Näistähän ollaan väännetty kansainvälisessä porukassa internetin alkuajoista asti.Osaltani tämä riittää taas tästä aiheesta. Mukava kerrata aiheita AK vs. AR ja 5.56 vs. 7,62:ta noin 4 kk välein.
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
kimmo.j
Respected Leader
No, kun ne ovat helposti netistä löydettyjä lukuja joita on helppo vertailla. Se että patruuna kysymys on muutakin kuin laskennallinen teho, onkin sitten vaikeampi kysymys.
BallistinenNahjus
Luutnantti
Kun kielikin mainittiin, niin joko sa-int käyttää Natoaakkosia, vai näitä vanhoja Aarne, Bertta, jne.?
Nitratointi on tätä päivää (melonite, qpq, tenifer, jne) ja suojaa piipun kaikki pinnat samalla. Kaasujärjestelmän käsittely yhtä tärkeää, kenttäoloissa AKn männän putki alkaa kukkia aika nopeasti kun sille syöttää korrosoivaa itäpaukkua, ja naapurin huolto-ohjelma tunnetusti ei-niin-yhteensopiva rajan tämän puolen käytäntöjen kanssa.
November Alfa Tango Oscar ollut jo vuosia, vaikka piirut on edelleen idästä.
BallistinenNahjus
Luutnantti
Roger.
Ihan oikeastiko te jaksatte vängätä jonkun aseisiin pelkästään Googlen avulla tutustuneen besserwisserin kanssa sivutolkulla?
Kuulostaa samalta kuin ala-asteikäiset pojat väittelemässä kumpi on radalla nopempi, Ferrari vai Porsche...
Olen hieman itsekin ihmetellyt tätä jaksamisen määrää. Joku pääsiästrulli tulee, joka sekaisin kuin seinäkello ja porukka jaksaa kuitenkin jotain oikeistoimikelpoista vielä vastatakin.
Sitten toisaalta aloin ajattelemaan, että tämä on aika viihteellistä. Tuli Alice in Wonderland tyylinen fiilis. Kun aletaan uraaniluotia sovittelemaan ×39:iin, niin voi todeta että Not in Kansas anymore.
Jatkakaa ihmeessä, ollaan jo hulluuden toisella puolella, joka siis on pirun hauskaa.
Hevosmiesten tietotoimisto kertoo, että kyllä ne isot poijaat kuten rskrkh jo käyttävät 6400, eivätkä tätä hyväksihavaittua 6000 piirun järjestelmää. ;-)
Suluttaja
Kapteeni
Mielenkiintoinen kohta tuosta diplomityöstä sivulta 74* joka puhuu 5,56 vastaan. Itse pidän kuitenkin seikkaa sivullisena patruunan ylivertaiseen saatavuuteen verrattuna, mutta amatööri olenkin.
"Amputarvikkeiden ballistiset tutkimukset ovat osoittaneet jo vuosisadan vaihteesta alkaen
samansuuntaisia tuloksia. 5.56 kaliiperin amputarvikkeita ei testien mukaan voida varsinaisesti pitää teholtaan ja vaikutukseltaan heikkona. Enneminkin ampumatarvikkeen heikkoutena on
sen kyky toimia luotettavasti kaikissa tilanteissa. Ampumatarvikkeen vaikutus kohteessa riippuu niin monesta muuttujasta, että sen kyky osoittautuu varsin epäsäännölliseksi. Tämän kaliiperin amputarvikkeen kehittämispotentiaali huomioiden ei sitä voida pitää suositeltavana
vaihtoehtona. [66]( s.3)"
Viimeksi muokattu:
Varmasti pian saan kuulla olevani trolli ja trulli sekä kaalisopan ja mahorkan ystävä ja muutenkin täysi diletantti, mutta muistuttaisin siitä, että kevyt luoti, vaikka lähtisikin kuin ukkonen pullosta, menettää nopeutensa melko nopeasti verrattuna raskaampaan luotiin. Luodin suuri nopeus sinänsä ei tietenkään ole mikään tarkkuuden tae, vaan se, että luoti säilyttää pidempään juuri sen nopeuden, millä se tarkasti käy. Tarkkuuteen vaikuttaa tietysti myös luodille juuri sen oikean kierrosnopeuden antava rihlan nousu. Simo Häyhän käyttämissä 7,62 patruunoissa oli 12 tai 13g luoti, luullakseni, varsin hitaalla lähtönopeudella. Toisaalta eräs ihan rivisotamies kertoi, että ei hän ikinä kivääriään laukaissut yli kymmenen metrin etäisyydeltä, taistelussa.
