Uusi taistelijan ase

[J0h1F]

H&K MG5 olisi saman painoinen. Myös aika moderni ase mutta mm. Bundeswehrille toimitettu tuhansittain

Niin, siis samanpainoinen kuin FN MAG? Se HK MG5A2:n (jalkaväkimalli lyhyemmällä piipulla) 11,2 kg tyhjänä on mielestäni liikaa, PKM painaa 7,8 kg tyhjänä ja täydellä vyökannulla tuon 11,2 kg.

Se syy, miksi lännessä ei pyritä GPMG:n tekemiseen mahdollisimman kevyeksi, on siinä, että se ei amerikkalaistyyppisissä kokoonpanoissa ole ryhmätason ase, vaan erillisten raskasaseosastojen käytössä. Silloin sen keveys ei ole niin keskeistä.

Tuo Negev on tähän mennessä kevein vaihtopiippuinen, lyhytpiippuisempi (16'') malli eli NG7 SF painaa 7,95 kg, eli samaa luokkaa PKM:n kanssa. Ilman vaihdettavaa piippua oleva malli painaa vain 6,6 kg.

Evolys olisi toki se kevein vaihtoehto (Evolys 7.62 painaa 6,2 kg tyhjänä), ja todellinen ihmease 7,62x51-konekivääriksi, jos sen piippu vain kestää suomalaistyyppistä tulenkäyttöä. Jos se on meillä kenttäkelpoinen, niin ilman muuta se vaikuttaa parhaalta vaihtoehdolta, mutta Negev tuntuisi jotenkin varmemmalta ratkaisulta.

Veikkaan vaan että halutaan ostaa mielummin eurooppalaiselta valmistajalta.

En niinkään usko, että tämä olisi PV:lle ongelma, poliittisista syistä joku 5000-10000 konekivääriä Israelista voisi ollakin. PV ja kotimaiset asetehtaamme ovat tehneet muutenkin enemmän yhteistyötä IWI:n (aiemmin IMI:n kevytaseosasto) kanssa kuin eurooppalaisten asetehtaiden, Israelin Galil-projektin jälkeenkin (Valmethan toimitti piirustukset ja ensimmäisen sarjan laatikot IMI:lle) esimerkiksi Ruotsin rynnäkkökivääriprojektissa Valmet oli mukana IMI:n ja FFV:n tarjouksessa osia valmistamassa.

Joka tapauksessa, FN MAG ei meille ole tulossa PKM:n korvaajaksi, jos kenttää yhtään kuunnellaan.

 

[BarrelNut]

Kyllä niitä kevyita 7.62NATO-kaliiperin konekivääreitä löytyy ihan mukavasti.

KAC Assault Machine Gun painaa 6.3 kiloa ja on ihan ammuttava jopa pystystä:

AMG - Knight's Armament

The Assault Machine Gun provides highly controllable 7.62mm NATO effect with significant weight savings over comparable competitors.

www.knightarmco.com

M60E6 on taas oikea GPMG mutta painaa lyhyellä piipulla 9,17 kg, voitti MG5:n Tanskan testeissä ja tuli valituksi tanskalaisten uudeksi konekivääriksi.

Danish Army Adopts M60E6 7.62 GPMG -

The Danish weapons blog Krigeren (translation: “Warrior) reports that the Danish military has chosen the M60E6 as its next GPMG. The M60 beat out its arch-rival, the HK121.. The new GPMG weights almost 3 KG less than earlier models of the M60 On a personal note, I would have loved to have had...

www.thefirearmblog.com

M60E6 | Weapons | US Ordnance

www.usord.com

Kysymys tietysti kuuluu että halutaanko edes 7.62NATO kaliiperin asetta ryhmään, vai kelpaako 5.56 millinen? Jälkimmäiseen voi kantaa pyssyyn mukana aika paljon enemmä ampumatarviketta kun 7.62 millisen kanssa.

Ymmärrän että Afganistanissa, vuoristossa ja pitkillä etäisyyksillä, 7.62 millinen tarjoaa etuja mutta entä Suomessa? onko pienempi kaliiperi OK jos ryhmä pystyy kantamaan 2 - 3 kertaa enemmän patruunoita mukana sille?

 

[tommi]

Vähän vanhempi taistelijan ase, mutta onko kenelläkään tietoa, miten Suomi-kp toimii Gecon 7,5g patruunalla, vai toimiiko mitenkään?

