesto

Kersantti
Ei se 7,62 Nato läpäise neloslevyä enää edes sadalta metriltä vaikka olisi mikä luoti. Eikö se ole jo varmaa että 7,62x51 kivääriä tilataan Sakolta sekä tarkkuuskiväärinä -että DMR-kiväärinä? Samalla voisi tehdä kevennetyn kiväärin ja varustaa sen 40mm UGL:llä. Saataisiin valituille joukoille suoratulivoimaa.

Taitaapi tulla kaupunkijääkäreille liikaa painoa, mikäli joka äijällä pitää olla DMR ja UGL. Niillähän on kranaattipistooleita jo nyt käytössä. DMR tai 2 joukkuetasolla voisi olla eri asia.
 

SJ

Supreme Leader
Ei se 7,62 Nato läpäise neloslevyä enää edes sadalta metriltä vaikka olisi mikä luoti. Eikö se ole jo varmaa että 7,62x51 kivääriä tilataan Sakolta sekä tarkkuuskiväärinä -että DMR-kiväärinä? Samalla voisi tehdä kevennetyn kiväärin ja varustaa sen 40mm UGL:llä. Saataisiin valituille joukoille suoratulivoimaa.

Sanotaan vaikka näin: Siihen on saatavilla ammuksia, jotka tehoavat ryssän käyttämiin luotisuoja levyihin. Näkisin, että se riittää ainakin kunnes ne levyt uusitaan.
 

Viidakon Ykä

Kersantti
BAN
Taitaapi tulla kaupunkijääkäreille liikaa painoa, mikäli joka äijällä pitää olla DMR ja UGL. Niillähän on kranaattipistooleita jo nyt käytössä. DMR tai 2 joukkuetasolla voisi olla eri asia.
Niitä on tulossa joka ryhmään. "Kiväärijärjestelmä sisältää kaksi erilaista järjestelmäkonfiguraatiota, jotka ovat tarkkuuskivääri tarkka-ampujan käyttöön ja itselataava kivääri ryhmän tukiampujan käyttöön.”
Lisäksi suorakaasu "DMR" punapisteellä ja UGL:llä ei paina sen enempää kuin RK95+Aimpoint CompM4 ja HK69+holsteri. 7,62 suorakaasu "DMR" on itseasiassa ladattuna kevyempi kuin RK95 ladattuna ja sivujalalla. 5,56 ase olisi muuten hyvä mutta se toisi neljännen kaliiperin ryhmään.
 

headspace

Kersantti
Eikö se ole jo varmaa että 7,62x51 kivääriä tilataan Sakolta sekä tarkkuuskiväärinä -että DMR-kiväärinä?

Koska kyseessä on vasta aiesopimus tuotekehitystyöstä ja hankinnan valmistelusta, niin vielä mikään ei ole "varmasti varmaa". Varmaa se on vasta sitten kun kaupalliset sopimukset on asianmukaisesti allekirjoitettu... Tai oikeastaan vasta sitten kun ensimmäinen erä on läpäissyt vastaanottotarkastuksen, jos hanke siihen asti pääsee ;)

 

J0h1F

Kenraali
Ei se 7,62 Nato läpäise neloslevyä enää edes sadalta metriltä vaikka olisi mikä luoti. Eikö se ole jo varmaa että 7,62x51 kivääriä tilataan Sakolta sekä tarkkuuskiväärinä -että DMR-kiväärinä? Samalla voisi tehdä kevennetyn kiväärin ja varustaa sen 40mm UGL:llä. Saataisiin valituille joukoille suoratulivoimaa.
Ei 7,62x51:ssä ole mitään järkeä jalkaväen perusaseeseen, jos ei panssarinläpäisevillä tapahtuvaan ammuntaan. 5,56x45 M193 FMJ on terminaaliballistisesti paljon parempi kuin 7,62x51 M80 FMJ. Jälkimmäinen kärsii aivan samasta ongelmasta kuin nykyinen 7,62x39:mme, eli että luoti menee vakaana läpi, kun taas alle 100 m etäisyyksillä M193 sirpaloituu karbiinipituisestakin piipusta ammuttuna.
 

DM

Kapteeni
Ei 7,62x51:ssä ole mitään järkeä jalkaväen perusaseeseen, jos ei panssarinläpäisevillä tapahtuvaan ammuntaan. 5,56x45 M193 FMJ on terminaaliballistisesti paljon parempi kuin 7,62x51 M80 FMJ. Jälkimmäinen kärsii aivan samasta ongelmasta kuin nykyinen 7,62x39:mme, eli että luoti menee vakaana läpi, kun taas alle 100 m etäisyyksillä M193 sirpaloituu karbiinipituisestakin piipusta ammuttuna.

Wikipediatietoa asiasta:

The earlier 5.56 rounds (M855/SS109 and the original M193) were optimized for a 20-inch (51 cm) barrel with a 1:12 twist. The shorter 14.5-inch (37 cm) barrel of the M4 carbine (with a 1:7 twist) generates lower muzzle velocity, reducing the likelihood that the bullet will upset (yaw, fragment, or expand) in the target and resulting in less significant wounds.
 

J0h1F

Kenraali
Wikipediatietoa asiasta:

The earlier 5.56 rounds (M855/SS109 and the original M193) were optimized for a 20-inch (51 cm) barrel with a 1:12 twist. The shorter 14.5-inch (37 cm) barrel of the M4 carbine (with a 1:7 twist) generates lower muzzle velocity, reducing the likelihood that the bullet will upset (yaw, fragment, or expand) in the target and resulting in less significant wounds.
Itse ainakin olen lueskellut tästä kirjoituksia, joissa M16:sta M193 sirpaloituu 150 metriin saakka, M4:stä 100 metriin.
 

Erik

Kapteeni
Wikipediatietoa asiasta:

The earlier 5.56 rounds (M855/SS109 and the original M193) were optimized for a 20-inch (51 cm) barrel with a 1:12 twist. The shorter 14.5-inch (37 cm) barrel of the M4 carbine (with a 1:7 twist) generates lower muzzle velocity, reducing the likelihood that the bullet will upset (yaw, fragment, or expand) in the target and resulting in less significant wounds.

.308 se vasta kehno olisikin 14,5" piipulla. Ei kai kukaan pakota käyttämään ylilyhyitä piippuja tai raskasta luotia. .223 poksauttaa usein lintuja ihan hyvin yli sataan metriin, ei tarvi suolistaa...
 

DM

Kapteeni
Mikä
Itse ainakin olen lueskellut tästä kirjoituksia, joissa M16:sta M193 sirpaloituu 150 metriin saakka, M4:stä 100 metriin.
Mikä länsimainen armeija käyttää perusjakopatruunassaan M193-luotia? Ei mikään pitkään aikaan, joten enemmän teoreettista "vanhaan" tietoon pohjautuvaa pohdiskelua kuin käytännön hyötyä.
 

KKpilot

Alikersantti
Pari ajatusta aiheesta:

Yksi suuri syy 7,62x51 kiväärien lisääntymiseen ja naftaliinista kaivamiseen yhdysvaltalaisissa joukoissa viimeisen kymmenen vuoden aikana on "Overmatch"- suuntaus, tai jopa pakkomielle.

Kyseessä on pelko siitä, että tulevaisuuden taistelukentällä yhdysvaltalainen jalkaväki jäisi alakynteen keskipitkillä ampumaetäisyyksillä eikä kykenisi läpäisemään vertaisvastustajan suojavarusteita. Tämä ilmiö on suuri syy siihen, miksi nyt on kaivettu esille tahto käyttää rahaa Next Generation- aseperheisiin ja uuteen yleiskaliiberiin. Tätä on yritetty jo kymmeniä vuosia, mutta nyt tapahtuu. Taustalla pelossa ovat kokemukset hiekkamaasodista, jossa jalkaväkiryhmiä ja -joukkueita väijytettiin konekivääreillä ja singoilla 5,56 aseiden tehokkaan kantaman ulkopuolelta. Nyt NGSW- ohjelmalla ajetaan 6,Xmm kivääriä ja kevyttä konekivääriä, joilla on 5.56:sta parempi tehokas kantama, hyvä lentorata ja raju lähtönopeus.


Miten tämä liittyy kotimaahan? Mielestäni ei ainakaan siten, että meidän pitäisi 1:1 ohjautua samanlaiseen valintaan muodin vuoksi. Vitsaillutkin Suomen Erikoisolosuhteet määrittävät ainakin, että pääasialliset ampumaetäisyydet ovat lyhyitä. Vihollinen on nykyaikaisesti tai lievästi vanhanaikaisesti suojavarusteltu joten panssarinläpäisy lienee kaatopykälä, sitä on oltava.

Kotimaiseksi ratkaisuksi 7,62x39 patruunan korvaajaksi reaalimaailmassa 5,56x45 puolustaa paikkaansa seuraavista syistä:
-Se on toinen "maailmanstandardi" ja tulee olemaan. Ensimmäinen looginen kynnyskysymys suomalaisen sotilaan aseenkäytölle on, että ampumatarvikkeista ei ole pulaa. Huoltovarmuus ja hankintahinta. Pesään sopivaa tarviketta on oltava saatavilla, kun tarve lisääntyy ja peli kovenee. Rauhan aikana sen on oltava sellaista, että sitä on varaa ampua sekä palveluksessa että reserviläisten omassa harjoittelu- ja urheiluammunnassa ja varastoida riittävästi poikkeusoloihin. PALJON. Kokematon aseen käyttäjä ei pysty hyödyntämään parhaankaan patruunan potentiaalia, jolloin kaliiberihaihattelu on yksi lysti. Jos ei ole ammuttu, ei hankittu, ei osata eikä ole riittävästi saatavilla- ihan sama.
-Myyräpyssyllä ampuminen on omasta kokemuksestani helpompaa massakouluttaa rajallisella laukausmäärällä noviiseille, kuin RK62:lla. Kun käytettävissä EI ole pienoiskivääri- tai simulaattorivalmennusta massamaisesti alkeiden kouluttamiseen saatika aikaa henkilökohtaiseen valmennukseen.
-Itse aseen ja ampumatarvikkeiden keveys. Uusin suuntaus kotimaassakin on herätä joukkojen kantaman painolastin todellisuuteen. Tuli ja liike. Ylikuormattu joukko ei liiku. Lisäksi väestön kuntopohja rapistuu, joka entisestään korostaa ongelmaa. M17- liivit ovat hyvä osoitus pakollisesta keventämiseen pyrkimisestä.
-Joukon vaikutuskyvyssä ei välttämättä kriittistä eroa tee, onko osalla 5,56 kivääri verrattuna että kaikilla olisi pitkää patruunaa ampuva kivääri. Jääkäriryhmässä todennäköisesti on siltikin kaksi kevyttä konekivääriä ja mahdollisesti jokin tukiampujan kivääri paremmalla optiikalla/optroniikalla. Pohjoisessa pitkillä etäisyyksillä mikään ei estä lisäämästä tukiampujien määrää suhteessa. Kevyen kiväärin kantajillekin varmasti riittää kannettavaksi sinkoja, sähkölaitteita ja räjähtäviä asioita etteivät pääse liian helpolla.
-Jos käsiaseet aiheuttavat nykyaikaisessa laajamittaisessa maasodankäynnissä sen noin 20% vihollistappioista, rynnäkkökivääri on isoksi osaksi itsepuolustusase. Jossain tulee rajahyöty vastaan, paljonko rahaa on mitään järkeä käyttää käsiaseisiin, jos "bang for the buck"- efekti olisi suurempi raskaisiin aseisiin käytettynä. Tai rauhan aikana heppoisemmilla aseilla ammuttu enemmän koulutuksessa. Henkilökohtaisen aseen laatu herättää toki tunteita kyllä.
-Suurimmat voimafantasiat ylipäätään kymmenien tai satojen tuhansien state of the art- kiväärien, massoittaisine ampumatarvikevarastoineen sekä koulutus- ja huoltojärjestelmineen hankkimisesta voi unohtaa vilkaisemalla valtiontalouden tilaa ja velkaantumisastetta sekä niiden kehityssuuntia. Taas, bang for the buck. Toivottavasti käsiasetulevaisuus ei ole niin surkea, että I/2030 alokkaan ase on naftaliinista kaivettu 762RK56TP kun rahaa ei kertakaikkiaan ole. Toivotaan hartaasti parasta, muttei ihmetytä siitä että sotaan varautuminen on kallista. Uutena trendinä tuntuu olevan toki panostaminen jalkaväkitaistelijan varustamiseen, jolloin totaaliset kompromissit eivät välttämättä ole automaatio, mutta aika näyttää.
 

J0h1F

Kenraali
Mikä

Mikä länsimainen armeija käyttää perusjakopatruunassaan M193-luotia? Ei mikään pitkään aikaan, joten enemmän teoreettista "vanhaan" tietoon pohjautuvaa pohdiskelua kuin käytännön hyötyä.
IDF ainakin.

Lyijysydäminen kokovaippa se meidänkin 5,56x45 -peruspatruunaksi kehitellyssä patruunassa on, kuten myös erkkareiden SCAR:isaa käyttämässä patruunassa.
 

J0h1F

Kenraali
Taitaa perustua arvaukseen.
Ei, Sako on ainakin valmistanut PV:lle tavallisella lyijysydämisellä kokovaippaluodilla ladattua patruunaa julkistenkin lähteiden mukaan. Toki PV:n ampumatarvikekuvastossa on jo useita 5,56 patruunoita, toisaalta.
 

KKpilot

Alikersantti
Ei välttämättä. Ranskalaiset ostivat viime vuonna sen 100 000 HK416 kivääriä ja norjalaiset 11 000 lisää. Pujumattakaan pienemmistä tilauksista ympäri maailmaa. En tiedä ovatko finanssimielessä samaa firmaa, mutta HK USA takoo siviileille ja merijalkaväelle aseita minkä ehtii.

Euroopassa on ollut pari vuotta hankala saada uusia HK aseita, kauppiaat myyvät eioota koska kaikki tehdaskapasiteetti menee noihin isoihin tilauksiin. Onneksi sain omani ennen eioo-aaltoa.

On kuulunut huhuja Tsekkiin perustettavasta HK tehtaasta, toki menestyväkin firma voi sössiä taloutensa esimerkiksi massiivisella riski-investoinnilla joka menee reisille.
 
Top