Uusi taistelijan ase

Ei mulla ole mitään hylsyttömiä vastaan. Ian sanoi HKn G11sta esittelyn yhteydessä notta jos sota olisi syttynyt niin G11 olisi mennyt tuotantoon ja hylsyttömät ammukset olisivat yleistyneet. Ongelma hylsyttömässä on se lämmön tuotto, koska messinkihylsy ei enään vie sitä osaa lämpökuormasta ulos. Miten iso ongelma se on käytännössä, ei tietoa.
 
Heikkiv kirjoitti:
Hieman itseäni myös askarruttaa tuo NGSW 6.8:n kokonaishyöty. Mitä se todellisuudessa on ? En ole luotiliivien asiantuntija, mutta riittääkö tuonkaan patruunan läpäisykyky lähitulevaisuuden liiveihin ? Jos ei riitä, mikä se etu NATO 5.56:een verrattuna enää on ? Ei ainakaan patruunoiden kuljetusmäärä tai aseen toimitusvarmuus. Saatikka tarkat tuplalaukaukset. Videoiden mukaan rekyyli on näyttää aika kovalta, tuossa SIG:nkin kyhäelmässä. Siihen toiseen vaihtoehtoon uskon vielä vähemmän.

Vai voidaanko ajatella, että toi 6.8 korvaisi jopa NATO 7.62:n ? Sitäkö siinä haetaan.

Suomen näkökulmasta tuo 6.8 on toistaiseksi asteella: "katsotaan miten toimii", vähintään seuraavat 5 v. Vasta sen jälkeen voi ilmeisesti vetää jotain johtopäätöksiä, kun tarpeeksi dataa tarjolla analyyseja varten. Sinällään RK:n 7.62x39 on teholtaan vanhentunut ja vaihdon tarpeessa. Ei voi kyllä silti hötkyillä, niin kallista tuon vaihtaminen on
Klikkaa laajentaaksesi...
6,8NGSW:
-läpäisee volframiluodilla 4-tason luotilevyn yli 300 metrin etäisyydeltä ja tavallisella teräsydin-luodilla varmaankin yli 100 metriin.
-läpäisee kevyesti panssaroituja ajoneuvoja (BTR, Pasi, useimmat panssaroidut maastokuorma-autot ja jotkut rynnäkkövaunut kyljestä ja takaa)
-ottaa kaiken hyödyn irti tulevista (jenkeillä nykyisistä) älytähtäimistä
-tärkeimpänä lähitulevaisuuden kypärien ja vastaavien kevyiden suojamateriaalien läpäisy. Uudet kypärät vuonna 2022 painavat alle 1,5kg ja suojaavat 7,62 Nato FMJ:ltä ja 10 vuoden päästä länsimaat ostavat vain kypäriä jotka suojaavat 5,56x45 M855A1 tai vastaavilta luodeilta. Käytännössä hyvin pian pystytään 75% sotilaasta peittämään suojamateriaalilla joka suojaa M855A1 luodilta jolloin tarvitaan halpa teräsytimistä luotia käyttävä hyvin läpäisevä patruuna jollainen 6,8NGSW on.
 
Viimeksi muokattu:
ctg kirjoitti:
Ei mulla ole mitään hylsyttömiä vastaan. Ian sanoi HKn G11sta esittelyn yhteydessä notta jos sota olisi syttynyt niin G11 olisi mennyt tuotantoon ja hylsyttömät ammukset olisivat yleistyneet. Ongelma hylsyttömässä on se lämmön tuotto, koska messinkihylsy ei enään vie sitä osaa lämpökuormasta ulos. Miten iso ongelma se on käytännössä, ei tietoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hylsyttömissä patruunoissa on useita edelleen ratkaisemattomia haasteita - muitakin kuin lämmönsiirto - jonka takia ei ole nähtävissä että hylsytön patruuna tulisi koskaan käyttöön (jalkaväen kevyissä aseissa). Jim Schatzin esitys on edelleen pätevä: https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2012/armaments/Wednesday13614JimSchatz.pdf

Polymeerihylsyt taasen tulee seuraavan parin vuosikymmenen aikana vakiintumaan käytössä.
 