 

[OTL]

En niinkään usko, että tämä olisi PV:lle ongelma, poliittisista syistä joku 5000-10000 konekivääriä Israelista voisi ollakin. PV ja kotimaiset asetehtaamme ovat tehneet muutenkin enemmän yhteistyötä IWI:n (aiemmin IMI:n kevytaseosasto) kanssa kuin eurooppalaisten asetehtaiden, Israelin Galil-projektin jälkeenkin (Valmethan toimitti piirustukset ja ensimmäisen sarjan laatikot IMI:lle) esimerkiksi Ruotsin rynnäkkökivääriprojektissa Valmet oli mukana IMI:n ja FFV:n tarjouksessa osia valmistamassa.

Joka tapauksessa, FN MAG ei meille ole tulossa PKM:n korvaajaksi, jos kenttää yhtään kuunnellaan.

PV ostaa tietysti suorituskyky edellä, mutta poliitikothan päätöksen aina siunaa. Meille ei ole ongelmaa ostaa Israelista kamaa, jos se on suorituskykyymme katsottuna tarpeellista ja kuranttia. Mutta käsiaseiden kanssa tilanne voi olla eri, koska niitä saa myös Euroopasta.

 

[Jorde]

En niinkään usko, että tämä olisi PV:lle ongelma, poliittisista syistä joku 5000-10000 konekivääriä Israelista voisi ollakin.

Tuskin kk:t on mikään poliittinen este on jos keski/pitkänmatkan it ohjukset eivät sitä ole.

 

[M/62]

Vähän vanhempi taistelijan ase, mutta onko kenelläkään tietoa, miten Suomi-kp toimii Gecon 7,5g patruunalla, vai toimiiko mitenkään?

Tuosta patruunasta ei ole kokemusta, mutta joskus kokeillut silloisilla Sakon ja Lapuan pistoolilatauksilla, niin kun kp- patruunoilla toimi normaalisti niin Sako poisti hylsyn, mutta ei ladannut ja Lapua ei edes poistanut hylsyä. Veikkaan että tuolla on toiminta jotain vastaavaa. Ei ainakaan kannata kokeilla täydellä lippaalla, voi lyödä tyhjäksi kerralla jos lataa muttei lyö lukkoa virekynnykseen asti.

 

[Bombsquad]

Koko laatikko pitää rakentaa uusiksi koska NATO-syöttö vaatii huomattavasti enemmän tilaa.

Miksi? Nopeasti ajatellen luulisi asian olevan pikemminkin päinvastoin.

 

[Huhta]

NEGEViä olen itsekin katsellut. Veikkaan vaan että halutaan ostaa mielummin eurooppalaiselta valmistajalta. FN MAG on tosiaan aika monella mittarilla huonompi kuin PKM, mutta se on meillä jo käytyssä vaunukonekiväärinä.

Mutta mites tää uusi FN Evolys?

Ja MG3 on NH90:ssä ja PKT CV90:ssä. Eli toivottavasti tämän konekiväärien korvaamisen mittaluokan hankintaa ei tehdä sillä perusteella, mitä aseita on tai ei ole ennestään käytössä.

 

[Huhta]

Ainakaan FN MAG ei käy nykyiseen käyttötapaan 2x per ryhmä, se on aivan liian painava perusvarusmiehelle/-reserviläiselle.

FN:n Mk 48 ("Maximi" eli Minimin 7,62x51 -versio) voisi sopia, mutta se ei ole käytössä juuri missään (ainoastaan USA:n erikoisjoukoilla).

Se peräänkuuluttamani IWI Negev NG7 vaikuttaisi kaikin puolin parhaalta, sillä se on kevein 7,62x51-konekivääri, ellei FN EVOLYS:tä oteta huomioon (epäilen EVOLYS:n käyttökelpoisuutta sellaisenaan).

Olisiko mitään varustaa ryhmä yhdellä kevyellä ja yhdellä keskiraskaalla konekiväärillä? Kannettava kuorma keventyisi ja/tai patruunamäärä kasvaisi, ja nyt kun ryhmätasolle tulee DMR, niin se yksi keskiraskas konekivääri ei olisi ainoa raskaampien materiaalien läpäisyyn kykenevä ase ryhmässä.

