Uusi taistelijan ase

Etkö voisi nimimerkki Nexter mieluummin p@skomaan jotain muuta foorumia ? Kun nämä sinun hössöttämät asiat on täällä jo käsitelty vuosia sitten.

Haluaisin, että tämä ketju pysyisi mahdollisimman teknisenä ja ettei täällä höyryttäisi mistään itsestänselvyyksistä.
Et selvästikkään ymmärrä eri kaliberin patruunoiden tehokkuudesta, etkä NGSW 6.8 ohjelmasta ja sen tarkoituksesta.
Jos haluat ketjun pysyvän asiallisena, vaan sitten asiallisesti. Minuun henkilööni menevä nälviminen ei sellaista ole.

Tiedän NGSW:stä sen verran, että projektin lähtökohta on se, että uudet suojavarusteet ovat liian hyviä 5,56mm kaliiberille, miksi haetaan tehokkaampaa.
 
Jonkun pitää ylläpitää sitä a-tarvikevarastoakin ja varmistaa, että oikeanlaista patruunaa on riittävä määrä. On helppo kuvitella virhetilanne, jossa tilataan väärää patruunaa, jos käytössä usea eri kaliiberi.
Vastuullinen a-tarvikevarastonhoitaja ylläpitää varastoa ja vastaa siitä, että hänellä näin rauhan aikana on materiaalia mitä jakaa.
Poikkeusoloissa perustettava joukko saa ampumatarvikkeensa perustamisen yhteydessä ja tämän jälkeen a-tarvikehuolto toimii tilaus ja nouto periaatteella sen joukon kautta mihin kuuluvat. Komppanian tväl-au vastaa osaltaan komppanian ampumatarvikkeiden täydennyksestä ja seuraamisesta.

En näe tässä mitään ongelmaa tai mahdollisuutta sille, että ampumatarvikkeet loppuvat kesken.
 
Jos haluat ketjun pysyvän asiallisena, vaan sitten asiallisesti. Minuun henkilööni menevä nälviminen ei sellaista ole.

Tiedän NGSW:stä sen verran, että projektin lähtökohta on se, että uudet suojavarusteet ovat liian hyviä 5,56mm kaliiberille, miksi haetaan tehokkaampaa.
Hmmm

5.56 ei läpäise suojavarusteita riittävän hyvin ===> ratkaisu: pysytään nykyisessä 7.62x39:ssä joka läpäisee ne vielä heikommin kuin 5.56.
 
Onko niin että suurin syy miksi Ak tyyppisiä aseita karsastetaan ammattilaisten ja ampumaharrastajien toimesta tuo pitkä yhtenäinen raskas kaasumäntä? Shortstrokissa liikkuu siis vähemmän massaa ja ymmärtääkseni rekyyli on näin pienempi>tarkkuus suurempi, eli onko tämä se yksittäinen suurin syy Ar aseiden ja SCAR, Bren jne ns ylivertaisuuden taustalla?

Toisaalta luulisi tämän shortstroke aseissa (joissa kaasu vapautuu boltcarrieriin) luovan luotettavuus ongelmia mm talvella jos palokaasukarsta pääsee jähmettymään. Ahkeralla ja säännöllisellä huollolla tämä ei tuota tietenkään ongelmia.
Tähtäimenkiinnitys-ongelmat ymmärrän, Rk:ssakin kansi tärähtelee laukausten aikana paljon.
Plussaa AR:ssä

- optiikan kiinnitys
- lisälaitteet+varusteet
- käyttölogiikka (varmistin yms)
- rekyyli
- lippaat
- patruunan hinnat ja tarkkuus
 
Kyllä jaetaan, jos reserviläiset kutsutaan aseisiin. Ei noita uudempi riitä kuin muutamille eliittijoukoille.
Niin, koko reserviä ei olekaan tarkoitus aseistaa "ämmällä"... toki jos "eliittijoukon" määritelmä on operatiiviset joukot sekä osa alueellisista niin ei kai siinä sitten mitään...
 
Vastuullinen a-tarvikevarastonhoitaja ylläpitää varastoa ja vastaa siitä, että hänellä näin rauhan aikana on materiaalia mitä jakaa.
Poikkeusoloissa perustettava joukko saa ampumatarvikkeensa perustamisen yhteydessä ja tämän jälkeen a-tarvikehuolto toimii tilaus ja nouto periaatteella sen joukon kautta mihin kuuluvat. Komppanian tväl-au vastaa osaltaan komppanian ampumatarvikkeiden täydennyksestä ja seuraamisesta.

En näe tässä mitään ongelmaa tai mahdollisuutta sille, että ampumatarvikkeet loppuvat kesken.
Minä näen ongelman, että tarvitaan a-tarviketta A, mutta on vain toimittaa a-tarviketta B. Etenkin jos joukkoja siirrellään ja täydennetään, niin jossain vaiheessa on melkoinen sotku, mitä a-tarviketta tarvitaan missäkin.
 
En minä tiedä. Tiedän, että RK62M budjetti oli 12,6 miljoonaa euroa ja vaikkapa 1000 euron kappalehinnalla modernisoituja aseita on luokaa 10k. Suomen sodan ajan joukkojen vahvuus on 280k.
No, ensinnäkin asetta kohti tuo päivitys ilman optiikkaa maksoi alle 200€ M1 versioiden osalta ja niitä on taottu kaikista eniten joten määrä näiden aseiden osalta on suurempi kuin 10 000 kpl.
 