"Ei mulla ole mitään hylsyttömiä vastaan. Ian sanoi HKn G11sta esittelyn yhteydessä notta jos sota olisi syttynyt niin G11 olisi mennyt tuotantoon ja hylsyttömät ammukset olisivat yleistyneet."

Ei minun mielestä sanonut. Eihän G11 ollut läheskään valmis vilä käyttöön saatikka sotaan. Ian toteaa tuolla videolla, että Länsi-Saksan hallituksella ei ollut enää intoa rahoittaa tätä HK:n G11 ohjelmaa 80-luvun lopussa, koska rahaa meni DDR:n jälleenrakennukseen, DDR:stä jäi valtavasti kiväärejä ja tärkeimpänä syynä, että viholliskuvakin hävisi Neuvostoliiton romahdettua lopullisesti.
 
BobLeeSwagger kirjoitti:
6,8NGSW:
-läpäisee volframiluodilla 4-tason luotilevyn yli 300 metrin etäisyydeltä ja tavallisella teräsydin-luodilla varmaankin yli 100 metriin.
-läpäisee kevyesti panssaroituja ajoneuvoja (BTR, Pasi, useimmat panssaroidut maastokuorma-autot ja jotkut rynnäkkövaunut kyljestä ja takaa)
-ottaa kaiken hyödyn irti tulevista (jenkeillä nykyisistä) älytähtäimistä
-tärkeimpänä lähitulevaisuuden kypärien ja vastaavien kevyiden suojamateriaalien läpäisy. Uudet kypärät vuonna 2022 painavat alle 1,5kg ja suojaavat 7,62 Nato FMJ:ltä ja 10 vuoden päästä länsimaat ostavat vain kypäriä jotka suojaavat 5,56x45 M855A1 tai vastaavilta luodeilta. Käytännössä hyvin pian pystytään 75% sotilaasta peittämään suojamateriaalilla joka suojaa M855A1 luodilta jolloin tarvitaan halpa teräsytimistä luotia käyttävä hyvin läpäisevä patruuna jollainen 6,8NGSW on.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä jo nykyään 100% sotilaasta voidaan peittää suojamateriaalilla joka suojaa M855A1:ltä. Se vaan painaa aivan pirusti.

75% sotilaan pinta-alasta tarkoittaisi karkeasti kaikkea polvista ja kyynärpäistä ylöspäin. Periaatteessa mahdollista, mutta taistelijan lämpökuorma kasvaisi aika sietämättömäksi ja liikkuvuus puolestaan romahtaisi. Eikä tuollaisesta saa kevyttä millään.
Jenkit ovat luopuneet omista Iron Man/TALOS-suunnitelmista ja venäläisetkin tulevat varmasti järkiinsä.

Sotilasta ei ole järkevää pukea enää haarniskaan kun vaaralliseen tehtävään voidaan lähettää drone tai autonominen järjestelmä.

Innolla odotan, millaisiin läpäisyarvoihin 6.8:lla päästään. Nyt kun ne on julkaistu myös siviileille, on youtube tuossa tuokiossa pullollaan videoita joilla testataan sen läpäisyä.
 
Jenkit tekevät 6.8 sekä 7.62 vastaamaan venäläisten liivejä 》venäläiset toteavat ettei liivi suojaa ja jättävät pois ja lisäävät liikkuvuutta ja koukkaavat nopeammin. Reaktio ja vastareaktio.
 

Syynäystä ja testiammunnat. Mielenkiintoinen yksityiskohta, ase tuottaa 5 - 8 T sähkömagneettisen kentän ympärilleen. Joten jätä känny himaan kun ammut tällä.
 
Viimeksi muokattu:
Ä
ctg kirjoitti:

Syynäystä ja testiammunnat. Mielenkiintoinen yksityiskohta, ase tuottaa 5 - 8 T sähkömagneettisen kentän ympärilleen. Joten jätä känny himaan kun ammut tällä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja tahdistin?
 
Jorde kirjoitti:
En pitäisi pahana vaihtoehtona sakolaisen korvaajaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä myös oma suosikkini tämän hetken vaihtoehdoista, etenkin konseptitasolla, eli että kiväärin kaliiperin muuttaminen on mahdollista idän ja lännen välillä. Näin voisimme käyttää 7,62x39 niin kauan kuin se olisi kannaltamme järkevää, ja sitten vaihtaa modernimpaan kaliiperiin helpommin. Elinkaarikustannus laskisi helposti 50% ja mahdollistaisi myös suhteellisen portaattoman siirtymän normaalien huoltojen yhteydessä.

