Uusi taistelijan ase

[Huhta]

Mitäs veikkaatte, onko kyseessä M23 vaiko sen tuleva "pikkuveli"?

https://twitter.com/x/status/1512511285841350657

Olisiko tuo se lyhytpiippuinen "PDW-versio"? Kädensuojuksessa näkyisi olevan yhdeksän reikää, ehkä kymmenen. Ampujan käsi vie ison osan tuosta kädensuojuksesta. Kädensuojus (ja luultavasti siten piippukaan) ei näytä jatkuvan ampumisessa käytettävää tukea pidemmälle.

 

[Huhta]

Sinänsä olisi mielenkiintoista, jos tuo tulisi yleiseen jakoon. Ranskiksethan tilasivat hillittömän määrän HK:n rynnäkkökivääriä CQB-piipulla, eikös se ollut saman verran suunnilleen kuin tavallista karbiini-mittaista tilattiin?

 

[Mili]

Jos nuo tulee lyhyellä piipulla, niin saakohan niihin äänenvaimenninta kuinka yleisesti mukaan? Ukrainassa se näyttää olevan aika vakiokamaa videoiden perusteella.

Vai ovatko nuo erikoismiehille joilla on aina kuulevat kuulosuojaimet?

 

[Huhta]

Jos nuo tulee lyhyellä piipulla, niin saakohan niihin äänenvaimenninta kuinka yleisesti mukaan? Ukrainassa se näyttää olevan aika vakiokamaa videoiden perusteella.

Vai ovatko nuo erikoismiehille joilla on aina kuulevat kuulosuojaimet?

Äänenvaimennin on aiemmassa keskustelussa liitetty pimeätaistelukykyyn (oman herätteen pienentäminen), vaikka tokihan se pienentää herätettä muissakin olosuhteissa. Kuulonsuojaamiseksi (tms. mukavuussyystä) sitä ei takuulla kenttäarmeijalle hankita.

Onko sitten rahankulun, aseen pitenemisen ja aseen raskautumisen arvoista? Sitä varmaan joudutaan miettimään. Erikoisemmille joukoille ja keihäänkärjen jalkaväelle niitä voisi kannattaakin hankkia (eli nelinumeroinen lukumäärä). Mutta joka miehen laitetta siitä ei tule ja tuskin edes jokaisen kiväärimiehen.

 

[kimmo.j]

Äänenvaimennin on aiemmassa keskustelussa liitetty pimeätaistelukykyyn (oman herätteen pienentäminen), vaikka tokihan se pienentää herätettä muissakin olosuhteissa. Kuulonsuojaamiseksi (tms. mukavuussyystä) sitä ei takuulla kenttäarmeijalle hankita.

Onko sitten rahankulun, aseen pitenemisen ja aseen raskautumisen arvoista? Sitä varmaan joudutaan miettimään. Erikoisemmille joukoille ja keihäänkärjen jalkaväelle niitä voisi kannattaakin hankkia (eli nelinumeroinen lukumäärä). Mutta joka miehen laitetta siitä ei tule ja tuskin edes jokaisen kiväärimiehen.

Mielestäni hyöty on selvä, haitat tietysti on, jäävät pienemmäksi. Se todellinen kysymys on raha, onko meillä rahaa hankkia änkkäreitä riittävästi. Itse olen skeptinen.

 

[Vääpeli]

Ja rynnäkkökivääreissä ei ole tarkoitus saada asetta täysin äänettömäksi, vaan se on enemmänkin juurikin helpottamaan toimintaa pimeässä, rakennusten sisällä yms.

 

[Heikkiv]

Mitäs veikkaatte, onko kyseessä M23 vaiko sen tuleva "pikkuveli"?

https://twitter.com/x/status/1512511285841350657

Kyllä toi kovasti näyttää M23:lta jollain lyhyemmällä esim. 10" piipulla. Tuo free float on lyhyempi kuin 16" versiossa. AR:n latauskahvat ja forward assistant ihan samanlaiset kuin M23:n kuvissa. Mutta kysymys kuuluukin: Olisiko toi lyhyt versio NATO 5.56 piipulla, lipaskuilulla ja lukolla ? . Siinähän sitten olisi jo ....

En ole koskaan ampunut NATO 7.62 AR:ää lyhyellä piipulla, mutta eikös rekyylituntuma ole siinä aika raaka ?

 

[Vääpeli]

Kyllä toi kovasti näyttää M23:lta jollain lyhyemmällä esim. 10" piipulla. Tuo free float on lyhyempi kuin 16" versiossa. AR:n latauskahvat ja forward assistant ihan samanlaiset kuin M23:n kuvissa. Mutta kysymys kuuluukin: Olisiko toi lyhyt versio NATO 5.56 piipulla, lipaskuilulla ja lukolla ? . Siinähän sitten olisi jo ....

En ole koskaan ampunut NATO 7.62 AR:ää lyhyellä piipulla, mutta eikös rekyylituntuma ole siinä aika raaka ?

AR mikä AR, ei niistä ota selvää ennen kuin näkee sisukset, että mitä sinne on laitettu. Pitkä AR voi ollakin rynkyn osilla tehty, lyhyt AR DMR tyylisesti yms...

 

[VanhaPate]

USMC on varustamassa joukkonsa vaimentimilla ja yksi iso hyöty on ryhmän ja joukkueen välisen kommunikoinnin helpottuminen.

CWO4 David Tomlinson, MCSC’s infantry weapons officer, emphasized the importance of suppressors in exchanging information during battle. He said gun fights create a chaotic environment with intense noise levels, producing communication problems that can increase confusion.

“I would say the most important thing the suppressor does is allow for better inter-squad, inter-platoon communication,” said Tomli

Marine Corps begins widespread fielding of suppressors

Marines risk their lives to protect others. Many are trained to locate, close with and destroy the enemy by fire and maneuver, or repel the enemy's assault by fire and close combat. They engage

www.marines.mil

 

[Bombsquad]

En ole koskaan ampunut NATO 7.62 AR:ää lyhyellä piipulla, mutta eikös rekyylituntuma ole siinä aika raaka ?

Tarpeeksi kun lyhentää niin saa komean suuliekin, ja lähdöt 7,62x39 tasolle.

 

[Aquilifer]

En ole koskaan ampunut NATO 7.62 AR:ää lyhyellä piipulla, mutta eikös rekyylituntuma ole siinä aika raaka ?

Olen ampunut 12.5 tuumaisella 7.62 arskalla. Tykkäsin kyllä.
Rekyyli ei juurikaan eroa, toki aseen pienemmän massan takia pitkäpiippuiseen verrattuna hieman, mutta ei siinä merkittävää eroa ollut.

Suuliekki ja -paine on sitten kyllä huomattavasti kovempi, ja kuten Bombsquad tuossa yllä, niin jossain vaiheessa se alkaa syömään lähtönopeutta turhan paljon. Tuollainen 12.5 tuumainen on vielä ihan perusteltavissa olevan pieni, jos kompaktimmalle on tarvetta, enempää en missään tapauksessa lähtisi lyhentämään. Joku 14.5 - 16 tuumaa on ihanteellinen. Ei syö vielä tehoja, ei puhalla vittumaisesti, mutta on kuitenkin selkeästi lyhyempi täysimittaiseen verrattuna.

 

[Jorde]

Kyllä toi kovasti näyttää M23:lta jollain lyhyemmällä esim. 10" piipulla. Tuo free float on lyhyempi kuin 16" versiossa. AR:n latauskahvat ja forward assistant ihan samanlaiset kuin M23:n kuvissa. Mutta kysymys kuuluukin: Olisiko toi lyhyt versio NATO 5.56 piipulla, lipaskuilulla ja lukolla ? . Siinähän sitten olisi jo ....

En ole koskaan ampunut NATO 7.62 AR:ää lyhyellä piipulla, mutta eikös rekyylituntuma ole siinä aika raaka ?

Eihän siinä ole mitään järkeä pesittää 10 arskaa 5.56/.223 kaliberiin...

 

[ltnFred]

Olisiko tuo se lyhytpiippuinen "PDW-versio"? Kädensuojuksessa näkyisi olevan yhdeksän reikää, ehkä kymmenen. Ampujan käsi vie ison osan tuosta kädensuojuksesta. Kädensuojus (ja luultavasti siten piippukaan) ei näytä jatkuvan ampumisessa käytettävää tukea pidemmälle.

Tämä olisi aika maistuva vaihtoehto, M23 "Kärmes" MCX rattlerin mukaisesti. Fantasiaa meille useimmille, harva mitään näistä pääsee kuitenkaan testaamaan ellei työn tai viran puolesta. :/

 

[Vääpeli]

Nyt voi Jenkit lopettaa itkemisen, kun herkät sormet on vaarassa SCAR kanssa

 

[Huhta]

Tämä olisi aika maistuva vaihtoehto, M23 "Kärmes" MCX rattlerin mukaisesti. Fantasiaa meille useimmille, harva mitään näistä pääsee kuitenkaan testaamaan ellei työn tai viran puolesta. :/

Noo, omalla rahalla saa ostaa mitä lupaviranomainen suo. Ja suohan se, kun kiväärin piipun ei tarvitse olla 30 cm pidempi.

 

[Heikkiv]

Eihän siinä ole mitään järkeä pesittää 10 arskaa 5.56/.223 kaliberiin...

Mutta 10" piipun NATO 7.62 DMR kiväärissä on paljon järkeä ?

Tuo 5.56 heitto oli puoliksi vitsi, mutta kun nyt otin esille, niin voitko kertoa mikä sen teknisesti estää ? Sano ihan esimerkin omaisesti, mikä osa ensimmäiseksi tulee ongelmaksi ?

Sako tai PV on sanonut että "pohjautuu AR-10 kivääriin". Tarkoittiko tämä sitä,että Eugenen 50-luvun piirrustukset on 1:1 siirretty suoraan Riihimäen CNC sorville ? Tähän voin sanoa, että varmuudella ei tarkoita.

No eihän ne nyt tuota M23:sta suoraan ala pesittään 5.56:een ja samalla nykyisen kaalihakkurin ja sen nallipyssykaliberin korvaajaksi, ymmärrän kyllä tuon. Mutta aseen ulkopuolta et kyllä kaliberia ihan heti huomaa, kun ei kuvassa edes lipas, saatikka lipaskuilu näy.

Lisäksi kun tuota m23:sta ei ole vielä osa osalta sisältä julkisuudessa esitelty, ei vielä tiedä mikä vehje se edes oikeasti on.

 

[Jorde]

Mutta 10" piipun NATO 7.62 DMR kiväärissä on paljon järkeä ?

Tuo 5.56 heitto oli puoliksi vitsi, mutta kun nyt otin esille, niin voitko kertoa mikä sen teknisesti estää ? Sano ihan esimerkin omaisesti, mikä osa ensimmäiseksi tulee ongelmaksi ?

Sako tai PV on sanonut että "pohjautuu AR-10 kivääriin". Tarkoittiko tämä sitä,että Eugenen 50-luvun piirrustukset on 1:1 siirretty suoraan Riihimäen CNC sorville ? Tähän voin sanoa, että varmuudella ei tarkoita.

No eihän ne nyt tuota M23:sta suoraan ala pesittään 5.56:een ja samalla nykyisen kaalihakkurin ja sen nallipyssykaliberin korvaajaksi, ymmärrän kyllä tuon. Mutta aseen ulkopuolta et kyllä kaliberia ihan heti huomaa, kun ei kuvassa edes lipas, saatikka lipaskuilu näy.

Lisäksi kun tuota m23:sta ei ole vielä osa osalta sisältä julkisuudessa esitelty, ei vielä tiedä mikä vehje se edes oikeasti on.

Ei ole eikä oikeastaa edes br:n rooliin, tosin jos halutaan ammunnan aikana sokeuttaa vihollinen ja omat niin mikäs siinä.

En tiedä onko meillä suomalaisilla joku pakonomainen fetissi siihen että jalkaväen kiväärin/aseiden tulee olla mahdollisimman painavia?!?
Ei kai sitä mikään estä mutta se vaan aiheuttaa pirusti muutoksi alkuperäiseen kivääriin esim lippaat, lukko, pufferi jousineen ja jopa osa hallintalaitteista menisi uusiksi (lrbho ja lippaanvapautin).
Eli meillä olisi taas ase johon ei vapailta markkinoilta löydy standardi osia.

 

[Nexter]

En ole seurannut ketjua, mutta mitä enemmän seuraan näitä asevalintoja maailmalla, sitä paremmalta tuo kotoinen 7,62x39 näyttää. USA/Nato siirtyi aikoinaan 5,56:seen ja nyt se on käymässä heille pieneksi. Sehän tarkoittaa, että tuo meidän 7,62 on taas pätevä. Siirtyminen 7,62x51 kaliiberiin olisi kallis ja turha operaatio. Nykyinen RK on täysin toimintakelpoinen vielä vuosikymmeniä. Suomen pitää hankkia erikoisjoukoille ja tulitukeen hieman näitä M23:siä ja käyttää rahat fiksumpiin tarkoituksiin.

 

[Mikfin70]

En ole seurannut ketjua, mutta mitä enemmän seuraan näitä asevalintoja maailmalla, sitä paremmalta tuo kotoinen 7,62x39 näyttää. USA/Nato siirtyi aikoinaan 5,56:seen ja nyt se on käymässä heille pieneksi. Sehän tarkoittaa, että tuo meidän 7,62 on taas pätevä. Siirtyminen 7,62x51 kaliiberiin olisi kallis ja turha operaatio. Nykyinen RK on täysin toimintakelpoinen vielä vuosikymmeniä. Suomen pitää hankkia erikoisjoukoille ja tulitukeen hieman näitä M23:siä ja käyttää rahat fiksumpiin tarkoituksiin.

Nyt ole hiljaa..lue vaikka koko ketju alusta ja jos sen jälkeen on epäselvää niin älä kommentoi.

PV:n täytyy olla täysin väärässä, kun pohtii uutta asetta kotimaisen RK 62 tilalle.

 

[Nexter]

Nyt ole hiljaa..lue vaikka koko ketju alusta ja jos sen jälkeen on epäselvää niin älä kommentoi.

PV:n täytyy olla täysin väärässä, kun pohtii uutta asetta kotimaisen RK 62 tilalle.

Niin pohtii ja on pohtinut jos vuosia. USA:kin pohtii, mutta valmista ei tule missään.

Ongelma on siinä, että RK on jo niin hyvä, ettei se paljoa parane vaikka miten uusittaisiin. Sen sijaan menee uusiksi satoja tuhansia aseita ja miljoonia patruunoita. Jos taas vaihdetaan tilalle joku kolmas kaliiberi, niin luodaan uusi iso logistiikkaongelma.

Toki nuo perät ja tähtäimet kannattaa päivittää, mutta kaliiberin vaihto ei tuo oikeastaan mitään olennaista parannusta.