Mitä tuohon Minimiin tulee, niin Minimistä on olemassa Mk 3 -versio, jota saa myös pitkälle NATO-patruunalle pesitettynä. Wikipedian mukaan paino 8,8 kg. Belgia tilasi muutaman sata kappaletta omille asevoimille, ja Norja peräti 4000. Pohjoismaista yhteensopivuutta tuolla?

7.62 Mk3 Minimi to replace MAG in Belgium -

The Land Component of the Belgian Armed Forces will soon be retiring the venerable 7.62x51mm MAG M2 (FN MAG medium machine gun) for FN Herstals 7.62x51mm Minimi Mk3. Specifically 242 machine guns will be bought with an order of 2 million Euros from the countries own FN Herstal. The article...

www.thefirearmblog.com

Norway orders 4000 FN Minimi Mk3 7.62mm light machine guns from FN Herstal – NORWAY NEWS – latest news, breaking stories and comment – NORWAY NEWS

Lisäksi voi kysyä, kannattaisiko keskiraskaan konekiväärin kaliberia kasvattaa 7.62 Natosta. Patruunat toki painavat ja maksavat enemmän, mutta jos ryhmän toinen konekivääri on mallia kevyt samassa kaliberissa kuin rynnäkkökivääri, niin tässä voisi olla itua. Lisäksi isompaan kaliberiin saisi helpommin lisää läpäisyä erikoisampumatarvikkeilla (esim. teräskeerna) ilman tarvetta mennä kaikkein kalleimpiin materiaalein (volframisydän).

Tästä Sigin .338 konekivääristähän oli hiljattain juttua. Painoa 20 paunaa eli 9 kg.

An Official Journal Of The NRA | Inside Look: SIG Sauer MG 338 Machine Gun

As part of the package put together for a U.S. Military contract, SIG Sauer took the next step in machine-gun evolution with its MG 338. We got a closer look here.

www.americanrifleman.org

 

[Bombsquad]

Ja MG3 on NH90:ssä.

Mielenkiintoista. Onko noihin siis erikseen hankittu MG3:set? Tiesin kyllä että noita on Leopardeissa, mutta luulin että.hekoissa on ainoastaan Dillonit.

 

[Mikfin70]

Mielenkiintoista. Onko noihin siis erikseen hankittu MG3:set? Tiesin kyllä että noita on Leopardeissa, mutta luulin että.hekoissa on ainoastaan Dillonit.

Alunperin niihin hankittiin Italiasta MG3 aseet, mutta niille ei löytynyt lentokelpoisuushyväksyntää ja sen jälkeen päätettiin hankkia dillonit, koska niistä löytyi suoraan kaikki dokumentaatio.

 

[Huhta]

Alunperin niihin hankittiin Italiasta MG3 aseet, mutta niille ei löytynyt lentokelpoisuushyväksyntää ja sen jälkeen päätettiin hankkia dillonit, koska niistä löytyi suoraan kaikki dokumentaatio.

Ja Dilloneitahan ei ainakaan ensimmäisen hankinnan perusteella riitä kahta joka kopteriin, joten ehkä MG3 palvelee epävirallisesti siinä sivussa. Tosin liekö sittemmin hankittu lisää Miniguneja, koska eikös RG-32:ssa ole spotattu paraatissa?

 

[Mikfin70]

Ja Dilloneitahan ei ainakaan ensimmäisen hankinnan perusteella riitä kahta joka kopteriin, joten ehkä MG3 palvelee epävirallisesti siinä sivussa. Tosin liekö sittemmin hankittu lisää Miniguneja, koska eikös RG-32:ssa ole spotattu paraatissa?

Nuo RG aseet on ihan eri hankinta erää, eivät NH:lle hankittuja. En osaa sanoa mihin nuo MG3 päätyi, mutta eivät koptereihin.

 

[VanhaPate]

Lisäksi voi kysyä, kannattaisiko keskiraskaan konekiväärin kaliberia kasvattaa 7.62 Natosta. Patruunat toki painavat ja maksavat enemmän, mutta jos ryhmän toinen konekivääri on mallia kevyt samassa kaliberissa kuin rynnäkkökivääri, niin tässä voisi olla itua. Lisäksi isompaan kaliberiin saisi helpommin lisää läpäisyä erikoisampumatarvikkeilla (esim. teräskeerna) ilman tarvetta mennä kaikkein kalleimpiin materiaalein (volframisydän).

