Uusi taistelijan ase

tommi kirjoitti:
Missä sellainen päätös on tehty, ja onko ihan dokumentoituna?
Klikkaa laajentaaksesi...
Varmasti löytyy jostain, päätös tehtiin 90-luvun puolivälissä, kun valmiusyhtymien rakentaminen alkoi.
Kaikki puolustushallinnon materiaali on NATO yhteensopivaa. Ei siellä erikseen mainittu jokaista tuotetta mikä edellyttää muutosta.
Nyt elinkaaren päättyessä 2030-luvulla 7.62 RK:en osalta eiköhän silloin siirrytä myös RK:n osalta käyttämään yhteensopivaa a-tarviketta.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Ainoa Yksi miinus tuollaisessa kaasuputkiratkaisussa on se, että punapiste jää pitkälle eteen, mutta kokemus on että toimii ainakin perusratkaisuna paremman puutteessa.

1641156601738.png
 
ltnFred kirjoitti:
Yksi miinus tuollaisessa kaasuputkiratkaisussa on se, että punapiste jää pitkälle eteen, mutta kokemus on että toimii ainakin perusratkaisuna paremman puutteessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikö tuota voi korjata tekemällä linsistä suuren? Ei tarvitse tihrustaa ja päätä käännellä.
 
ltnFred kirjoitti:
Ainoa Yksi miinus tuollaisessa kaasuputkiratkaisussa on se, että punapiste jää pitkälle eteen, mutta kokemus on että toimii ainakin perusratkaisuna paremman puutteessa.

Katso liite: 55379
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei vaan se on etu, koska tähtäin peittää mahdollisimman vähän näkökenttää ja esimerkiksi Aimpoint Micro asettuu Ultimakissa co-witness linjaan siten, että rautatähtäimet näkyvät optiikan linssien läpi ja toimivat paljon paremmin varatähtäiminä, kun optista tähtäintä ei edes tarvise irrottaa. Samaten aseen manipulointi on helpompaa, kun laatikon päälle ei tule mitään mitä siihen ei ole alkuaan suunniteltu.

Kun Ultimakin kanssa tulee sinuiksi, niin se on heittämällä paras tapa käyttää pientä punapistetähtäintä AK:n katolla, mutta suurentavavalle optiikalla tuo ei tietenkään sovi.

makeready_kalash_travishaley_screencap.jpg
 
Olen samaa mieltä Ultimakin ylivertaisuudesta, mutta totuttelua se tietty vaatii. Micro-punapisteen kanssa näkökentän peitto on vähäinen sekä raudat ovat käytettävissä linssin alareunasta. Omassa kiväärissä on myös suujarru, jolloin tuolla punapisteen sijoittelulla minusta dotin liike rekyylistä tuntuu myös lyhyemmältä, kuin aiemmin jolloin pidin Aimpointia sivukiilakiskossa. Rekyylistä palautuu nopeammin.

Suurin syy miksi pidän kaasuputkisijoittelusta on, että tähtäimen sijainti on paaaaljon anteeksiantavampi pään asennolle hankalissa sovelletuissa asennoissa. Sekä ennen kaikkea tähtäinkuva näkyy valonvahvistinta kypärässä pitäen ilman, että se täytyy laittaa vaaksan korkuiseen jalkaan lähempänä VV- putkea.
 
rty19 kirjoitti:
Videon perusteella voisi arvella että Suomen perinteinen rynkky voisi toimia jäätyneenäkin paremmin kuin suurin osa tuossa testatuista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä toinen hyvin samanlainen video:


Sinänsä en hirvieästi pidä näistä viihteellisistä testeistä koska niissä on tosi vaikea vakioida testejä samanlaisiksi kaikille aseille.
 
Raivaaja kirjoitti:
Foorumin jäsenet, mietitääs tätä uudistusta isommassa mittakaavassa. Mitä asioita muuttuu, jos muuttuu?

Alla omia mietintöjä.
  • Nouseeko taistelijan tuliannos
  • Pysyykö teemana kurinalainen tarkkojen laukauksien ampuminen, vai enemmän tuliylivoimam saavuttaminen
  • Lipastaskut ja varusteet
  • Optiset tähtäimet, opetetaanko enää rautoja
  • Huollon merkitys
  • Lisälaitteiden oikea käyttö siinä missä aseenkin
  • Miten PKM elää NATO kaliberien rinnalla
  • Rekyyli antaa enemmän armoa aloitteleville ampujille
  • Paljonko kytätään ja kielletään omien lisäosien käyttöä aseissa
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuliannos tuskin nousee, ainakaan yhtä lipasta enempää. Jo nythän on ajatuksena jakaa 2 tuliannosta taistelevalle jalkaväelle, eli 180 patruunaa.
Toki yksi vaihtoehto olisi Magpulin 40 patruunan lippaat, jotka mahtuisivat muistaakseni nykyisenkorkuisiin lipastaskuihin. Tämä pieni patruunamäärän nosto lippaassa oli Israelinkin idea 35 patruunan lippaillaan Galilissa.

