Mikfin70
Ylipäällikkö
N
Kerro nyt kun tiedät paljonko meillä on JVA0316 varastoissa? Tai JVA 0221?
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Mistä minä tietäisin. Oletan, että paljon. Ei tämä liity asiaan mitenkään.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Justiin väitit, että meillä on miljoonia patruunoita varastossa. Entäs, jos joka päivä kun RK:llä ammutaan käytetään valmiuspatruunaa ja varastot pienenevät vuosivuodelta?
Vääpeli
Greatest Leader
Eli jätetään 556 pois. Miksi museokaliiberit pitäisi hylätä? Meinaatko stenata 90% meidän konekivääreistä ja suurimman osan tarkkuukivääreistä? Mitkä virheet voi kasvaa? Meinaatko ettei joukkueen tai komppanian huollosta vastaavat tiedä mitä aseita heillä on käytössä. Vai väitätkö ettei muut huollossa osaa lukea mitä patruunaa on tilattu tai lukee laatikoiden kyljessä?
Sarek1
Ylipäällikkö
Kuinkahan tämän nyt ilmaisisi.
Sotaahan ei täällä Suomessa ole käyty, mutta yhtä ainoata ongelmaa patruunoiden kaliiperin oikeellisuuden kanssa ei palvelusaikana (RVL files, 1980 -luvun puoliväli) ja sen jälkeisinä vuosikymmeninä lukuisissa harjoituksissa (2020 -luvulle saakka) ole tullut vastaan. Tämä voi ehkä kertoa siitä, että ne jotka hankkivat, tietävät mitä tarvitaan. Tähän ovat ottaneet foorumilla kantaa toiminnassa ilmeisesti suhteellisen aktiivisesti mukana olevat henkilöt.
Puolustusvoimien ammuskirjo painottuu NATO -suuntaan aikavälillä, joka myötäilee nyt käytössä olevien aseiden poistumisaikataulua. Ja aikataulu saattaa vähemmän yllätyksellisesti kiirehtyä sotilasliittoon liittymisen myötä. Jos ja kun taistelijan henkilökohtaisen aseen kaliiperin painopiste siirtyy 5,56 suuntaan, niin se siirtyy. Lähtee se vihollisen maahantunkeutujan henki silläkin.
Suurimmat ja varmimmat miehistötappiot vainolaiselle aiheutetaan hieman järeämmän kaliiperin aseilla (joiden ammuksen kulkuaukon halkaisija on tyypillisesti 120mm ja sen paremmalla puolella).
NGSW 6,8 on kehitysprojekti. Jos se tuottaa uutta ja korvaavaa, hedelmistä ensimmäiset menevät erikoismiehille. Näin tapahtuu niin meillä kuin muualla.
@Nexter : Älä ole huolissasi, ainakin meille ikääntyville gubbersoneille ja muutamalle nuoremmalle ikäluokalle senkin jälkeen jaetaan siltavahtihommiin vielä tovin aikaa RK morsiameksi. Vaikka toisaalta, eri patruunalla toimivan pertaanin opetteleminen ja kokeileminen olisi hyvin, hyvin kiinnostavaa.
Sotaahan ei täällä Suomessa ole käyty, mutta yhtä ainoata ongelmaa patruunoiden kaliiperin oikeellisuuden kanssa ei palvelusaikana (RVL files, 1980 -luvun puoliväli) ja sen jälkeisinä vuosikymmeninä lukuisissa harjoituksissa (2020 -luvulle saakka) ole tullut vastaan. Tämä voi ehkä kertoa siitä, että ne jotka hankkivat, tietävät mitä tarvitaan. Tähän ovat ottaneet foorumilla kantaa toiminnassa ilmeisesti suhteellisen aktiivisesti mukana olevat henkilöt.
Puolustusvoimien ammuskirjo painottuu NATO -suuntaan aikavälillä, joka myötäilee nyt käytössä olevien aseiden poistumisaikataulua. Ja aikataulu saattaa vähemmän yllätyksellisesti kiirehtyä sotilasliittoon liittymisen myötä. Jos ja kun taistelijan henkilökohtaisen aseen kaliiperin painopiste siirtyy 5,56 suuntaan, niin se siirtyy. Lähtee se vihollisen maahantunkeutujan henki silläkin.
Suurimmat ja varmimmat miehistötappiot vainolaiselle aiheutetaan hieman järeämmän kaliiperin aseilla (joiden ammuksen kulkuaukon halkaisija on tyypillisesti 120mm ja sen paremmalla puolella).