Hmmm

5.56 ei läpäise suojavarusteita riittävän hyvin ===> ratkaisu: pysytään nykyisessä 7.62x39:ssä joka läpäisee ne vielä heikommin kuin 5.56.
En tiedä, kumpi läpäisee paremmin ja asia riippuu myös a-tarvikkeesta. Pointti tässä kuitenkin, että ei ole mitään järkeä vaihtaa kaliiberiin, josta ollaan muualla joko luopumassa tai vähintään todettu alitehoiseksi. Se vaihto kun on tolkuttoman kallis operaatio.
 
Minä näen ongelman, että tarvitaan a-tarviketta A, mutta on vain toimittaa a-tarviketta B. Etenkin jos joukkoja siirrellään ja täydennetään, niin jossain vaiheessa on melkoinen sotku, mitä a-tarviketta tarvitaan missäkin.
Sitä varten joka yksikössä on se tväl-au joka huolehtii a-tarvikkeista oman komppaniansa osalta ja jos hän ei osaa niin mies vaihtuu.
Pataljoonan tasolla on tväl-upseeri, joka vastaa siitä että heillä on pataljoonan osalta tarvittavia a-tarvikkeita mitä eri aseet käyttävät.
Ei yksiköitä heitellä joukko-osastoista toiseen. Reservistä perustettu pataljoona taistelee samanlaisena alusta loppuun.

EIpä sinulla ole kovin vahvaa uskoa meidän puolustusvoimiin.
 
En tiedä, kumpi läpäisee paremmin ja asia riippuu myös a-tarvikkeesta. Pointti tässä kuitenkin, että ei ole mitään järkeä vaihtaa kaliiberiin, josta ollaan muualla joko luopumassa tai vähintään todettu alitehoiseksi. Se vaihto kun on tolkuttoman kallis operaatio.
Muuten, tiedätkö mitä 7.62×39 kaliberissa tarkoittaa tuo viimeinen numero 39 ja miten oletat sen vaikuttavan luodin lähtönopeuteen ja läpäisykykyyn ?
 
Missä NATO on ilmoittanut luopuvansa 5.56 käytöstä?
No tuo NGSW-hanke on tehty tästä vinkkelistä. Eivät varmaan kokonaan luovu, mutta kehitys vie kohti uutta kaliiberia. Siksi olisi typerää ottaa kalliita taka-askelia vain Nato-yhteensopivuuden nimissä. Mieluummin odotetaan tuon 6,8mm projektin kokemuksia ja sitten harkitaan kaliiberin vaihtoa.

Jos pataljoona taistelee aina samanlaisena ja tväl-upseerit hoitavat oikeanlaista a-tarviketta, ei Nato-yhteensopimaton patruuna haittaa mitään.
 
Muuten, tiedätkö mitä 7.62×39 kaliberissa tarkoittaa tuo viimeinen numero 39 ja miten oletat sen vaikuttavan luodin lähtönopeuteen ja läpäisykykyyn ?
Etkö sinä juuri peräänkuuluttanut asiallista keskustelua? Kyllä minä olen ballistiikkaan perehtynyt varsin hyvin.
 
Jonkun pitää ylläpitää sitä a-tarvikevarastoakin ja varmistaa, että oikeanlaista patruunaa on riittävä määrä. On helppo kuvitella virhetilanne, jossa tilataan väärää patruunaa, jos käytössä usea eri kaliiberi.
Sanotko missä vaiheessa se logistinen virhe voisi tapahtua? Kun meillä on jo käytössä 9mm, 556, 762x39, 762,x51, 762x53R, 762x54R, 338LM, 12.7mm ja ´50BMG jalkaväellä.....
 
Etkö sinä juuri peräänkuuluttanut asiallista keskustelua? Kyllä minä olen ballistiikkaan perehtynyt varsin hyvin.

Olet perehtynyt ballistiikkaan, mutta silti mielestäsi 7.62×39 on OK, mutta 5.56 on alitehoinen ? Mielenkiintoista.

NGSW 6.8 on US:n ihan oma R&D hanke. Siinä ei ole vielä mikään varmaa. Ainoastaan, se että kisa päättyy tänä vuonna ja ovat lupautuneet jonkin verran ostamaan voittajan asetta, mutta se on USA:ssa. Se voi ihan hyvin kuolla vielä sauhuunsa koko projekti.

Veikkaan, että Muskin raketti on Marsissa, ennen kuin 6.8 on korvanut NATO:ssa 5.56:n Euroopassa.
 
Sanotko missä vaiheessa se logistinen virhe voisi tapahtua? Kun meillä on jo käytössä 9mm, 556, 762x39, 762,x51, 762x53R, 762x54R, 338LM, 12.7mm ja ´50BMG jalkaväellä.....
Tuosta kun jätät nuo museokaliiberit ja erikoisjoukkojen omat pois, niin jäjelle jää vain 7,62x39 ja 7,62x51. Jos tuon laajentaa kolmeen, niin logistiikka monimutkaistuu. Toki hyvällä logistiikalla voi olla vaikka sata eri kaliiberia, mutta virheiden todennäköisyys kasvaa exponentiaalisesti.
 
Olet perehtynyt ballistiikkaan, mutta silti mielestäsi 7.62×39 on OK, mutta 5.56 on alitehoinen ? Mielenkiintoista.
Eikö olekin. 7,62x39 on noin 20% tehokkaampi kuin 5,56:nen. Läpäisykyky sitten paljon monimutkaisempi asia.

Eikä valinta liity tehoon vaan rahaan. Siihen, että meillä on varastoissa satoja tuhansia 7,62 kaliiberin rynkkyjä ja niille paljon a-tarvikkeita.
 
Back
Top