Toivon todella, että kurinalainen tarkkojen tähdättyjen laukausten (ja/tai tuplalaukausten) ampuminen säilyy, sillä se helpottaa patruunankulutuksen kanssa.

Lipastaskujahan on Savotta jo protoillut pitkään: todennäköisesti 2 tavallista tuplalipastaskua ja 1 pikavetotasku voisi olla hyvä. Näin lippaat pysyvät suojassa olosuhteilta, toisaalta kuitenkin 1-2 lipasta on mahdollisimman nopeasti käytettävissä.

Rautatähtäinten kouluttamisen katsoisin erittäin tarpeelliseksi uudenkin RK:n osalta, sillä se on perusampumataidon harjoittelun kannalta tarpeen, lisäksi ATT:t pitäisi vertailukelpoisuuden vuoksi ampua yhtenevillä tähtäinratkaisuilla, kuten nytkin tehdään.
Oma suosikkini optiseksi perustähtäimeksi on EoTech (E)XPS-3, mutta uskoisin PV:n pitäytyvän Aimpoint Microssa.

Huolto todennäköisesti tehdään kuten aiemminkin. Itse tosin pidän asevarikoista Millogiin siirtymistä huonona ratkaisuna (ei alentanut kustannuksia lopulta yhtään), mutta sen kanssa nyt pitää pärjätä.

PKM todennäköisesti tulee siirtymään syrjään etulinjan joukoilta. Oma suosikkini mutupohjaisena on FN EVOLYS sen huomattavasti muita konekiväärejä kevyemmän painon vuoksi, mutta sikäli kun se ei sovellu, IWI Negev NG7 vaikuttaisi parhaalta vaihtoehdolta. Se on todennäköisesti parempi kuin puolalaisten PKM-versio.

Omien lisälaitteiden käyttöön tullaan todennäköisesti suhtautumaan varsin skeptisesti, eli ei sallita, ellei kouluttaja pidä ko. laitetta tarkoituksenmukaisena ja turvallisena käyttää.

=MaK kirjoitti:
Tuleekohan noihin ollenkaan (vara)rautatähtäimiä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Toivottavasti tulisi, tosin DMR-/SSR-/tarkkuuskiväärikäytössä se ei ole välttämätöntä, koska asetta ei ole tarkoitus käyttää ammunnan perusteiden harjoitteluun. Taittuvat raudat (esim. kuten amerikkalaisten käyttämät Matechin takatähtäin + KAC 99051 -etutähtäin) voisivat olla kuitenkin hyvä varajärjestely, tosin liekö se sitten turha menoerä. Magpulin BUIS on sen verran huono, että toivottavasti siihen sen sijaan ei käytettäisi rahaa.

Vääpeli kirjoitti:
ja pitää myös muistaa patentit. Magpullilla perät yms ja Geissle laukasukoneisto yms patenttien takana, joten siinä kun ruvetaan kehittämään vastaavia, ei kummiskaan liian samoja ettei olla oikeudessa.... on halpaa puuhaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko M23:ssa siis Geisselen laukaisukoneisto vai Sakon oma?
 
Tarkennuksena huoltoon, tarkoitan sitä siis että korostuuko käyttäjän tekemä huolto erityisesti kenttäolosuhteissa, koska AR pohjainen on paljon armottomampi esimerkiksi talvella, kuin AK joka on aika välinpitämätön.
 
J0h1F kirjoitti:
Tuliannos tuskin nousee, ainakaan yhtä lipasta enempää. Jo nythän on ajatuksena jakaa 2 tuliannosta taistelevalle jalkaväelle, eli 180 patruunaa.
Toki yksi vaihtoehto olisi Magpulin 40 patruunan lippaat, jotka mahtuisivat muistaakseni nykyisenkorkuisiin lipastaskuihin. Tämä pieni patruunamäärän nosto lippaassa oli Israelinkin idea 35 patruunan lippaillaan Galilissa.

Toivon todella, että kurinalainen tarkkojen tähdättyjen laukausten (ja/tai tuplalaukausten) ampuminen säilyy, sillä se helpottaa patruunankulutuksen kanssa.

Lipastaskujahan on Savotta jo protoillut pitkään: todennäköisesti 2 tavallista tuplalipastaskua ja 1 pikavetotasku voisi olla hyvä. Näin lippaat pysyvät suojassa olosuhteilta, toisaalta kuitenkin 1-2 lipasta on mahdollisimman nopeasti käytettävissä.

Rautatähtäinten kouluttamisen katsoisin erittäin tarpeelliseksi uudenkin RK:n osalta, sillä se on perusampumataidon harjoittelun kannalta tarpeen, lisäksi ATT:t pitäisi vertailukelpoisuuden vuoksi ampua yhtenevillä tähtäinratkaisuilla, kuten nytkin tehdään.
Oma suosikkini optiseksi perustähtäimeksi on EoTech (E)XPS-3, mutta uskoisin PV:n pitäytyvän Aimpoint Microssa.

Huolto todennäköisesti tehdään kuten aiemminkin. Itse tosin pidän asevarikoista Millogiin siirtymistä huonona ratkaisuna (ei alentanut kustannuksia lopulta yhtään), mutta sen kanssa nyt pitää pärjätä.