NGSW 6,8 on kehitysprojekti. Jos se tuottaa uutta ja korvaavaa, hedelmistä ensimmäiset menevät erikoismiehille. Näin tapahtuu niin meillä kuin muualla.
@Nexter : Älä ole huolissasi, ainakin meille ikääntyville gubbersoneille ja muutamalle nuoremmalle ikäluokalle senkin jälkeen jaetaan siltavahtihommiin vielä tovin aikaa RK morsiameksi. Vaikka toisaalta, eri patruunalla toimivan pertaanin opetteleminen ja kokeileminen olisi hyvin, hyvin kiinnostavaa.
Niin 20% tehokkaampi missä ? Rakennustiilen hajoittamisessa ? Elävässä kudoksessa tilanne onkin jo eri.
Noista kaikista asioista on kyllä täällä jo keskusteltu ja on läpäisytaulukoita yms. ketju pullollaan.
Raha-asiatkin tiedetään.
Mitäs seuraavaksi? Keskustellaan siitä kun M16 ja 5.56 ei muka "toiminut" Vietnamissa ja US sen takia hävisi ...
Täällä foorumilla tulee näköjään olemaan monen monta monta pettynyttä ihmistä, kun Sakon AR15 (AK6) M25 kaliiperissa 5.56 julkaistaan. ;-)
Mitä tähän kaliiperi keskusteluun tulee, niin objektiivisesti 7.62x39 on kaikin puolin huonompi kuin 5.56.
Joo, betonia tms se läpäisee paremmin kuin 5.56, mutta siihenpä se sitten jääkin.
Tästä on väännetty aika monta sivua, eikä mitään tuon parempaa ole kukaan onnistunut tiskiin lyömään.
6.8 NSGW eli Sigin .277 Fury on ihan oikeasti vitsi. 7.62x51:sen messinki ja teräs hybridihylsy joka on tulpattu 6.8 luodilla. Tämä kombinaatio ei edes täytä NSGW:n speksiä suojavarusteiden läpäisystä ja on monimutkaisempi valmistaa (hybridirakenne) ja vikaherkempi (hybridirakenne).
True Velocityn 277 TVCM on mielenkiintoisempi, sen polymeerihylsyn takia, mutta eipä sekään tainnut päästä vaadittuihin suojavarusteiden läpäisyihin. Ja en usko sekunttiakaan, että bullpup tyyppinen ase tulisi valituksi.
Tässä on myös se että nuo nopeasti liikkuvat 6.X pohjaiset luodit syövät sen piipun sitten vaihtokuntoon (konservattivinen arvion mukaan) noin 30% nopeammin, kuin 7.62x51.
Sikäli mikäli 6.8 tulee jenkeille käyttöön, näen sen tapahtuvan konekivääreissä, en rynnäkkökivääreissä. Ja tätä tukee hanke konvertoida olemassa olevia konekivääreitä uuteen ihme kaliiperiin.
Mitä tähän kaliiperi keskusteluun tulee, niin objektiivisesti 7.62x39 on kaikin puolin huonompi kuin 5.56.
Joo, betonia tms se läpäisee paremmin kuin 5.56, mutta siihenpä se sitten jääkin.
Tästä on väännetty aika monta sivua, eikä mitään tuon parempaa ole kukaan onnistunut tiskiin lyömään.
6.8 NSGW eli Sigin .277 Fury on ihan oikeasti vitsi. 7.62x51:sen messinki ja teräs hybridihylsy joka on tulpattu 6.8 luodilla. Tämä kombinaatio ei edes täytä NSGW:n speksiä suojavarusteiden läpäisystä ja on monimutkaisempi valmistaa (hybridirakenne) ja vikaherkempi (hybridirakenne).
True Velocityn 277 TVCM on mielenkiintoisempi, sen polymeerihylsyn takia, mutta eipä sekään tainnut päästä vaadittuihin suojavarusteiden läpäisyihin. Ja en usko sekunttiakaan, että bullpup tyyppinen ase tulisi valituksi.
Tässä on myös se että nuo nopeasti liikkuvat 6.X pohjaiset luodit syövät sen piipun sitten vaihtokuntoon (konservattivinen arvion mukaan) noin 30% nopeammin, kuin 7.62x51.
Sikäli mikäli 6.8 tulee jenkeille käyttöön, näen sen tapahtuvan konekivääreissä, en rynnäkkökivääreissä. Ja tätä tukee hanke konvertoida olemassa olevia konekivääreitä uuteen ihme kaliiperiin.
