Uusi taistelijan ase

[J0h1F]

Noita arskoja hieman harrastaneena, joku sanoi joskus kauan sitten "vältä bushmateria" on laadullisesti heikompaa materiaalia. Satsaa hieman laatuun, se kannattaa.

Eli ei mitenkään yllätys, että AR valmistajissa on myös isoja eroja. Kymmenisen vuotta sitten US-army järjesti kilpailutuksen M4 aseista ja sen voitti bushmasters. Yhtään ko. valmistajan asetta ei ole tullut vastaan ainakaan niillä joukoilla kenen kanssa olen ollut tekemisissä.

ANA ja ANP käytti pelkkiä AK klooneja ainakin silloin, itse siellä palvelin ja niissä oli isoja eroja laadussa. Venäläinen AK-47 oli halutuin ja Tsekkien VZ hyljeksityin.

Mihin lienee nuo bushmasterit päätyneet?

Nuo Georgian Bushmasterin M4:t nimenomaan olivatkin USA:n sinne lahjoittamia.

 

[tommi]

En äkkiseltään löytänyt ko. sodasta yhtään kuvaa, jossa olisi georgialaisia arskat käsissään.

Katso liite: 53170

Kerrohan epätietoiselle: mikä saa miehen levittämään täyttä potaskaa? Hölmöys, työnantaja vai mikä?

Jos osaat käyttää internettiä ja osaat muutakin kieltä kuin suomea, pistäpä vaikka Georgian army weapons hakusanoiksi. Kaikki kolme sanaa yhdessä, siis.

 

[Erik]

Jos osaat käyttää internettiä ja osaat muutakin kieltä kuin suomea, pistäpä vaikka Georgian army weapons hakusanoiksi. Kaikki kolme sanaa yhdessä, siis.

Ei, kun ole hyvä ja osoita väitteesi todeksi. Georgian sodan kuvissa georgialaisilla ei arskoja näy, eikä ase todellakaan ollut Georgian "yleisase". Olen toistaiseksi löytänyt ko. sodan kuvista yhden ainoan arskan, ja se on ko. kuvassa "sotasaalista" "osseettisotilaan" käsissä, se näyttää aivan upouudelta ilman mitään kulumia, ja saatteena on perinteiset ryssäselitykset Amerikan avusta, jumeista ja puutteellisesta pysäytyskyvystä.

 

[tommi]

Eli et siis ymmärrä/usko kirjoitettua tekstiä?

 

[tsalesto]

Onko jankkaus Georgiassa mahdollisesti olleista tai olemattomista Arskoista sellaista, että se antaa lisäarvoa aiheelle?

 

[Erik]

Onko jankkaus Georgiassa mahdollisesti olleista tai olemattomista Arskoista sellaista, että se antaa lisäarvoa aiheelle?

On. Saataisiin valheiden ja tahallisten väärinymmärrysten loputon kierrättäminen aiheessa päättymään, niitä on 400 sivusta varmasti lähemmäs puolet.

 

[tommi]

Niin minustakin. Sellainen väite, että Georgian armeija ei olisi ollut varustettuna M4 kivääreillä (main battle rifle, mielestäni "yleisase" on ihan käypä suomennos) on valhetta. Valmistaja Bushmaster, mallinimi XM-15.

 

[Erik]

Niin minustakin. Sellainen väite, että Georgian armeija ei olisi ollut varustettuna M4 kivääreillä (main battle rifle, mielestäni "yleisase" on ihan käypä suomennos) on valhetta. Valmistaja Bushmaster, mallinimi XM-15.

Ymmärrätkö mitä eroa on näillä kahdella väitteellä:
a) M4 oli yleisase
b) M4 oli käytössä jollain joukoilla, jossain?

Lopeta venkoilu. Montako M4:ää näet näissä kuvissa ja kenen käsissä? Iso kuva-albumi: https://www.allworldwars.com/Battle for the South Ossetia August 2008.html

En normaalisti jaksa tällaista, mutta sietokykyni ryssän valheiden kierrättämiselle on juuri nyt nolla. Wikipediassa voi lukea ihan mitä vaan, se ei tee niistä väitteistä totta. Lisäksi varustetlanne 2021 ei ole varustetilanne kesällä 2008. Alla georgialaisia joitain päiviä ennen sotaa.

