Uusi taistelijan ase

[BarrelNut]

Itseä vähän ihmetyttää tämän Kiv 23 hankinnan potentiaalinen laajuus. Ainakin tuo satojen miljoonien valtuutuksen täytyy liittyä nykyisen rynnäkkökiväärikaluston uusimiseen.

Jäin myös miettimään että onko todella mahdollinen sellainenkin vaihtoehto jossa Suomi ja Ruotsi siirtyvät (Ruotsi takaisin) 7.62 NATO kaliiperiin jokaisen taistelijan aseessa? Tuntuu kyllä loogisesti mahdottomalta ajatukselta, tietäen syyt miksi aikoinaan siirryttiin välimallin kaliipereihin. Toisaalta Ruotsi jätti jotenkin kaliiperivalinnan auki taannoisessa artikkelissa, josta kävi ilmi että siellä myös mietitään NGSW kilpailua, ja että syntyykö siitä mitään käyttökelpoista.

Onko suurentavan optiikan, tai optiikan yleensäkin, yleistyminen muuttanut taistelun luonnetta siten että siirtyminen isompaan kaliiperiin olisi järkevää? Eli nostanut osumistodennäköisyyksiä siten että osuman vaikutuksella olisi suurempi merkitys kuin suuremmalla mukana kannettavalla patruunamäärällä? En kyllä ihan jaksa uskoa että näin olisi.

 

[tiedotusosasto]

Itseä vähän ihmetyttää tämän Kiv 23 hankinnan potentiaalinen laajuus.

Näin maallikkona uskon, että samasta kiväärijärjestelmästä kehitetään myös rynnäkkökivääriä. Ei se silti tarkoita, että kaliperi olisi sama vaan pesä&piippu vaihtuu.

Sinänsä ymmärtää, että uudenlaiset optiset tähtäimet ja pimeänäkö mahdollistavat parantuvan tarkkuuden jolloin myös aseen pitäisi vastata uusia mahdollisuuksia.

 

[Vääpeli]

Ei, M23 ei liity millään tavalla RK uusimiseen. M23 hinta on kallis, koska siihen tulee kaikkea muuta mukaan, tähtäimet yms... Itse ase ei ole kallis, mutta kaikki muut siihen kylkeen nostaa hintaa reippaasti. Pelkän Steinerin tähtäimen hinta taitaa olla jotain 2000-3000€...

 

[tiedotusosasto]

Ei, M23 ei liity millään tavalla RK uusimiseen. M23 hinta on kallis, koska siihen tulee kaikkea muuta mukaan, tähtäimet yms... Itse ase ei ole kallis, mutta kaikki muut siihen kylkeen nostaa hintaa reippaasti. Pelkän Steinerin tähtäimen hinta taitaa olla jotain 2000-3000€...

Kyllä - kiikaritähtäimellä tukkuhintana ilman alv voi kiväärin arvo olla 5 000 - 6 000. Mutta mikä on kappalemäärä? Yksi / joukkue vaiko ryhmä. Tukiampujistakin mahtaako tulla yksi / ryhmä vai partio. Siellä rupeaa kädet loppumaan kun pst ja kevytkk, ilmat. sekä miinat/viuhkat nekin pitäisi kantaa mukaan.

 

[KIM]

Itseä vähän ihmetyttää tämän Kiv 23 hankinnan potentiaalinen laajuus. Ainakin tuo satojen miljoonien valtuutuksen täytyy liittyä nykyisen rynnäkkökiväärikaluston uusimiseen.

Jäin myös miettimään että onko todella mahdollinen sellainenkin vaihtoehto jossa Suomi ja Ruotsi siirtyvät (Ruotsi takaisin) 7.62 NATO kaliiperiin jokaisen taistelijan aseessa? Tuntuu kyllä loogisesti mahdottomalta ajatukselta, tietäen syyt miksi aikoinaan siirryttiin välimallin kaliipereihin. Toisaalta Ruotsi jätti jotenkin kaliiperivalinnan auki taannoisessa artikkelissa, josta kävi ilmi että siellä myös mietitään NGSW kilpailua, ja että syntyykö siitä mitään käyttökelpoista.