Itse asiassa sinä ja muut 5,56:sen kannattajat tässä menevät ideologia edellä. Pitää ideologisista syistä vaihtaa sadat tuhannet rynkyt, vaikka ovat monin osin vielä hyvin taistelukelpoisia. Minä kannatan pragmaattista lähestymistapaa, jossa ehjä laitetta ei kannata korjata.
Ja mitä tulee PV:n rynkyn uusimiseen, niin sitä lienee tehty jo 20 vuotta. Valmista ei tule, koska ei ole olemassa yhtään mielekästä vaihtoehtoa. Siirtyminen täysin nato-kaliibereihin ei tuo juuri etua nykyiseen ja yhdellä kaliiberilla toimivaa kokonaisuutta kukaan ei ole vielä kehittänyt. Tuo USA:n 6,8mm hanke voi toki muuttaa asiaa.
arix
Respected Leader
Itse näen kummatkin käytössä olevat kaliiperit poistuvina enkä sijoittaisi kumpaankaan. Ennemmin katsoisin mitä USA saa aikaan 6.8mm kokeilullaan ja jos se ei tuota merkittäviä parannuksia niin sitten jää vielä gauss-aseet...
Totta tämäkin, vaikka metsästäjänä voin sanoa että se 8mm reikä vuotaa nesteitä ainakin tuplasti mitä 5,5mm tekee.
Oma valintani parhaaksi jv-jantterin kaliiperiksi nykyiseltä kentältä saatavista on edelleen 6,8 SPC. Tähän 6,5-7mm luodin kokoluokkaan on päädytty viimeiset sata vuotta jokaisen suuremman sodan jälkimainingeissa ja patruunan ruutimääräkin tullut perässä sen mitä jv-doktriini antaa periksi. Ihme ettei vieläkään ole mennyt jakeluun.
Ei ne jenkit ihan tuulesta temmaten ole tuota NGSW-projektiaan lähtenyt viemään. Taustalla on juuri tuon 5,56 kaliiberin heikkoudet nykyajan vaatimuksiin nähden.
Mutta tämän kun sanoo ääneen, niin täällä kaikki wannabesotilaat hyökkkää trulleineen kimppuun.
Gyllis1
Respected Leader
Vai Gauss-aseet....Itse näen kummatkin käytössä olevat kaliiperit poistuvina enkä sijoittaisi kumpaankaan. Ennemmin katsoisin mitä USA saa aikaan 6.8mm kokeilullaan ja jos se ei tuota merkittäviä parannuksia niin sitten jää vielä gauss-aseet...
Veikkaan että intergalaktiset puolustusvoimat rupeavat vaihtamaan noita gauss-aseita joskus 2500-paikkella plasmakiihdyttimiin. Ehkä kannattaisi kuitenkin odottaa ja katsella mitä siitä tulee ennenkuin lähdetään tuohon gauss-ase kelkkaan mukaan.
Siinä vehkeessä ne taitaakin olla valmiiksi painettuna lavettiin. Varmasti siirrytään muutenkin kun kalusto pikkuhiljaa vaihtuu, tai voihan sitä adapterisarjoille olla pian pikaistakin tarvetta.
Eikä kannata asian suhteen pidätellä hengitystä. Jotain juttua asiasta luin ja jäin siihen käsitykseen, että mm. polymeerihylsyt on jo out kilpailusta, eli ei saatu toimimaan. Kyseessä on siis jonkinlainen ylipaineinen ja alikalibeerinen 308, mikä sieltä on tulossa. Se jää nähtäväksi, miten hyvin ne uudet aseet sitten kestävät noita huippupaineita.
Suluttaja
Kapteeni
Sinähän truulari liputit kokoajan 7,62 puolesta etkä NGSW-projektin . ..Ei ne jenkit ihan tuulesta temmaten ole tuota NGSW-projektiaan lähtenyt viemään. Taustalla on juuri tuon 5,56 kaliiberin heikkoudet nykyajan vaatimuksiin nähden.
Mutta tämän kun sanoo ääneen, niin täällä kaikki wannabesotilaat hyökkkää trulleineen kimppuun.
Liputan sen puolesta, ettei Suomen kannata luopua tuosta 7,62:sta ennen kuin on tarjolla jotain selkeästi parempaa. 5,56 ei sitä ole vaan erot ovat marginaalisia. Etenkin kun nyt ollaan hommaamassa ryhmän tukiaseita kaliiberissa 7,62x51.
Sitä odotellessa voisi koittaa kehittää nykyistä a-tarviketta ja vähintään prototyyppiaseteelle RK:n seuraajaa, mutta samassa 7,62x39 kaliiberissa.
NGSW lienee paras nykyajan yritys luoda yksi kaliiberi kahden tilalle, mutta ei mitenkään ongelmaton sekään.