Nyt on kyllä paha jos pokemonit jää ilman ryynejä...
Gyllis1
Respected Leader
2022 on kyllä osoittautumassa painajaisten vuodeksi vanhoille naavaparroille.Mitäs seuraavaksi? Keskustellaan siitä kun M16 ja 5.56 ei muka "toiminut" Vietnamissa ja US sen takia hävisi ...
Suomi kohta natossa, sako tekee arskoja ja pv menee vääjämättömästi kohti risuherkkää nallipyssykaliiberia.
Minä en olisi yhtään pettynyt, päinvastoin
, tuollainen M25 olisi makea peli !Rapeet hinnat noilla 6.8:n SIG:n siviilikivääreillä, viimeksi kun katsoi oli 8k $. Siellä kuitenkin ihan kohtuullisen AR15:sta saa 800 taalaan. Ja joku puhui rahan säästöstä
Mutta olen saanut varman tiedon, että risuvarma 7.62×39 jää kuitenkin Hirviprikaatin käyttöön.
Minulle edelleen mysteeri, miksi 6.8 Remington SPC ei edennyt kaliiberina pidemmälle. On läpäisyä kuten 7,62x39ssä, mutta ballistiikka ei jää kovinkaan paljoa 5,56x45:stä. Lisäksi toimii paljon paremmin lyhyemmillä piipuilla kuin 5,56. Ja tietenkin mahtuu AR-15 form factoriin.
Varmaan tarkoitit WWSD (what would stoner do) projektia.
Mutta siis tämä juuri on hyvä pointti. AR-15 saa todella kevyeksi ja se on mainio arkkitehtuuri monessakin suhteessa. Itse harkinnut tuota wwsd:n ostoakin jopa, mutta odotan että vielä isompi kala tarttuu tuohon ja hinnat laskisi vieläkin. Ruger maybe ?
Tässä pitää tietää se Jenkkien erikoisuus, että jos asiaa X myydään hinnalla Y armeijalle, se ei saa maksaa vähempää kuluttajalle.Rapeet hinnat noilla 6.8:n SIG:n siviilikivääreillä, viimeksi kun katsoi oli 8k $. Siellä kuitenkin ihan kohtuullisen AR15:sta saa 800 taalaan. Ja joku puhui rahan säästöstä
Ja noh, mitä noihin ase/armeija juttuihin tulee, niin aika usein se R&D maksatetaan sillä joka kilpailutuksen järjestää. Sitten myöhemmin voidaan siitä johdettuja juttuja sitten myydään halvalla muille.
Kts. AR15.
Mitä WWSD kivääriin tulee, niin Euroopan hinta on kyllä melko posketon verrattuna Ämeriikkaan, mutta toisaalta, saahan siinä valmiin paketin. Ja mikäli 2600€ tuntuu pahalta, niin ei varmaan kannata katsoa mitä se Stoner viimeisin kivääri maksaa Viranomaisella. ;-) (KAC SR-15 3850.00€)
Ja hinta on "kisakivääriksi" jopa ihan maltillinen.
En oikein usko, että kukaan tulee tuohon polymeeri alaosaan tarttumaan. Se vaatii kuitenkin suhteellisen mittavat investoinnit ja KE-arms on jo valloittanut tuon markkinaraon. Plus IP:t jne.
(Tästäkin itseasiassa soditaan oikeussalissa parhaillaan..)
Tuskinpa "isoja" poikia kiinnostaa investoida tuollaiseen nappikauppaan. Ja voihan melkein jokaisen WWSD videon kommenteista lukea miten huono idea tuo polymeerinen alaosa on...
Mitä tuohon WWSD tulee niin oma AR15 12,5" piipulla normaalissa kuosissa, eli tähtäin + lampuu, ilman lipasta oli 3202G kirjeva'alla punnittuna. Kun nappasin ensimmäistä kertaa tuon WWSD 16" piipulla, käteeni Ianilta, niin ekat sanat olivat aika kliseisesti "It is light!" Laukaisu oli erinomainen (toki minusta UP/FP koneisto on parempi
) ja ase kevyt mutta tasapainoinen. KAC:n SR-15 oli käsivasi puntarini mukaan suunnilleen samaa n. 3kg luokkaa. Laukaisu oli parempi kuin milspec, mutta ei pärjää kisakivääreille. Toki k.o yksilöllä oli ammuttu vasta parisataa, eli saattaa kiillottua vielä paremmaksi. SR-15:sta en ole vielä ampunut, mutta luulen, että tulee olemaan samanlainen kokemus, kuin mikä tahansa muukin AR15.
