Uusi taistelijan ase

Missä ihmeessä ne olisi poliisin laukausmäärillä "kuluneet loppuun " ?
Taas se vanha selitys kun on ostokiima päällä ?
Ostokiima? Natokiima? Mitä muita kiimoja näitä on?
PV:n budjetilla harvoin on mitään kiimaa vaan kyllä kaikki ostetaan todellakin harkinnan jälkeen.
Ase kuluu myös muutenkin kuin ampuamalla ja onhan poliisin aseista osa jo 20 vuotta vanhoja. Ehkäpä sinunkin kannattaa siirtyä hakkijaksi PV:lle?
 
Nyt sitten vähän huhuja:
Tuosta sitten sen verran, että Steinerillä ei ole 2.8-20x tähtäintä, vaan 2.9-20x50, joka ilmeisesti on kyseessä, siis TKIV 23:n tähtäimenä olisi Steiner M7Xi 2.9-20x50.
Redditissä taas joku sanoi, että KIV 23:n tähtäimenä olisi VCOG, eli siis tietoja yhdistellen voisi olla niin, että tähtäin olisi Trijicon VCOG 1-6x24.

Toki tämä on sitten vasta huhutasoista.

Tosin eihän PV:llä koskaan edes ollut Draguun tarkoitettua 7N1 tarkkuus patruunaa 7N14 nyt puhumattakaan
Kyllä tuota 7N1:tä oli kuulemma jossain erässä joidenkin muiden hankintojen mukana tullut, oli pakattu sellaisiin voipaperinyssäköihin kuten itäpatruuna normaalistikin.
 
Kyllä tuota 7N1:tä oli kuulemma jossain erässä joidenkin muiden hankintojen mukana tullut, oli pakattu sellaisiin voipaperinyssäköihin kuten itäpatruuna normaalistikin.
Olet oikeassa, ja sitä ei ole ammuttu koska on ollut niin hankalasti saatavilla. Normaalioloissa on ammuttu JVA222 vähän isommalla hajonnalla.
 
Nyt sitten vähän huhuja:
Tuosta sitten sen verran, että Steinerillä ei ole 2.8-20x tähtäintä, vaan 2.9-20x50, joka ilmeisesti on kyseessä, siis TKIV 23:n tähtäimenä olisi Steiner M7Xi 2.9-20x50.
Redditissä taas joku sanoi, että KIV 23:n tähtäimenä olisi VCOG, eli siis tietoja yhdistellen voisi olla niin, että tähtäin olisi Trijicon VCOG 1-6x24.

Toki tämä on sitten vasta huhutasoista.


Kyllä tuota 7N1:tä oli kuulemma jossain erässä joidenkin muiden hankintojen mukana tullut, oli pakattu sellaisiin voipaperinyssäköihin kuten itäpatruuna normaalistikin.
Minusta tkiv m23 tähtäin näyttää parissa kuvassa eniten Steinerin M7Xi 3-15*50 mallilta, vertailin sitä kotona lojuviin Steinereihin ja netistä löytyviin kuviin.

Ja, koska Sako, niin veikkaan kiv m23:n, päältä löytyvän myös Steinerin. Oma arvaus siihen on Steiner 1-8*24. Kiv m23:sta en ole nähnyt edes kuvia. Toisaalta tuo steineri voi olla liian kallis.
 
Pitääkö tämä nyt ymmärtää, että tarkka- ja tukiampujan aseiden ainoa ero on tähtäimessä? Muuten ase on sama - ei edes eri piippu.
 
Pitääkö tämä nyt ymmärtää, että tarkka- ja tukiampujan aseiden ainoa ero on tähtäimessä? Muuten ase on sama - ei edes eri piippu.
Tukiampujan aseesta saattaa puuttua vaimennin. Sen hinta on siviilimarkkinoilla jossain 700€:n paikkeilla. Siviilihinnoilla tähtäimessa ja sen jalassa voidaan säästää yhteensä tonni tkiv m23:een verrattuna. Luulisi kyllä piipan pituuksissa olevan 4 jopa 6 tuuman ero. Ja laukaisukoneistossa voi myös olla hiukan eroa, jota tosin itse en hyväksyisi. Kaikissa kertalaukeavissa kivääreissä ja pistooleissa pitää olla hyvä laukaisu.
 