Onko suurentavan optiikan, tai optiikan yleensäkin, yleistyminen muuttanut taistelun luonnetta siten että siirtyminen isompaan kaliiperiin olisi järkevää? Eli nostanut osumistodennäköisyyksiä siten että osuman vaikutuksella olisi suurempi merkitys kuin suuremmalla mukana kannettavalla patruunamäärällä? En kyllä ihan jaksa uskoa että näin olisi.

10 miljoonaan on niin pieni summa, että on melko varmaa, että m23 kivääreitä ostetaan isommalla summalla.

Tuo 500 miljoonaa riittää siihen, että saadaan koko sodanajan vahvuuteen joka kolmannelle taistelijalle m23 kivääri, joista osa on varustettu pimeänäkö ja/tai tarkka-ampujatähtäimellä. Eli jokaiseen 3 hengen partioon yksi uusi kiikaritähtäimellä varustettu järeämpi puolari. Tämä on mielestäni juuri ja juuri vielä järkevää. Eli ei siis vielä liikaa.

Toisaalta 500 miljoonaa euroa riittäisi myös kaikkien rynnäkkökiväärien vaihtamiseen kerralla koko sodan ajan vahvuudelle. Tätä vaihtoehtoa en pidä taloudellisesti järkevänä. Mielestäni nykyinen rk62 ja rk95 kalusto kannattaa varata vielä takalinjojen joukkojen käyttöön vuosikymmeniksi, osa modernisoituna.

En jaksa uskoa siihen, että kaikki jalkaväkiaseet olisivat meillä joskus 7,62 Nato/7,62*53R kaliberisia. Kyllä valtaosa tulee olemaan pienempikaliberisia, eli max. 6 mm. Nykyiseen paksuun ja lyhyeen (esim. 7,62*39) luotiin en enää usko.

 

[tiedotusosasto]

Mielestäni nykyinen rk62 ja rk95 kalusto kannattaa varata vielä takalinjojen joukkojen käyttöön vuosikymmeniksi, osa modernisoituna.

RK säilyy käytössä patruunoiden vanhentumiseen asti - olikohan se hieman yli 2030.

 

[Vääpeli]

Kyllä - kiikaritähtäimellä tukkuhintana ilman alv voi kiväärin arvo olla 5 000 - 6 000. Mutta mikä on kappalemäärä? Yksi / joukkue vaiko ryhmä. Tukiampujistakin mahtaako tulla yksi / ryhmä vai partio. Siellä rupeaa kädet loppumaan kun pst ja kevytkk, ilmat. sekä miinat/viuhkat nekin pitäisi kantaa mukaan.

1 per jääkäri ryhmä tulee DMR aseita. Eli kyllä niitä tulee oman veikkauksen mukaan 5 numeroinen määrä. Ja jos paketin hinta on n. 10k euroa ja se kerrotaan vaikka 15-25tuhannella... niin äkkiä rahat käytetty. Tähän vielä päälle patruunat yms...

 

[OTL]

RK säilyy käytössä patruunoiden vanhentumiseen asti - olikohan se hieman yli 2030.

Jos käytöllä viittaat varusmieskoulutukseen jne, niin ehkä juu. Mutta ellei me tehdä sitten sellaista temppua kuten 1990-luvulla että ostetaan jostain romuraudan hinnalla jotain 5.56 kuulaa ampuvaa varastoon, niin kyllä säilyy aika paljon pidempään SA-varastoissa. Sako ei meille taio satojatuhansia kiväärejä 2030-mennessä, vaikka aloittaisi tuotannon huomenna.

 

[tiedotusosasto]

Jos käytöllä viittaat varusmieskoulutukseen jne, niin ehkä juu. Mutta ellei me tehdä sitten sellaista temppua kuten 1990-luvulla että ostetaan jostain romuraudan hinnalla jotain 5.56 kuulaa ampuvaa varastoon, niin kyllä säilyy aika paljon pidempään SA-varastoissa. Sako ei meille taio satojatuhansia kiväärejä 2030-mennessä, vaikka aloittaisi tuotannon huomenna.