Tästä Sigin .338 konekivääristähän oli hiljattain juttua. Painoa 20 paunaa eli 9 kg.

An Official Journal Of The NRA | Inside Look: SIG Sauer MG 338 Machine Gun

As part of the package put together for a U.S. Military contract, SIG Sauer took the next step in machine-gun evolution with its MG 338. We got a closer look here.

www.americanrifleman.org

Sigiltä tulee tai on jo tullut pienempi versio tuosta eli Sig LMG, kaliberivaihtoehdot 7.51 Nato ja 6.8x51. TFB TV videolla mainitaan myös 6.5 Creedmoor. TFB TV:n videon kuvaustekstissä painoksi mainitaan 12 paunaa.

"The LMG-68 can be chambered in both SIG’s 6.8x51mm Hybrid and 7.62x51mm, requiring only a barrel change and no change to the bolt. The LMG-68 takes the MG-338’s technology and compresses it into a package the size of an M249. It weighs around 12lbs and some weight saving measures have been taken to achieve this with the carrying handle removed. Like its bigger brother, it has an aluminum receiver but has a hammer forged steel, 16in barrel, also with a manganese phosphate finish. The weapon uses the same ‘starter belt’ system. It uses the same short-stroke gas piston system and also has a similar recoil mitigation system and internal buffer which reportedly brings down its felt recoil to that of an M4 Carbine – 2ft.lbs. It has a side folding stock and a collapsed length of 37in. It can be mounted with the RK2000 fire control unit or a Romeo BT on its full-length 12 o’clock pic rail, it also had an M-LOK forend. It has two gas settings, like all these weapons, suppressed and unsuppressed. SIG describe it as “optimized for high-pressure high-velocity ammunition. The weapon can mount the new MIL-SLX68-QD suppressor."

Kuva Sigin pdf katalogista.

International & Global Defense Firearm Sales | SIG SAUER

SIG SAUER is the leader for advanced weapons systems for defense agencies and law enforcement. Contact our global defense sales team here.

www.sigsauer.com

 

[OTL]

Ja MG3 on NH90:ssä ja PKT CV90:ssä. Eli toivottavasti tämän konekiväärien korvaamisen mittaluokan hankintaa ei tehdä sillä perusteella, mitä aseita on tai ei ole ennestään käytössä.

Eikös noissa ole ns. minugunit?

 

[Vääpeli]

Rupes oikein päähän koskemaan kun katso ton videon, ei uskalla edes verenpainemittaria tuoda lähelle kun se varmaan sekoaisi....

 

[Pahvilaatikko]

Hyvä video.

 

[MeriTJ]

Rupes oikein päähän koskemaan kun katso ton videon, ei uskalla edes verenpainemittaria tuoda lähelle kun se varmaan sekoaisi....

Koitin katsoa sitä sellaisin silmin etten olisi aseiden kanssa ollut itse aiemmin juurikaan tekemisissä kuin vähän tai ei ollenkaan. En tykännyt että yksinkertaisia asioita opetaan noin monimutkaisesti ja esim lippaankiinnittämiseen tuollaisen sormet väliin kikan opettaminen videolla etänä on omasta mielestäni ihan turhaa kikkelin kiillotusta kun sen voi kertoa periaatteen ja neuvoa kokeilemaan ekaksi kun aseen kouraansa saa. Hyvää oli maininta käyttää silloin kun ei kiire niitä lippaita jotka vaikeimpia, olisin ehkä itse neuvonut tätä ennen miksi niille valitaan miten perin ne sinne taskuun tungetaan. Edelläolevasta kritiikistäkin huolimatta pidän hyvänä että näitä tehdään ja kyllä minunkin koulutuksiin varmasti jää kökköä infoa sekaan kun ihmisiä tässä vaan ollaan.

 

[M/62]

Ukrainan sota näkyy Suomessa patruunapulana – ongelmia saattaa olla tulossa myös metsästäjille

Ukrainan sota on lisännyt kiinnostusta ampumaharrastusta kohtaan, mutta samalla se on vaikeuttanut ampumatarvikkeiden saatavuutta Suomessa. Tilanteen pelätään heijastuvan myös metsästykseen.

yle.fi

 

[Aarne1]

Rupes oikein päähän koskemaan kun katso ton videon, ei uskalla edes verenpainemittaria tuoda lähelle kun se varmaan sekoaisi....

Mikäs tuossa häiritsee?