Tukiampujan aseesta saattaa puuttua vaimennin. Sen hinta on siviilimarkkinoilla jossain 700€:n paikkeilla. Siviilihinnoilla tähtäimessa ja sen jalassa voidaan säästää yhteensä tonni tkiv m23:een verrattuna. Luulisi kyllä piipan pituuksissa olevan 4 jopa 6 tuuman ero. Ja laukaisukoneistossa voi myös olla hiukan eroa, jota tosin itse en hyväksyisi. Kaikissa kertalaukeavissa kivääreissä ja pistooleissa pitää olla hyvä laukaisu.
Kyllä minä hintaerot ymmärrän varsinkin tähtäimen osalta mutta enemmän pohdin, onko tässä 200 m lisää vaikuttamistarkkuuteen kiinni vain tähtäimestä. Btv - en usko, että yhteen kiikäritähtäimen merkkiin tässä kannattaa paneutua. Niitä varmasti ostetaan useammissa erissä tarjousten mukaan ja Nato/Nordefco pooleista. Kunhan speksit täyttävät.

Se, että kivääriin vaihdetaan vain tähtäin, ei oikein vastaa mielikuvaa kiväärijärjestelmästä (kumpaankin pitää sopia valonvahvistin). Ei edes se, että perää vaihdetaan ja vaimenninta sekä bipodia lisätään. Toisaalta hieman jää edelleen auki, kuuluuko järjestelmään suunnitelmat rynnäkkökivääristä.
 
Kyllä minä hintaerot ymmärrän varsinkin tähtäimen osalta mutta enemmän pohdin, onko tässä 200 m lisää vaikuttamistarkkuuteen kiinni vain tähtäimestä. Btv - en usko, että yhteen kiikäritähtäimen merkkiin tässä kannattaa paneutua. Niitä varmasti ostetaan useammissa erissä tarjousten mukaan ja Nato/Nordefco pooleista. Kunhan speksit täyttävät.

Se, että kivääriin vaihdetaan vain tähtäin, ei oikein vastaa mielikuvaa kiväärijärjestelmästä (kumpaankin pitää sopia valonvahvistin). Ei edes se, että perää vaihdetaan ja vaimenninta sekä bipodia lisätään. Toisaalta hieman jää edelleen auki, kuuluuko järjestelmään suunnitelmat rynnäkkökivääristä.
Minusta ainakin kuulostaa siltä. Jos kaliiperi on 7,62x51, niin tuo 800m on realistinen max sellaisella 16-18 tuumaisella piipulla, varsinkin kaasuaseessa. Jos halutaan kutitella 1km saakka, 20+ tuumainen tarvitaan. Maksimilähdöt saavutetaan sitten 26 tuumaisesta, mutta se alkaa olla elr-kisarassi kategoriaa eikä sotilasase.
 
Minusta ainakin kuulostaa siltä. Jos kaliiperi on 7,62x51, niin tuo 800m on realistinen max sellaisella 16-18 tuumaisella piipulla, varsinkin kaasuaseessa. Jos halutaan kutitella 1km saakka, 20+ tuumainen tarvitaan. Maksimilähdöt saavutetaan sitten 26 tuumaisesta, mutta se alkaa olla elr-kisarassi kategoriaa eikä sotilasase.
Mutta jos on 16-18 tuumainen tarkka-ampujan ase, niin eihän tuota tukiampujallekaan kannata erikseen lyhyempää tehdä. Entäs eri luodit/rihlaus jolloin myös pituus voisi samalla olla eri. Omasta mielestäni mm piipun pitää olla eri jos puhutaan eri aseesta - muuten se on saman aseen varustelua eri tarkoituksiin eikä mikään kiväärijärjestelmä. Tosin jos samasta konseptista tehdään rynkky niin silloin on järjestelmä työn alla.
 