PKM todennäköisesti tulee siirtymään syrjään etulinjan joukoilta. Oma suosikkini mutupohjaisena on FN EVOLYS sen huomattavasti muita konekiväärejä kevyemmän painon vuoksi, mutta sikäli kun se ei sovellu, IWI Negev NG7 vaikuttaisi parhaalta vaihtoehdolta. Se on todennäköisesti parempi kuin puolalaisten PKM-versio.

Omien lisälaitteiden käyttöön tullaan todennäköisesti suhtautumaan varsin skeptisesti, eli ei sallita, ellei kouluttaja pidä ko. laitetta tarkoituksenmukaisena ja turvallisena käyttää.


Toivottavasti tulisi, tosin DMR-/SSR-/tarkkuuskiväärikäytössä se ei ole välttämätöntä, koska asetta ei ole tarkoitus käyttää ammunnan perusteiden harjoitteluun. Taittuvat raudat (esim. kuten amerikkalaisten käyttämät Matechin takatähtäin + KAC 99051 -etutähtäin) voisivat olla kuitenkin hyvä varajärjestely, tosin liekö se sitten turha menoerä. Magpulin BUIS on sen verran huono, että toivottavasti siihen sen sijaan ei käytettäisi rahaa.


Onko M23:ssa siis Geisselen laukaisukoneisto vai Sakon oma?
Klikkaa laajentaaksesi...
En osaa sanoa varmaksi onko M23 Geisselen, toisaalta, olisin todella yllättynyt jos ei olisi. Toisaalta se olisi positiivinen yllätys jos Sako pystyisi haastamaan omalla laukausukoneistolla Geisselen.
 
Solidsnake kirjoitti:
Sivukiila ja jalka on keksitty
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan nuo keksitty, mutta
Onko suomen armeijan AK47 -malleissa sivukiilaa?
Suomessa tehdyistä niitä sivukiiloja on vain n. 20 000 kappaleessa jotka on nyt parin vuoden aikana modattu.
Jos sivukiilaa ei ole valmiina, niin voihan sen toki laittaa metsässäkin, mutta matkassa pitää olla pora, terät, pultit/tapit ja adapteri jolla reijät saa kohdalleen. Ja sitten tietty se kiila.

Kiila maksaa jonkun kympin. Hyvä sivujalka kiilaan maksaa 100€+. Ja siinä on päällä vasta picatinnykisko.

Mikäli aseessa ei ole valmiina kiilaa, niin parempi vaihtoehto on hankkia etukahva tai etukahvan yläosa ossa on picatinny kiskot.
Tässä yksi versio https://www.brownells.fi/AK-SCOUT-M...ctical-Bases-Aluminum-1-Piece-Black-100000497

Itselläni on kaikki käyttö AK:t nykyään sivukiilalla ja siinä olevalla sivujalalla. Sivujalan päällä olevassa kiskossa kiikaritähtäin tai punapiste. Kahdessa on vielä etutukki kiskollinen. Toisessa kiskoja on kaasuporttiin asti ja siinä ei ole kiinni muuta kuin valo. Toisessa on Value Manufacturing etutukki, jossa on kiinni hihnalenkki, pibodi, valonja pieni pystykahva.

Tietääkseni Valmetin ja Sakon malleihin ei ole maastossa ilman työstämistä asennettavaa kiskollista etukahvaa tai kahvan yläosaa. Vai onko?
 
KKpilot kirjoitti:
Sivukiilakiskoja ei kyllä porailla laatikoihin missään metsässä. Kotimaisissa ja kiinalaisissakin on sen verran kovaa tavaraa, että hommaan menee teriä, öljyä ja tupakkia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja tuohon poraamiseen saisi olla vielä jigi jolla reijät on sitten kerralla kohdallaan, tuo poraaminen voisi jossa korjaamovaunussa onnistuakkin mutta en paljon laskisi sen varaan että sellainen sattuu kohdalle jos toimii ns kärkijoukossa.
 
KKpilot kirjoitti:
Sivukiilakiskoja ei kyllä porailla laatikoihin missään metsässä. Kotimaisissa ja kiinalaisissakin on sen verran kovaa tavaraa, että hommaan menee teriä, öljyä ja tupakkia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä vaan voi tehdä metsässä jos on tarvittavat välineet matkassa...
Ja toiselle kommentoijalle: adapteri = jigi.
 
Raivaaja kirjoitti:
Tarkennuksena huoltoon, tarkoitan sitä siis että korostuuko käyttäjän tekemä huolto erityisesti kenttäolosuhteissa, koska AR pohjainen on paljon armottomampi esimerkiksi talvella, kuin AK joka on aika välinpitämätön.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olen nähnyt myös umpijäisen RK 62:n joka ei toiminut ennen kaminan vieressä sulattelua.
Enemmän nämä ovat koulutuskysymyksiä, ei mitään asetta ole tarkoitettu jäädytettäväksi ja sitten ampumaan. Samalla tavalla kuin lumi ei saa päästä ryömiessä piippuun.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top