 

[tommi]

Ymmärrätkö mitä eroa on näillä kahdella väitteellä:
a) M4 oli yleisase
b) M4 oli käytössä jollain joukoilla, jossain?

Lopeta venkoilu. Montako M4:ää näet näissä kuvissa ja kenen käsissä? Iso kuva-albumi: https://www.allworldwars.com/Battle for the South Ossetia August 2008.html

En normaalisti jaksa tällaista, mutta sietokykyni ryssän valheiden kierrättämiselle on juuri nyt nolla. Wikipediassa voi lukea ihan mitä vaan, se ei tee niistä väitteistä totta. Lisäksi varustetlanne 2021 ei ole varustetilanne kesällä 2008. Alla georgialaisia joitain päiviä ennen sotaa.

Katso liite: 53180

Aivan. Lukeahan voi mitä vaan, vaikka sellaista että maapallo pyörii auringon ympärillä, tai että ihminen on käynyt Kuussa. Jos ei moisia väittämiä usko, niin niitä on mahdotonta oikeiksikaan todistaa. Mutta kuitenkin, kaiken yleisesti saatavissa olevan tiedon mukaan, Georgian armeija on aseistettu M4-kivääreillä, ja oli sitä myös sodan aikana. Kuvia ryssän takavarikoimista M4 aseröykkiöistä sodan jäljiltä löytyy netistä helposti. Mutta nehän tietysti ovat väärennettyjä ja asiayhteydestään irrotettuja kuvia...Samoja pyssyjä tavattiin Ukrainan sodassa, ryssän käpälissä, vihreillä miehillä. Aikoinaan kun neuvostoliitto romahti, ja Georgiastakin tuli itsenäinen valtio, tuli idis varustaa armeija uudelleen, länsimaisilla aseilla. Taka-ajatuksena tietenkin Nato-jäsenyys. Bisnesmiehet tekivät kaupat Bushmasterin kanssa. Takuuta ei tainnut tulla kaupan mukana.

 

[Erik]

Aivan. Lukeahan voi mitä vaan, vaikka sellaista että maapallo pyörii auringon ympärillä, tai että ihminen on käynyt Kuussa. Jos ei moisia väittämiä usko, niin niitä on mahdotonta oikeiksikaan todistaa. Mutta kuitenkin, kaiken yleisesti saatavissa olevan tiedon mukaan, Georgian armeija on aseistettu M4-kivääreillä, ja oli sitä myös sodan aikana. Kuvia ryssän takavarikoimista M4 aseröykkiöistä sodan jäljiltä löytyy netistä helposti. Mutta nehän tietysti ovat väärennettyjä ja asiayhteydestään irrotettuja kuvia...Samoja pyssyjä tavattiin Ukrainan sodassa, ryssän käpälissä, vihreillä miehillä. Aikoinaan kun neuvostoliitto romahti, ja Georgiastakin tuli itsenäinen valtio, tuli idis varustaa armeija uudelleen, länsimaisilla aseilla. Taka-ajatuksena tietenkin Nato-jäsenyys. Bisnesmiehet tekivät kaupat Bushmasterin kanssa. Takuuta ei tainnut tulla kaupan mukana.

Ole sitten hyvä, ja osoita vaikka niillä kuvilla, että M4 oli Georgian "yleisase" 2008. Ja sitten osoita, että he olivat niihin tyytymättömiä. Minä olen jo osoittanut, ettei väitteesi pidä paikkaansa.

 

[tommi]

Ole sitten hyvä, ja osoita vaikka niillä kuvilla, että M4 oli Georgian "yleisase" 2008. Ja sitten osoita, että he olivat niihin tyytymättömiä. Minä olen jo osoittanut, ettei väitteesi pidä paikkaansa.

Löydät kyllä ne kuvat ihan itsekin, luullakseni. Mutta väitätkö tosiaan, että Georgian armeijaa ei ole, eikä ole ollut, aseistettu M4-kivääreillä? Vai haluatko nyt tarrautua mainitsemaani "yleisase"-termiin? Tietojen mukaan "main battle rifle?" Eli pääasiallinen taistelukivääri olisi ollut oikeampi termi.

 

[tommi]

AR-fanaatikot on kummallisen herkkähipiäistä sakkia.

 

[Erik]

Löydät kyllä ne kuvat ihan itsekin, luullakseni. Mutta väitätkö tosiaan, että Georgian armeijaa ei ole, eikä ole ollut, aseistettu M4-kivääreillä? Vai haluatko nyt tarrautua mainitsemaani "yleisase"-termiin? Tietojen mukaan "main battle rifle?" Eli pääasiallinen taistelukivääri olisi ollut oikeampi termi.

Takerrun tasan siihen, mitä sanoit ja missä näytät pysyvän. On kyllä hyvin harmillista, ettet pysty osoittamaan M4:n olleen georgialaisten pääasiallinen kivääri. Se olisi ollut minulle ja monelle muullekin täällä aivan uutta tietoa.

 

[tommi]

Takerrun tasan siihen, mitä sanoit ja missä näytät pysyvän. On kyllä hyvin harmillista, ettet pysty osoittamaan M4:n olleen georgialaisten pääasiallinen kivääri. Se olisi ollut minulle ja monelle muullekin täällä aivan uutta tietoa.

Voi herrajjumala kun siitä asiasta on netti täynnä tietoa. Main battle rifle. Mutta tietysti, jos se onkin kaikki salaliittoa ja disinformaatiota?

 

[Herman30]

Olisiko nyt niin että Tommi nähnyt kuvia Georgian erikoisjoukoista joilla on amerikkalaiset aseet? Mikä ei tarkoita että koko Georgian puolustusvoimilla olisi käytössä amerikalaiset aseet.

 

[Jorde]

Oliskohan peräti 3kpl koko kollaasissa...

 

[tommi]

Voi KÄÄK! sentään. M4 on Georgian armeijan pääase. AK eri versioita on reservin ja joidenkin erikoisjoukkojen käytössä yhä

 

[aab]

Lopettakaa tuo riitely turhasta. Georgialla oli (on)? paljon aseapua mitä sai USA:sta ja M4 kuului siihen.

Pitäis miettiä miksi Georgia ei ole NATO:n jäsen vaikka on siihen halukas?

 

[Erik]

Oliskohan peräti 3kpl koko kollaasissa...

Photos - 2008 Russo-Georgian War.

Georgian Army images from 2008 Russo-Georgian War.

www.militaryimages.net

Tuolla on paljon molempien osapuolien ottamia kuvia, joita en ollut nähnyt aiemmin. En siis tänäänkään herännyt turhaan. Molemmilla puolilla yleisin ase näyttää olleen taittoperäinen AK. Lopussa on sodanjälkeisiä kuvia, joissa georgialaspoliiseilla/sotapoliiseilla näkyy länsiaseistusta: arskoja mutta myös rem 700.

 

[EK]

Voi KÄÄK! sentään. M4 on Georgian armeijan pääase. AK eri versioita on reservin ja joidenkin erikoisjoukkojen käytössä yhä

Lihavoin sen olennaisen sanan:

Voi KÄÄK! sentään. M4 on Georgian armeijan pääase. AK eri versioita on reservin ja joidenkin erikoisjoukkojen käytössä yhä

Ilmeisesti ei ollut vuonna 2008.

Täällä näytetään kertovan, että Georgia on käyttänyt Bushmasterin M4-kivääriä "Since the South Ossetian War".
https://www.overtdefense.com/2021/0...lly-producing-m4-carbines-and-uavs-next-year/
Artikkeli myös jatkaa, että

Before the war, the Georgian Army was using weapons left over from the Soviet era such as the AK-74, AKM, PKM, SVD and AGS-30. During the South Ossetian War, many Western countries stepped in to help. During the war, the United States provided M4s while Israel and Turkey provided 5.56×45mm IWI Galil assault rifles and 7.62×51mm G3 battle rifles respectively.

Samassa artikkelissa oli linkki melko perusteelliseen artikkeliin vuoden 2008 sodasta. Siinä lueteltiin melkoinen määrä aseostoja 2000-luvun aikana ennen sotaa, mutta ei M4-kiväärien ostoa.
https://warontherocks.com/2018/08/t...on-a-retrospective-on-the-russo-georgian-war/

Nyt näköjään aloittavat ensi vuonna itse AR-/M4-kloonin valmistamisen.

Mutta mielelläni näen ja luen lähteen väitteelle, että M4 oli Georgian armeijan pääase 2008.