Toiminta-ampujien foorumilla oli tällainen viesti:

Muutamia kysyttyjä faktoja Kiväärijärjestelmä M23:sta.
- 7.62x51 kaliberin AR-10 pohjainen lyhyt iskuista mäntää käyttävä kerta-automaattiase
- molemmipuoleiset hallintalaitteet
- järjestelmään kuuluu PMAG 10 ja 20 ptr muovilippaat, etutuki sekä äänenvaimennin
- vihreä kovapinnoite
- 7.62 Tarkkuuskivääri 23:ssa tähtäimenä Steiner M7X 2,9-20x50 PV:n MSR2 ristikolla
- 7.62 Kivääri 23 tähtäimenä VCOG 1-6x24 ballistisella ristikolla.
- aseessa on MLOK ja NATO Assesory Rail -kiinitysjärjestelmiä lisävarusteiden kiinnittämiseen esim.asevalollr tai laserosoitimelle
 
Toiminta-ampujien foorumilla oli tällainen viesti:

Muutamia kysyttyjä faktoja Kiväärijärjestelmä M23:sta.
- 7.62x51 kaliberin AR-10 pohjainen lyhyt iskuista mäntää käyttävä kerta-automaattiase
- molemmipuoleiset hallintalaitteet
- järjestelmään kuuluu PMAG 10 ja 20 ptr muovilippaat, etutuki sekä äänenvaimennin
- vihreä kovapinnoite
- 7.62 Tarkkuuskivääri 23:ssa tähtäimenä Steiner M7X 2,9-20x50 PV:n MSR2 ristikolla
- 7.62 Kivääri 23 tähtäimenä VCOG 1-6x24 ballistisella ristikolla.
- aseessa on MLOK ja NATO Assesory Rail -kiinitysjärjestelmiä lisävarusteiden kiinnittämiseen esim.asevalollr tai laserosoitimelle
Hyvältä vaikuttaa muuten, mutta mielestäni 1-6x ei riitä kunnolla 600 metriin asti.
Itse olen omissa vehkeissä todennut, että 1-6 riittää hyvin vielä 300 metriin, mutta sen jälkeen vähänkään maastoutuneen maalin havaitseminen ja tunnistaminen menee kohtuuttoman vaikeaksi. Siksi oli toiveissa, että olisi ollut edes 1-8x, jolloin kerroin olisi ollut paremmin 7,62 Nato kaliberin ja Sakon laatua hyödyntävä. 1-6x putkella mielestäni aseen ja patruunan koko kapasiteetti ei ole kokonaan hyödynnettävissä.

Mikä on ballistinen ristikko? DMR-kivääreissä suosin itse sellaisia tähtäimiä, joissa on omat tähtäyspisteet eri matkoille 200+ metristä eteenpäin. Silloin aseen/tähtäimen käyttö ei vaadi niin suurta osaamista.

Joku pelle on kirjoittanut, että m23 kiväärien käyttöönotossa ensimmäinen vuosi menee henkilökuntaa kouluttaessa ja vasta sen jälkeen voidaan alkaa kouluttamaan varusmiehiä. Ei noi mitään rakettitiedettä ole. Minä voin taas tulla maksua vastaan antamaan kantahenkilökunnalle AR10, 7,62 Nato, DMR ja kiikaritähtäimien tyyppikoulutuksen ja vaikka kouluttajakoulutuksenkin. Verkko-opintoja 4 tuntia, asekäpistely 2 tuntia, ammunta 2 tuntia (ja DMR kiväärin taktinen käyttö taistelussa 4 tuntia verkossa). Noilla tieto- ja taitokoulutuksilla pystyy kantahenkilöt aloittamaan varushenkilöiden koulutuken aseelle. Miten kukaan voi kuvitella, että siihen menee vuosi???
 