Miksi sanon konseptitasolla, on koska emme tiedä 7,62x39 todellista korvaajaa kuin vasta ehkä vuosikymmenen päästä. Täten kiväärin pitäisi olla mahdollisimman modulaarinen, etenkin syötön (=lipaskuilu) suhteen.
 
Pandahki kirjoitti:
Miksi sanon konseptitasolla, on koska emme tiedä 7,62x39 todellista korvaajaa kuin vasta ehkä vuosikymmenen päästä. Täten kiväärin pitäisi olla mahdollisimman modulaarinen, etenkin syötön (=lipaskuilu) suhteen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ongelmaksi tässä tulee kuitenkin nykyisten rynnäkkökiväärinpatruunoiden mitat - yleensä niille mitoitettu ase ei muutu täyspitkää patruunaa (6,8 NGSW, 7,62x51) ampuvaksi, myöskään tuo 5,56x45/7,62x39 Bren 2 ei siihen taivu fyysisten mittojensa vuoksi. Ainoastaan SCAR-H:sta/Mk 17:stä on tällaiset kitit olemassa, eli 7,62x51 Mk 17:lle sopivat 5,56x45 ja 7,62x39 alakerrat sisuksineen.
 
  • Tykkää
Reactions: ctg
J0h1F kirjoitti:
Ongelmaksi tässä tulee kuitenkin nykyisten rynnäkkökiväärinpatruunoiden mitat - yleensä niille mitoitettu ase ei muutu täyspitkää patruunaa (6,8 NGSW, 7,62x51) ampuvaksi, myöskään tuo 5,56x45/7,62x39 Bren 2 ei siihen taivu fyysisten mittojensa vuoksi. Ainoastaan SCAR-H:sta/Mk 17:stä on tällaiset kitit olemassa, eli 7,62x51 Mk 17:lle sopivat 5,56x45 ja 7,62x39 alakerrat sisuksineen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näinpä. Ihmettelen kyllä miksi nyt juostaan takaisin 7,62x51:tä kohti, joka todettiin 60 vuotta sitten liian painavaksi ja tarpeettoman järeäksi normijantterin käyttöön. Kummankin maailmansodan jälkimainingeissa ollaan tutkijoiden ja teknikkojen päädyssä tultu samaan päätelmään: kevytrekyylinen n. 6,5-7mm luotia käyttävä paukku on paras kombinaatio kaksijalkaisten metsästykseen sotatantereella.

6,5 Grendelistä saisi tuunamalla takaisin 7,62x39:a kohti erinomaisen sotapaukun. Hylsyä hieman takaisin kartiomaisemmaksi luisummalla hartialla parantamaan syöttövarmuutta, ja pieni pidennys ruutiosiin samalla ettei lähdöt kärsi kavennuksesta. Mitoiksi tulisi n. 6,5x42mm, kokonaismitan ollessa about 60mm. Lähtöjä 800+m/s 8g kuulalla ja jouleja 2,5k suusta. Noilla spekseillä kuula olisi yliääninen vähän toista kilometriä, eli riittävästi jalkaväen yleiskäyttöön. Kevyemmällä 6,5 grammaisella panssarikeernaisella lähdöt 900m/s ja lävistystä varmasti mukavasti 300m asti, kun projektiililla sama nopeus mutta painoa melkein tuplasti naapurin 5,45 milliseen verrattuna.
 
Pandahki kirjoitti:
Näinpä. Ihmettelen kyllä miksi nyt juostaan takaisin 7,62x51:tä kohti, joka todettiin 60 vuotta sitten liian painavaksi ja tarpeettoman järeäksi normijantterin käyttöön. Kummankin maailmansodan jälkimainingeissa ollaan tutkijoiden ja teknikkojen päädyssä tultu samaan päätelmään: kevytrekyylinen n. 6,5-7mm luotia käyttävä paukku on paras kombinaatio kaksijalkaisten metsästykseen sotatantereella.