Puolustusvoimien perinteinen RK 62 jää kohta historiaan – korvaaja voi olla kevyempi

Taistelijan uuden henkilökohtaisen aseen kaliiperia ei ole vielä valittu – se voi olla kevyempi kuin 7,62 millimetriä.

www.is.fi

 

[OTL]

Puolustusvoimien perinteinen RK 62 jää kohta historiaan – korvaaja voi olla kevyempi

Taistelijan uuden henkilökohtaisen aseen kaliiperia ei ole vielä valittu – se voi olla kevyempi kuin 7,62 millimetriä.

www.is.fi

Niin? Ei tuossa artikkelissa sanota mitään uutta. Uusi ase voi alkaa tulla varusmieskäyttöön vuodesta 2025 alkaen tjsp, mutta RK pysyy SA-vahvuudessa vielä pitkään, ellei me osteta samalla jostain isoa satsia käytettyjä M4-kivääreitä tjsp. RK-62 ja RK-95 eri versioineen olivat tuotannossa 1963-1997, tänä aikana valmistettiin ilmeisesti noin 300-350k asetta (tarkka lukemahan ei taida olla julkinen). Puhutaan siis noin 8000-10000 kpl vuosituotannosta, vieläpä kahden tehtaan toimesta. SA-vahvuus on se 280k miestä. Siinä voi sitten jokainen laskea montako vuotta menee että asekanta on saatu uusittua Sakon tuotannolla.

 

[tiedotusosasto]

Niin? Ei tuossa artikkelissa sanota mitään uutta. Uusi ase voi alkaa tulla varusmieskäyttöön vuodesta 2025 alkaen tjsp, mutta RK pysyy SA-vahvuudessa vielä pitkään, ellei me osteta samalla jostain isoa satsia käytettyjä M4-kivääreitä tjsp. RK-62 ja RK-95 eri versioineen olivat tuotannossa 1963-1997, tänä aikana valmistettiin ilmeisesti noin 300-350k asetta (tarkka lukemahan ei taida olla julkinen). Puhutaan siis noin 8000-10000 kpl vuosituotannosta, vieläpä kahden tehtaan toimesta. SA-vahvuus on se 280k miestä. Siinä voi sitten jokainen laskea montako vuotta menee että asekanta on saatu uusittua Sakon tuotannolla.

Eihän sitä tietenkään kovin nopeasti uudisteta. Rynkkyjä on tiettävästi puolelle miljoonalle reserviläiselle joten olisihan siinä tekemistä. Tiedä sitten miten toimivat 2030-luvulla vanhenevan patruunavaraston kanssa vai vanheneeko sekin vaiheittain.

Voihan se olla, että itäsaksan & kiinalaisten rynkyt menee sulatettavaksi ja modernisoitaville RK:lle jatketaan patruunahankintoja kunnes uusi ase korvaa hiljalleen nekin. Tosin se modernisointi koski toistaiseksi vain pientä osaa rynkkyjä ollen suht kannattamatonta suhteessa uuteen aseeseen.

Ja iso osa patruunoista on itäsaksan peruja joiden elohopean vuoksi niitä voidaan käyttää vain sodan oloissa.

Ps - ne patruunat oli kelpoisua 2035 asti.

Rynnäkkökiväärit valittava tarkoin | Uusi Suomi Puheenvuoro

Jätin tänään yhdessä kansanedustaja Pentti Oinosen ja kansanedustaja Ismo Soukolan kanssa eduskunnassa kirjallisen kysymyksen, jossa tiedustelemme, missä vaiheessa Puolustusvoimien rynnäkkökiväärien…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[Vääpeli]

Eihän sitä tietenkään kovin nopeasti uudisteta. Rynkkyjä on tiettävästi puolelle miljoonalle reserviläiselle joten olisihan siinä tekemistä. Tiedä sitten miten toimivat 2030-luvulla vanhenevan patruunavaraston kanssa vai vanheneeko sekin vaiheittain.