Joku pelle on kirjoittanut, että m23 kiväärien käyttöönotossa ensimmäinen vuosi menee henkilökuntaa kouluttaessa ja vasta sen jälkeen voidaan alkaa kouluttamaan varusmiehiä.
Minä olin se pelle ja pelkältä pelleltä vaikutat itse myös.

Onneksi olet todellinen ammattilainen ja omasta mielestäsi tiedät kaiken. PV:llä kaivataan tuollaista miestä korvaamaan kaikki ne henkilöt mm. KaartJR jotka ovat tässä hankkeessa aseen kehittämiseen ja vaatimusten asettamiseen liittyen olleet mukana. Tulee paljon halvemmaksi, kun voidaan irtisanoa paljon väkeä sinun korvatessa heidät.

Terveisin, Pelle 33 v puolustusvoimissa nyt EVP

Ps. Ei riitä, että osaa aseen pitää myös kehittää uuden aseen mukainen taktiikka ja tekniikka sekä tarkka-ampujaparin toiminta. Kouluttaa se kaikille PV:n asetta käyttäville joukko-osastoille puolustushaarasta riippumatta.

Pss. PorPr on jo pitkään käyttänyt ammattitaitoisia reserviläisiä ampumakouluttajina rotaatio koulutuksissa. Oletko ollut mukana?
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä tuota 7N1:tä oli kuulemma jossain erässä joidenkin muiden hankintojen mukana tullut, oli pakattu sellaisiin voipaperinyssäköihin kuten itäpatruuna normaalistikin.
Tuollaistakin juttua on ollut liikkeellä. Irtopatruunaahan ei erota millään. Toki siinä pitää olla 188 kantaleima mutta sekään ei vielä
varmuutta anna koska Novosibirsk latasi myös tavallista patruunaa.
Pakkauksissa ainoa ero on tuo "Tarkka-ampuja" teksti paketissa.
Mahtoiko kukaan hoksata pyytää näitä DDR kaupojen yhteydessä ?

Jos ja kun PV luopuu Draguista niin toivottavasti myyvät siviilimarkkinoille suomeen ja jos eivät niin kai tajuavat edes tähtäimet ja muut osat laittaa SA kauppaan.
(Siihen ainoaan enään.... :cry: )
 

Liitteet

  • 7N1 kääre.jpg
    7N1 kääre.jpg
    4.1 KB · Luettu: 7
  • 7N1 pelti.jpg
    7N1 pelti.jpg
    8.2 KB · Luettu: 7
Tuollaistakin juttua on ollut liikkeellä. Irtopatruunaahan ei erota millään. Toki siinä pitää olla 188 kantaleima mutta sekään ei vielä
varmuutta anna koska Novosibirsk latasi myös tavallista patruunaa.
Pakkauksissa ainoa ero on tuo "Tarkka-ampuja" teksti paketissa.
Mahtoiko kukaan hoksata pyytää näitä DDR kaupojen yhteydessä ?

Jos ja kun PV luopuu Draguista niin toivottavasti myyvät siviilimarkkinoille suomeen ja jos eivät niin kai tajuavat edes tähtäimet ja muut osat laittaa SA kauppaan.
(Siihen ainoaan enään.... :cry: )
Ei tule myyntiin Suomessa, poliittinen päätös joka lopetti PV:n poistoasekaupan. Mukana risuparta-erkki asiaa ajamassa.
 
