pistooli tai konepistooli (smg) omasta mielestä
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Huhta
Greatest Leader
Konepistooli nyt alkaa olla jo ihan asiallinen ase (kunhan ampumatarvike on eksoottisempaa ja läpäisee pehmeät suojaliivit), mutta valitettavasti on yleensä hinnassa jo lähempänä rynnäkkökivääriä kuin pistoolia.
Vaikka toki tämäkin on suhteellista. Joskushan heitin, että Glockiin sarjatulikytkin, 33 patruunan lippaita ja irtoperä. (Ehkä vielä hihna/lanyard olisi hyvä jakaa.) Kannettavuus olisi huippua etenkin perä irroitettuna, mutta perän kanssa suorituskyky ei ehkä jäisi ihan hirveästi PDW/SMG-luokkien aseista. Nythän Glockistakin on vielä niitä optiikkavalmiita versioita, eli luistiin saa kiinni esim. pienen punapistetähtäimen.
Joskin tämän vuosituhannen rynkyt alkavat olla jo M1 Carbinen mittaisia ellei lyhyempiäkin. Missä menee raja kutistamisen ja keventämisen tarpeessa?
Tosin Navy Sealeillä oli kuulemma useampi MP7 mukana bin Ladenia tapettaessa. Eli siinäkin on yksi peruste PDW:n puolesta.Itseäni kyllä houkuttelisi jokin MP7:n tapainen aika moneen hommaan paitsi jos on tiedossa, että luvassa on täysin varmasti jalkaväkitaistelua avomaastossa.
Mutta mites tuo lyhyt arska, eikö kiväärinpatruunaa lyhyestä piipusta ammuttaessa ole suhteellisen huomattava suuliekki ja rekyylituntuma? Jos siis puhutaan n. 10-11 tuumaisesta.
Jos puhutaan Arskasta, minä en kyllä näe siinä tarvetta mennä alle 11" käytettävyydenkään kannalta. Siinä piipussa pitää olla sen verran free floattia, että siitä saa kunnolla kiinni etukädellä, jolla voi hallita rekyyliä. Kun tuohon lisää kunnon suujarrun/lieskarin, niin ei rekyyli ole kamala laisinkaan. Tosin sarjalla en Arskaa koskaan ole ampunut, tietenkään.
Kun noista PDW:sta puhutaan, pitää miettiä, kuinka montaa asetta normaali asevelvollinen pystyy opettelemaan, siten että se osuu sillä edes johonkin ? Pistoolia eivät ainakaan opi armeijan ampumamäärillä. Tuollainen MP7 varmaan helpompi kuin pistooli, mutta on siinäkin oma kehityskaarensa. Olihan nyt ihan 9 mm PCC:ssäkin oman juttunsa, kun sillä alkoi ampumaan, varsinkin kun AR9:jä ei ollut vielä oikein markkinoilla eli käyttöliittymä ei ollut ihan tuttu. Erikoisjoukot yms. voi hankkia mitä haluaa, kun ne ampuu niin käsittämättömiä määriä, että niillä on pohjaa omaksua minkä tahansa aseen käyttö nopeasti.
Kun se peruskiväärin käyttö on se pakollinen kaikille ja kun se tulee olemaan joku arska, niin jotenkin tuntuisi järkevältä vaan ottaa se muutamalla eri piipun pituudella. Silloin perusasehallinta menee samalla tavalla eri tilanteissa.
Kun tuo HK416 on niinkin kallis kuin se on, niin jotenkin näkisin järkevämmäksi hankkia halvempi AR ja säästetyt rahat punapisteeseen yms asevarusteisiin ja varsinkin ammuntaharjoituksiin. Ja lisäksi en halua, että Saksasta ostetaan yhtään mitään !
Sinällään onko Suomessa koskaan harkittu MP7:aa tai vastaavaa Karhulle,SP:lle tai vastaaville ? Eikös CZ Scorpionia vaan hankittu 9:llä "siviilipuolelle".
Viimeksi muokattu:
Tuo riippuu maastosta/olosuhteista. Kaupunkisodankäynnissä PDW voi olla päteväkin. Itse kuitenkin näen PDW:n enemmän itsepuolustuksellisena selviytymisaseena, esim kuskeille,tankkimiehille yms. Toisaalta takalinjojen tiesulku, SP, poliisi yms käytössä. Itse kuitenkin ottaisin Arskan aina. Jos ei tarvitse miettiä, onko siellä seinän takana omia siviilejä. Silloinkin ottaisin mieluummin ehkä hyvän lipashaulikon, ennen kuin mitään PDW:tä.
J0h1F
Ylipäällikkö
Magpulillahan on jo 40 patruunan lipas olemassa. Ja myös 60 patruunan rumpu, jos rumpulippaat kelpaavat.
Pistoolit eivät ole PDW-mittaista rynnäkkökivääriä halvempia, ja niiden käytön kouluttaminen maksaisi enemmän. Ja kuten sanoit, sillä ei tee juuri mitään, se myös helpottaisi esimerkiksi desanttien toimintaa, kun voisivat hyökkäillä takalinjojen aselajijoukkojen kimppuun tietäen, että voittavat varmasti ja ilman riskiä.
Pursketulesta on aika lailla kaikkialla luovuttu, koska se tekee laukaisukoneistosta monimutkaisen mekaanisine laskimineen ja samalla laukaisusta raskaan.
No ei se MPK:n DAK-47 kyllä kovin kaksinen referenssi ole, tosin tilaajahan sen speksasi. En ottaisi sitä sotaan edes Norincon edelle sen surkean perän takia.
Tässä on muistettava, että tämä halpa M4A1 on se "nurmiporamalli", johon ei mene lisävarusteita juuri sen paremmin kuin RK 62 M1:een tai RK 95:een.
Suluttaja
Kapteeni
Mp7/konepistooli voisi olla myös sopiva niiden kevyesti varustettujen nopealiikkeisten joukkojen tehtäviin, joiden ei ole tarkoitus edes ottaa suoraa viholliskontaktia. Tälläiset joukot saattavat paikoin joutua kantamaan paljonkin r-ainetta ja panoksia mukanansa. Ryhmässä voisi olla sitten 1dmr ja rynkkymies mahdollisen kosketuksen varalta.
Viimeksi muokattu:
Ei mielellään enää näitä kun b&t usw on saatavilla ja on ominaisuuksiltaa huomattavasti parempi.
Tämä alkaa kuulostaa omien painajaisten amalgamatioltamuista kaikista "hyvistä" aseen kehitysprojekteista. Kaikki "pursketuli" vaihdin ominaisuutta kokeilleet maat ovat luopuneet niistä. En ole mikään "liipaisin" prinsessa, vaan minusta Glockin liipaisin on ihan kelvollinen, ja silti molemmat kokeilemani purskevehkeet ovat olleet aivan kammottavia ihan puoliautomaattinakin. Ja suunnilleen kaikki niitä enemmän ampuneetkin tuntuvat olevan samaa mieltä asiasta.
Itselataava ja täysautomaatti ovat paljon paremia, kunnes siirrtytään elektronisiin liipaisimiin.
"Rynkyssä" monoliittinen kädensija on lähinnä haitaksi, koska se teke aseesta vähemmän modulaarisen (jos siis AR15 tyyppinen ase), vaikeuttaa niin kenttä- kuin varikkohuoltoa, eikä oikeasti tuo juuri mitään sellaista etua mitä hyvin suunniteltu vaihdettava "freefloat" ei myös toisi. Nimimerkillä: Offset punapiste kiinni pikairrotettavassa etutukissa. Pitää kohdistuksensa riittävän hyvin.
Rumpulippaat ovat vähän.. Huonoja. Mieluummin ottaisin tilanteeseen, kuin tilanteeseen sellaisen SureFiren/Shcmeisserin
60 patruunan arkun, kuin rumpua. Mutta nekin ovat vähän vikaherkkiä, ja niin kolhoja kantaa, että ei oikein innosta. Mieluummin useampi niitä 40 patruunan lippaita.
Akusto perässä voisi tasapainottaa tuollaista isomman kaliiperin vehjettä ihan mukavasti, mutta vielä ei taida olla mitään (vakavasti otettavaa) vekotinta, joka osaisi ottaa virtaansa ulkoisista akuista vs laitteessa oleva paristo.
Toki joku integroitu powerrail tyyppinen ratkaisu on varmaan jossain kohtaa tulossa.
Itse lähtisin ehkä rakentamaan asetta KP15 / Civil Defense Riflen pohjalta. En näe tarvetta kaikelle suklaalle mitä WWSD kiväärin mukana tulee, mutta aseen keveys, ja modulaarisuus kyllä puhuttelee minua.
Jos hiilikuidun ja ohuen piipun vaihtaa vaikka alumiiniin ja vähän paksumpaan kankeen, niin ollaan jo aika lähellä ideaalia, imo. Olettaen siis, että päädytään johonkin kaliiperiin väliltä 5 - 6.5.
Ottaisin kyllä mielelläni siihen sen parjatun Forward Assistin. ;-)
Toki esim CZ BREN 2 5,56x45 on myös alle 3kg (lyhyellä piipulla), joten myös sitä voisi miettiä.
Ainakin Rajavartiolaitoksella on MP7:aa. Joku jolla on Instagram voi kaivaa sieltä kuvan RVL:n ukkelista MP7 kourassa.
Päätellen kerättyjen 4.6 hylsyjen määrästä, jollain muillakin intansseilla niitä kuitenkin on. Tai sitten Rajan ukot vain ampuvat aivan kerpeleesti.
Tuon magpullin rumpuhan ei vie kuin 3-4 normilippaan tilan ja on aika vittumainen käyttää muutenkin + pahimmassa tapauksessa sen saa niin sekaisin että korjaaminen metsässä on lähes mahdotonta...
Sarkasmitutkaa saa käyttää.
Itse pyssykkä, K16, olisi vissiin 416 "kopio". Tulisi ROKin käyttöön 2024. Ehkä.
mikä lie paras saksalainen, turkkilainen vai korealainen kopio?
On hieman levotonta kyllä. Konepistooli niille joiden ei ole tarkoitus ampua vihollista.Hyvin täällä tiedetään kun tykkimiehillekin ehdotettu jotain muuta kuin rynkkyäIkävä lähteä johonkin nyrkkipartioon pistoolin tai PDW:n kanssa.
Ja vielä UAE:n Caracal, joka on siis Haenel, joka.... hitto, on kuin Forrestereiden sukupuu.
Suluttaja
Kapteeni
Keveys ja kompaktius on välillä valttia. Tästä on intissä ja kertauksissa pvn ja rajan alemman portaan ammattimiehet harmitelleet kun rk painaa turhan paljon ja vie turhasti tilaa tietyissä hommissa.On hieman levotonta kyllä. Konepistooli niille joiden ei ole tarkoitus ampua vihollista.
Kumpi on sitten parempi, ase joka on hiukan tehottomampi mutta mukana vai kivääri joka jää joko majoitteeseen tai ajoneuvoon sen takia kun se on hankala siinä varsinaisessa hommassa ja hidastaa toimintaa?On hieman levotonta kyllä. Konepistooli niille joiden ei ole tarkoitus ampua vihollista.
Vääpeli
Greatest Leader
Jos RK kantaminen on kuskien, spadejen yms mielestä hankalaa, arvaatko missä se hieno ja kallis MP7 olisi? Ihan samassa paikassa kuin se RK:kin olisi...
Shadowmon
Kenraali
Itse puhuin vain tykistöstä, RK ei ongelma. Joku pistooli tai PDW olisi ongelma.
Huhta
Greatest Leader
Viittasin siis pienikaliberisiin PDW-aseisiin... Rynnäkkökivääriin kenttäarmeijan keskivertoedustaja ei tarvitse 30 ptr lipasta isompaa. Ei hän sillä kuitenkaan sarjaa ammu, jos haluaa osuakin, ja paino kasvaa.
Mutta pienikaliberinen PDW olisi väkisinkin sarjatulella käytettävä ase, samaan tapaan kuin Suomi KP, vaikka ohjesääntö sanoisi mitä. Siinä käytössä suurikapasiteettisempi lipas voisi ajaa asiansa, vaikka 40 patruunan lippaita onkin saatavilla noihin ko. viestissä mainitsemiini 4,6 mm aseisiin (H&K MP7, CMMG FourSix).
Jaha, no niinpä tietenkin. Toisaalta ylivoimainen osa käyttäjistä ei tarvinne kuin korkeintaan sen optiikan aseen päälle.
Itselleni muistutukseksi:
At the same time, Colt’s prices for the M4 began to steadily increase. In December 1999, Colt was charging $521 per M4 carbine (DAAE20-98-C-0082-P00011). By December 2002, Colt’s price for an US Army-configuration M4 carbine was $912 (DAAE20-02-C-0115-P00004). However, the Army was able to gain certain concessions over the years. In July 2006, Colt agreed to lower its prices, and begin to provide basic issue items like the Back Up Iron Sight (BUIS) and M4 Adaptor Rail System (ARS), which had formerly been provided to Colt as Government Furnished Material (GFM) (W52H09-04-D-0086-P00025). Before this concession, the price of the M4 and M4A1 had grown to $1,012 and $1,029, respectively (W52H09-04-D-0086-0040). Afterwards, the price of a basic M4 dropped to $815, and with Colt-provided BUIS and ARS only $1,142 (W52H09-04-D-0086-0040). At the time of the final sole-source delivery order in December 2010, Colt’s price was just over $1,221 per fully-equipped carbine (W52H09-07-D-0425-BR02).