6,5 Grendelistä saisi tuunamalla takaisin 7,62x39:a kohti erinomaisen sotapaukun. Hylsyä hieman takaisin kartiomaisemmaksi luisummalla hartialla parantamaan syöttövarmuutta, ja pieni pidennys ruutiosiin samalla ettei lähdöt kärsi kavennuksesta. Mitoiksi tulisi n. 6,5x42mm, kokonaismitan ollessa about 60mm. Lähtöjä 800+m/s 8g kuulalla ja jouleja 2,5k suusta. Noilla spekseillä kuula olisi yliääninen vähän toista kilometriä, eli riittävästi jalkaväen yleiskäyttöön. Kevyemmällä 6,5 grammaisella panssarikeernaisella lähdöt 900m/s ja lävistystä varmasti mukavasti 300m asti, kun projektiililla sama nopeus mutta painoa melkein tuplasti naapurin 5,45 milliseen verrattuna.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse en ole nähnyt missään muualla puhetta, kuin tällä foorumilla, että taistelijan kaliiberiksi olisi tulossa 762x51. Ja ihmettelen, että mistä jotkut ovat edes moista saanut päähänsä. 762x51 DMR aseita on hankittu monessa maassa lisää.
6.5Grendel, kuten on myös 6.8SPC ja sen II versio ovat kadonneet tai jääneet innokkaiden siviili harrastajien käyttöön.
 
Vääpeli kirjoitti:
Itse en ole nähnyt missään muualla puhetta, kuin tällä foorumilla, että taistelijan kaliiberiksi olisi tulossa 762x51. Ja ihmettelen, että mistä jotkut ovat edes moista saanut päähänsä. 762x51 DMR aseita on hankittu monessa maassa lisää.
6.5Grendel, kuten on myös 6.8SPC ja sen II versio ovat kadonneet tai jääneet innokkaiden siviili harrastajien käyttöön.
Klikkaa laajentaaksesi...
Reserviläisen sota-asehankinnat kohdistuu YJT:n takia vain TT3 kivääreihin. Jos ase ei ammu sarjatulta, niin sen kannattaa ampua tehokasta patruunaa. Tämä saattaa tuoda keskusteluun painotusta 7,62 Naton suuntaan. Varsinaiset rynnäkkökiväärit ovat erikseen. Ei kai kukaan ole edes täällä esittänyt, että niiden pitäisi ampua 7,62 Natoa?
 
Hulkko lokakuussa 2021:

RK 62:n seuraajan kaliiperia ei ole vielä valittu.

– Se riippuu tutkimuksista. Me tiedämme, että eri maat tutkivat tällä hetkellä kaliipereja perinteisestä 5,56 millimetristä 7,62:een, ja 6,5 millimetriin siitä puolestavälistä. Tämä tutkimustyö on vielä kesken, Hulkko sanoi.

Suomessa on perinteisesti ajateltu, että Naton nykyinen 5,56 millin luoti on liian kevyt ja läpäisykyvyltään heikko meidän peitteiseen maastoomme.

– Meidän tukiase on siis 7,62 Nato, pitkäpatruunainen ase. Se on tarkoitettu pitemmille etäisyyksille ja meidän metsäiseen maastoon. Se, millä (kaliiperilla) henkilökohtainen ase korvataan, on vielä täysin tutkimuksen alla ja auki.

– Aika monetkin maat miettivät nyt, mikä se kaliiperi tulevaisuudessa on. Se on nyt työn alla. Puolustusvoimat tekee vertailuja ja varmaan siltä pohjalta tekevät sitten valinnan myöhemmin.
 
ltnFred kirjoitti:
– Aika monetkin maat miettivät nyt, mikä se kaliiperi tulevaisuudessa on. Se on nyt työn alla. Puolustusvoimat tekee vertailuja ja varmaan siltä pohjalta tekevät sitten valinnan myöhemmin.
Klikkaa laajentaaksesi...
... ja tulevat kokemukset kiväärijärjestelmä M23:sta kertovat aikanaan mikä 7.62 NATOn käytettävyys taistelijan aseen roolissa olisi.
 
Onko meillä yhtään SBRää jakotavaroissa vai onko kaikki täysipitkällä piipulla?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top