Voihan se olla, että itäsaksan & kiinalaisten rynkyt menee sulatettavaksi ja modernisoitaville RK:lle jatketaan patruunahankintoja kunnes uusi ase korvaa hiljalleen nekin. Tosin se modernisointi koski toistaiseksi vain pientä osaa rynkkyjä ollen suht kannattamatonta suhteessa uuteen aseeseen.

Ja iso osa patruunoista on itäsaksan peruja joiden elohopean vuoksi niitä voidaan käyttää vain sodan oloissa.

Patruunat ei vanhene, koska niitä kierrätetään ja ostetaan kokoajan lisää. Taidetaan olla jo päästy -80luvulle patruunoissa.

 

[KIM]

Puolustusvoimien perinteinen RK 62 jää kohta historiaan – korvaaja voi olla kevyempi

Taistelijan uuden henkilökohtaisen aseen kaliiperia ei ole vielä valittu – se voi olla kevyempi kuin 7,62 millimetriä.

www.is.fi

Tuo lehtijuttu on täynnänsä virheitä. Siitä ei voi vielä päätellä juuri mitään. Minä en usko, että koko rynnäkkökiväärikanta on korvattu edes vuonna 2035. Ja arvaan, että meillä on vielä muutamia kymmeniä tuhansia rk62 ja rk95 malleja varastoissa vuonna 2050. Patruunoita voidaan kyllä ostaa sodan ajan varastoihin jostain muualtakin kuin Lapualta.

Jos päädytään rk mallissa 5,56 Nato kaliberiin, niin silloin voi tosiaan olla mahdollista ostaa käytettyjä aseita edullisesti satoja tuhansia yhdellä kertaa. Tosin nekin pitää sitten olla valmiiksi säätöperillä ja kiskoilla varustettuja eikä mitään originaalia Vietnamin sodasta säästynytta peruskamaa.

 

[OTL]

Patruunat ei vanhene, koska niitä kierrätetään ja ostetaan kokoajan lisää. Taidetaan olla jo päästy -80luvulle patruunoissa.

Niin, siis kierrätetään Lapuan patruunaa. SA-varastojen leijonaosan muodostaa ulkomailta ostetut patruunat, joita ei ammuta rauhan aikana.

 

[Vääpeli]

Tarkennuksia. Suomen kiväärihankinnan arvonlisäverollinen kokonaisarvo on noin kymmenen miljoonaa euroa.

Täysin uusi ja räätälöity kiväärijärjestelmä kehittää ja yhdistää - Ruotuväki

ruotuvaki.fi

 

[tiedotusosasto]

Tuo lehtijuttu on täynnänsä virheitä.

No siitä voi lukea ne kohdat jotka pitää paikkansa.

 

[Jorde]

RK säilyy käytössä patruunoiden vanhentumiseen asti - olikohan se hieman yli 2030.

Eikös ruotsalaisten hankkeessa ollut rk:n hommaaminen juurikin tuohon aikaan ja luulisin että jos dmr osoittautuu hyväksi niin miksei tehtäisi rynkkyäkin samaan konstruktioon. Tosin siihen voisi suunnitella samanlaista rykyyli systeemiä kuin sigin mcx:ssä.

 

[tommi]

Mitens se ameriikan touhuama 6,8 mm?

 

[Hairysteed]

Tuo lehtijuttu on täynnänsä virheitä.

Joo, ja kuvatekstissä nimetään kuvan ruotsalaista Strv122:a suomalaiseksi Leo2a6:ksi

 

[Heikkiv]

DRM:n hankinta kunnolla liivien läpäisevällä kaliberilla on varmaan maavoimille kiireisin hankinta. Minun kutina on, että tuo AR-10 pohjainen Sakon kivääri tulee olemaan aivan pirun hyvä.

Rynkyn korvaamisessa massalle voi sitten odottaa jenkkien 6.8:n kokemuksia.

Jos toi 6.8 ei saa tulta alleen, ostaa jostain 5.56:a, jotka halpoja kuin saippua. Ne on kuitenkin paljon parempia, tarkempia ja modulaarisempia kiväärejä kuin vihollisten AK-sohlot.