Toiminta-ampujien foorumilla oli tällainen viesti:

Muutamia kysyttyjä faktoja Kiväärijärjestelmä M23:sta.
- 7.62x51 kaliberin AR-10 pohjainen lyhyt iskuista mäntää käyttävä kerta-automaattiase
- molemmipuoleiset hallintalaitteet
- järjestelmään kuuluu PMAG 10 ja 20 ptr muovilippaat, etutuki sekä äänenvaimennin
- vihreä kovapinnoite
- 7.62 Tarkkuuskivääri 23:ssa tähtäimenä Steiner M7X 2,9-20x50 PV:n MSR2 ristikolla
- 7.62 Kivääri 23 tähtäimenä VCOG 1-6x24 ballistisella ristikolla.
- aseessa on MLOK ja NATO Assesory Rail -kiinitysjärjestelmiä lisävarusteiden kiinnittämiseen esim.asevalollr tai laserosoitimelle
Täälläkin tuo oli, naapuriketjussa ja lähteineen:
 
Itse en omaa käyttäjäkokemusta kummastakaan järjestelmästä sanoakseni onko mäntä parempi kuin DI tässä M23 konfiguraatiossa. Mutta antaakohan tämä osviittaa siihen että jos (kun) Sakolta tulee se 5.56 versio PV:lle niin männällä mentäisiin? Tuskin PV haluaa kahta eri järjestelmää. Tai mistä minä tiedän...
 
Mutta jos on 16-18 tuumainen tarkka-ampujan ase, niin eihän tuota tukiampujallekaan kannata erikseen lyhyempää tehdä. Entäs eri luodit/rihlaus jolloin myös pituus voisi samalla olla eri. Omasta mielestäni mm piipun pitää olla eri jos puhutaan eri aseesta - muuten se on saman aseen varustelua eri tarkoituksiin eikä mikään kiväärijärjestelmä. Tosin jos samasta konseptista tehdään rynkky niin silloin on järjestelmä työn alla.
Arskan sukuisiin piipun vaihto on sellainen 5 min homma pajalla kun on työkalut valmiina. Jos haluaa olla tarkka, käyttää sulkuvälitulkkia pesässä, ja valmis. Voi hyvinkin olla että piipuissa näiden versioiden välillä on 5-10cm pituusero, mutta tuo 800m range kyllä indikoi max 18 tuumaista siihen tarkkuusversioonkin. Maailmallahan näistä aseista käytetään termejä "designated marksman rifle" tai DMR sille tukiampujalle, ja "counter sniper rifle" sitten sille "tarkk'ampujan" vehkeelle, kun tarkk'ampujat maailmalla käyttää yleisesti kalustoa jolla pystytään vaikuttamaan henkilömaaleihin 1-2 km päähän. Kaupunkiin ja Suomen maastoihin tuo suunniteltu torrakko on kuitenkin varmasti ihan soiva peli.
 
Arskan sukuisiin piipun vaihto on sellainen 5 min homma pajalla kun on työkalut valmiina. Jos haluaa olla tarkka, käyttää sulkuvälitulkkia pesässä, ja valmis. Voi hyvinkin olla että piipuissa näiden versioiden välillä on 5-10cm pituusero, mutta tuo 800m range kyllä indikoi max 18 tuumaista siihen tarkkuusversioonkin. Maailmallahan näistä aseista käytetään termejä "designated marksman rifle" tai DMR sille tukiampujalle, ja "counter sniper rifle" sitten sille "tarkk'ampujan" vehkeelle, kun tarkk'ampujat maailmalla käyttää yleisesti kalustoa jolla pystytään vaikuttamaan henkilömaaleihin 1-2 km päähän. Kaupunkiin ja Suomen maastoihin tuo suunniteltu torrakko on kuitenkin varmasti ihan soiva peli.
Ja jos ollaan sattumoisin sellaisella toiminta-alueella missä voi tulla pidempiä etäisyyksiä (Lappi?), sitä varten on TKIV 2000 ja Lapua Magnum.
 
Ja jos ollaan sattumoisin sellaisella toiminta-alueella missä voi tulla pidempiä etäisyyksiä (Lappi?), sitä varten on TKIV 2000 ja Lapua Magnum.
Onhan sitten vielä .50BMG Barrettikin, jos joulet ei Lapuassa riitä. Tosin tarkkuus ei taida riittää henkilömaaleihin välttämättä ihan "ekalla" päälle 1km matkoilla.
 
Back
Top