Slovakia nyt ainakin tulee NATO-maista mieleen.
Näkyy noita myös Ukrainassa ihan erikoisjoukoillakin.
Niin, ja Slovakiakin on siirtymässä siitä pois...
Koska taistelijan ase on loppupeleissä melko mitätön asia, niin siihen ei ole oikein pistetty paukkuja.
Minäkin voisin pitää RK:t vaikka 2100 luvulle asti, jos Suomelle ostetaan sen sijaan Bayraktaria yms kykyjä.
Erikoisjoukoille 7.62x39 voi olla ihan perusteltu valinta. Esimerkiksi lyhyestä piipusta aliäänisenä 7.62x39 on parempi kuin 5.56.
Samasta syystähän Ranskan GIGN osti BRENiä k.o kaliiperissa. Olisivat halunneet .300 blackouttia, mutta kun sitä ei vielä silloin ollut CIPissä, niin joutuivat tyytymään x39:n.
Mutta koska PV tai mikään muukaan armeija tuskin tulee jakamaan jokaiselle taistelijalle aliäänisiä patruunoita, vaimentimista nyt puhumattakaan, niin tämä on melko huono mittapuu pitää 7.62x39 mitenkään relevanttina valintana SEURAAVAAN taistelijan aseeseen.
Sitäpaitsi, kyllähän Ukrainassa on myös näkynyt niin PPS-43sia, DP-28 (Emma PK), Mosin Nagantteja PU kiikarilla(<3) kuin Maximejakin.
Eikös jenkit ole tulevaisuudessa tarkoitus varustaa kaikki vaimentimilla ja onko nykyisin hintakaan varsinainen este kyseiselle hankinnalle...
Joo, sellaista on puhuttu, ja se olisi hyvä juttu. Vihellä sitten, kun PV tekee saman. ;-)
Epäilen kyllä, että nekään USA:n käyttämät eivät tule olemaan " oikeita vaimentimia" vaan lähinnä sellaisia "koiranpätkiä", jotka poistavat vain pahimman pamauksen.
Miksi? Koska se +500 gramman ja 20 cm mötikkä siellä piipun päässä ei ainakaan auta aseen tasapainon tai käsiteltävyyden kanssa. Yliäänisistä luodeista tulee muutenkin ääntä, joten pätkävaimennin, joka poistaa suuliekin, pahimman pamauksen ja hiekanpöllähdykset sun muut tehden ampujan havaitsemisesta vaikeampaa saavuttaen melkein kaikki "oikean" vaimentimen edut. Ilman suurimpia haittoja.
Toki esimerkiksi Silent Steelinn ja Ase Utran lyhyet vaimentimet alkavat olla hyviä vaimennustehon suhteen, ja 3D printtaaminen ja eksoottise materiaalit saattavat muuttaa yhtälöä.
Mikäli mennään aliäänisiin patruunoihin, niin tulee niiden luotejen olla huomattavasti raskaampia, mikä taas vaikuttaa negatiivisesti ulkoballistiikkaan jne. Vrt. .45ACP vs 9x19.
Edit: s/Saimaa Still/Silent Steel
Epäilen kyllä, että nekään USA:n käyttämät eivät tule olemaan " oikeita vaimentimia" vaan lähinnä sellaisia "koiranpätkiä", jotka poistavat vain pahimman pamauksen.
Miksi? Koska se +500 gramman ja 20 cm mötikkä siellä piipun päässä ei ainakaan auta aseen tasapainon tai käsiteltävyyden kanssa. Yliäänisistä luodeista tulee muutenkin ääntä, joten pätkävaimennin, joka poistaa suuliekin, pahimman pamauksen ja hiekanpöllähdykset sun muut tehden ampujan havaitsemisesta vaikeampaa saavuttaen melkein kaikki "oikean" vaimentimen edut. Ilman suurimpia haittoja.
Toki esimerkiksi Silent Steelinn ja Ase Utran lyhyet vaimentimet alkavat olla hyviä vaimennustehon suhteen, ja 3D printtaaminen ja eksoottise materiaalit saattavat muuttaa yhtälöä.
Mikäli mennään aliäänisiin patruunoihin, niin tulee niiden luotejen olla huomattavasti raskaampia, mikä taas vaikuttaa negatiivisesti ulkoballistiikkaan jne. Vrt. .45ACP vs 9x19.
Edit: s/Saimaa Still/Silent Steel
Viimeksi muokattu: