Uusi taistelijan ase

[Heikkiv]

Piipunpituuksista hiukkasen. Jos tarkoitus on ostaa aseita kaliiberissa .223 niin oma varovainen mielipiteeni on, että ei piippua alle 14.5 tuumaa. Jos piippua lyhennetään jonnekin 11" pintaan niin luodin lähtönopeudet putoavat liikaa. Samalla piipunsuulla äänenpaine/mökä/yms kasvaa viddumaisiin mittoihin. Lyhyt(=lue joku 11-12") piippu voi toimia pienella joukolla kuperkeikka miehiä jotka ampuvat kohteensa lyhyiltä etäisyyksiltä. Tälläinkin heillä on todennäköisesti aseessa äänenvaimennin ja korvilla aktiiviset kuulonsuojaimet.

Jollakin kolmella tuumalla ei ole mitään merkitystä aseen kätevyyteen, käytettävyyteen jne. Lisäksi jos tarvitaan raskaampaa luotia esim. rakenteiden läpäisyyn yms niin lyhyestä piipusta ei nyt vaan saa tarpeeksi lähtönopeutta.

Ei se Arska edes 18" piipulla liian pitkä ole käsitellä(käykää kokeilemassa). Samalla saa edes kohtuullisesti lähtönopeutta jos jotain 77 grainisia ammutaan.

En sano mikä olisi paras piipun pituus kunhan ei ole alle 14.5".

Oletteko löytäneet mistään kunnon taulukkoa mikä näyttäisi, miten paljon 5.56 lähtönopeus tippuu eri piipunpituuksilla ?

Tuo M23 on kuitenkin "vain" 16" piipulla (vaikka se onkin eri kaliberilla) ja se on pitkänmatkan ammuntaan.

Tuossa juuri päättyneessä NGSW-kisassa taisi olla äänennenvaimennin jo pohjavaatimuksena. Jotenkin tuntuu, että nuo äänenvaimennin/suujarru/lieskarit kombot on tulevaisuudessa kaikissa rynkyissä. Vievät pois rekyyliä,ääntä ja liekkiä. Lisäksi ne onneksi näyttävät lyhenevän ja niissä muutenkin tapahtuu selkeästi kehitystä koko ajan. Tietysti ne maksavat myös.

Minun mielestä mihinkään liian lyhyisiin piippuihin ei ole tarvetta, mutta jos pitkällä piipulla ei saa oikein mitään merkittävää etua, on se turhaa. Ongelmat tulee käsittelyä enemmän kuljetuksessa yms.

 

[Oantteri]

 

[ltnFred]

Oletteko löytäneet mistään kunnon taulukkoa mikä näyttäisi, miten paljon 5.56 lähtönopeus tippuu eri piipunpituuksilla ?

Tää onkin mielenkiintoinen juttu, koska myös patruuna lisää uusia muuttujia. Sodanajan patruunan pitää toimia eri piipunpituuksilla ja liekinsammutin/vaimennin-komboilla, joten testaamista riittää vaikka periaatepäätöksiä AR-pohjaisesta aseesta tulisikin nopeasti. Esim M23-järjestelmä sisältää ainakin taistelupatruunan ja tarkkuuspatruunan, jotka ei varmasti ole tulleet suoraan kaupan hyllyltä..

 

[PSS]

Mikä tuon tarve on? Missä tilanteessa sitä käytetään?

 

[vz]

Oletteko löytäneet mistään kunnon taulukkoa mikä näyttäisi, miten paljon 5.56 lähtönopeus tippuu eri piipunpituuksilla ?

Tuo M23 on kuitenkin "vain" 16" piipulla (vaikka se onkin eri kaliberilla) ja se on pitkänmatkan ammuntaan.

Löytyyhän niitä taulukoita kun viitsii etsiä. M23:sen ampumamatkat eivät nyt niin kovin pitkiä ole, sehän on kuitenkin DMR kivääri. 16" piippa sopii siihen kuin nenä päähän.

Koska nykyaika niin laitetaan videota piipun lyhentämisen vaikutuksista. InRange testaa 7.62x39 vs 7.62x51.

 

[Oantteri]

Mikä tuon tarve on? Missä tilanteessa sitä käytetään?

Manuaalin mukaan aina kun ase ladataan. ;-)

Se on se (ei pelkästään turha, vaan myös haitallinen) Forward Assist, mistä tuolla pari sivua sitten puhuttiin. ;-)

 

[PSS]

Manuaalin mukaan aina kun ase ladataan. ;-)

Se on se (ei pelkästään turha, vaan myös haitallinen) Forward Assist, mistä tuolla pari sivua sitten puhuttiin. ;-)

Eli aina asetta ladatessa, pitäisi tuosta sohaisemalla varmistaa patruunan olevan pesässä? Helvetin huonosti suunniteltu pyssy!

 

[Mikfin70]

Eli aina asetta ladatessa, pitäisi tuosta sohaisemalla varmistaa patruunan olevan pesässä? Helvetin huonosti suunniteltu pyssy!

En ole koskaan tarvinnut omassa aseessa ja yhteisiä vuosi takana 30 vuotta.
En sanoisi huonosti suunnitelluksi aseeksi. Käyttöä on ollut alkupään aseissa osittain käyttäjien ja huoltamisen sekä patruunoiden heikkouden takia.

 

[PSS]

En ole koskaan tarvinnut omassa aseessa ja yhteisiä vuosi takana 30 vuotta.
En sanoisi huonosti suunnitelluksi aseeksi. Käyttöä on ollut alkupään aseissa osittain käyttäjien ja huoltamisen sekä patruunoiden heikkouden takia.

Tarkoitin tuolla huonoudella sitä, että alkujaan oletettu tarpeelliseksi ja ehkä ollutkin käyttöä. Nyt jo iäisyyden ollut tarpeeton, mutta silti rakennetaan turha osa mukaan.

 

[Mikfin70]

Tarkoitin tuolla huonoudella sitä, että alkujaan oletettu tarpeelliseksi ja ehkä ollutkin käyttöä. Nyt jo iäisyyden ollut tarpeeton, mutta silti rakennetaan turha osa mukaan.

Ei minullakaan ole alkuperäisestä aseesta jäljellä, kuin perä ja alakerta. Kaikki muu on vaihtunut evoluution mukana.
Rakenteellisesti hyvä ase ja helppo päivittää sekä rakentaa.

 

[J0h1F]

Tarkoitin tuolla huonoudella sitä, että alkujaan oletettu tarpeelliseksi ja ehkä ollutkin käyttöä. Nyt jo iäisyyden ollut tarpeeton, mutta silti rakennetaan turha osa mukaan.

On sillä käyttöä nimenomaan sotilastoiminnassa, sillä olosuhteet vaihtelevat huomattavasti enemmän kuin missään siviiliammunnassa. Jäisen tai likaisen aseen ongelmat eivät ole muuttuneet yhtään mihinkään, ja esimerkiksi varastorasvojen jäämät voivat yhä aiheuttaa hyvin tilanteita, joissa FA:ta tarvitaan.

Oletteko löytäneet mistään kunnon taulukkoa mikä näyttäisi, miten paljon 5.56 lähtönopeus tippuu eri piipunpituuksilla ?

Tässä on niistä taulukoita:

https://rifleshooter.com/2015/12/223-remington-5-56mm-nato-barrel-length-and-velocity-26-inches-to-6-inches/

The AR-15: Picking the Best Barrel Length & Twist Rate

The AR-15 can sling rounds out to 500 meters and beyond. But getting that level of accuracy out of the rifle you’re (hopefully) building with an 80% lower from scratch means picking the perfect upper - really, the barrel matters most - to finish the build. Whether it’s 55-grain .223 Remington or...

www.80lowerjig.com

5.56×45mm NATO - Wikipedia

en.wikipedia.org

16 tuuman paikkeilla tuntuu olevan optimi ainakin kevyille 55 graanin luodeille, useassa lähteessä toistuu tuo 17 tuuman piipuissa tapahtuva lähtönopeuden lasku verrattuna 16 tuumaan.

Tässä on ilmeisesti QuickLoadilla tehty graafi sisäballistiikasta:


Se sanottakoon, että Ruotsin Ak5:een johtaneen 5,56-hankkeen Galil-pohjainen FFV 890 C käytti noin 13 tuuman piippua, ja tämän aseen kaikki immaterialioikeudet ja kehitystyö päätyivät Valmetille PV:n 80-lukulaista 5,56-projektia varten. 13 tuumaa voisi olla hyvä yleinen kompromissi, jos vain yhdenpituista piippua hankitaan.

 

[Vääpeli]

Sig Sauer vei NGSW:n.

https://twitter.com/x/status/1516534497998778371

Sig Sauer nabs Army's Next Generation Squad Weapon contract - Breaking Defense

Army said the award comes after "rigorous" 27-month prototyping phase.

breakingdefense.com

Tämä ei kyllä yllätä yhtään. Ihmettelen tota Beretan bullpup sekoilua, kun tietää kuinka ihastuneita jenkit on AR tyyppisiin aseisiin ja hallintalaitteisiin.

 

[Heikkiv]

Tämä ei kyllä yllätä yhtään. Ihmettelen tota Beretan bullpup sekoilua, kun tietää kuinka ihastuneita jenkit on AR tyyppisiin aseisiin ja hallintalaitteisiin.

Mun mielestä tuo koko NGSW oli SIG:n buustaama ja US armylle nerokkaasti syötetty "kehitystarve" alunperinkin. Ei koskaan ollut epäselvyyttä voittajasta. En ymmärrä miksi Beretta tuohon sekoiluun edes osallistui. Kenraalit aina haluavat parempia aseita ja pidempää vaikutusmatkaa. Ja sitten kehitetään sydäntäsärkeviä tarinoita Afganistanin vuoristoista ja kun ei riitä kiväärien tehot ja kun liivit etc etc. Kun nyt vaan saataisiin veronmaksajien lompakot auki eli win-win tilanne. No ei tietenkään riitä 5.56:n tehot jossain vuoristossa 500 metriin, eihän se siihen ole tarkoitettukaan.

Tärkein kysymys on meille, riittääkö se Suomessa ?

Ja mikä on 6.8 kiväärin panos/tuotto-suhde ? Olisko yli 5 kertaa kalliimpi kivääri kuin M4:n ? Ei varmaan jatkossa, mutta se SIG:n siviiliversio ainakin todella kallis. Entäs paukkujen hinnat ? Ja piippujen kestävyys yms. Onko maailman paras idea käyttää sellaisia laukaisupaineita ? En ole aseseppä, mutta aika kovilta ne kuulostavat.

2 ms paras konepistooli oli minun mielestä Sten. Maksoi muutaman punnan (?) valmistaa ja ajoi asiansa. Täydellinen ase sota-ajan Englannille. Teknisesti parempia oli varmasti lukuisia, mutta mikä oli panos/tuotto-suhde ?

Örkeillä oli sitten oma PPs-43:nsa. Mutta örkkien aseista ei sen enempää.

 

[VanhaPate]

Tämä ei kyllä yllätä yhtään. Ihmettelen tota Beretan bullpup sekoilua, kun tietää kuinka ihastuneita jenkit on AR tyyppisiin aseisiin ja hallintalaitteisiin.

Voisikohan olla jotain tekemistä polymeerihylsyllä ja sen kestämillä paineilla. Piippuhan oli vissiin 19” pitkä, jotta riittävä lähtönopeus saataisiin ilman kovia paineita. Hylsyn materiaalia eivät kyllä itse maininneet syyksi tuohon ratkaisuun.

 

[Anonyymi]

Se sanottakoon, että Ruotsin Ak5:een johtaneen 5,56-hankkeen Galil-pohjainen FFV 890 C käytti noin 13 tuuman piippua, ja tämän aseen kaikki immaterialioikeudet ja kehitystyö päätyivät Valmetille PV:n 80-lukulaista 5,56-projektia varten.

Tästä projektista lisätietoja? Tai jotain luettevaa? Itse en ole löytänyt mitään muuta kuin hajanaisia mainintoja.

 

[tradde]

Mun mielestä tuo koko NGSW oli SIG:n buustaama ja US armylle nerokkaasti syötetty "kehitystarve" alunperinkin. Ei koskaan ollut epäselvyyttä voittajasta. En ymmärrä miksi Beretta tuohon sekoiluun edes osallistui. Kenraalit aina haluavat parempia aseita ja pidempää vaikutusmatkaa. Ja sitten kehitetään sydäntäsärkeviä tarinoita Afganistanin vuoristoista ja kun ei riitä kiväärien tehot ja kun liivit etc etc. Kun nyt vaan saataisiin veronmaksajien lompakot auki eli win-win tilanne. No ei tietenkään riitä 5.56:n tehot jossain vuoristossa 500 metriin, eihän se siihen ole tarkoitettukaan.

Tärkein kysymys on meille, riittääkö se Suomessa ?

Ja mikä on 6.8 kiväärin panos/tuotto-suhde ? Olisko yli 5 kertaa kalliimpi kivääri kuin M4:n ? Ei varmaan jatkossa, mutta se SIG:n siviiliversio ainakin todella kallis. Entäs paukkujen hinnat ? Ja piippujen kestävyys yms. Onko maailman paras idea käyttää sellaisia laukaisupaineita ? En ole aseseppä, mutta aika kovilta ne kuulostavat.

Olen päässyt täysin samoihin johtopäätöksiin. Uskon että ukrainan sota muistuttaa siitä että päälaji ei enää ole se vuohipaimenten kurmuuttaminen ja täten yksittäisen aseen tulivoima ja kyvykkyys kilometriin ei ole määrittävä tekijä. Tähän tuohon Vortexin tähtäimeen ympätyt ballistiikkalaskurit ynnä muut nimittäin pahasti viittasivat.

Ja jos ei se, niin kun tuota Sigiä lyödään joukoille käteen ja tajuavat että saavat 9:n 30:n patruunan 556 lippaan sijaan 7 20 patruunan lipasta kantoon ja pyssykin painaa kuin synti saattaa tulla M4:ää ikävä.

 

[Stubu]

Vähän jopa mietin, riittäisikö se lyhyempipiippuinen vaihtoehto 14.5" sijaan useimpiin käyttötarkoituksiin. Toisaalta luin internetistä ( ), että lyhytpiippuiset tykkäävät hajottaa lukkoja selvästi pienemmillä laukausmäärillä kuin pidempipiippuiset sisaruksensa. Eli ehkä se ei sittenkään ole hyvä ratkaisu, paitsi jos ongelma poistuu mäntäkoneistolla.

Arskan kohdalla tulee se mukaan, aivan ääripään keissit poislukien, että mikä on kaasutoiminnon pituus. Jossain 15-tuumaisissa piipuissa on paljonkin merkitystä luotettavuudelle, ärhäkkyydelle, käynnille, likaavuudelle onko kaasuportti missä kohtaa piippaa. Tämä on aina hyvä ottaa mukaan näissä arvioinneissa. "Lyhytpiippuinen" ei yksinään kerro kaikkea arskastaan,

 

[VanhaPate]

Hyvä video, jossa Karl käy läpi ongelmia, joita voi tulla eteen lyhyt piippuisilla AR:llä ja kuinka niitä ratkotaan Surefiren bolt carrier groupilla.

Surefire has released an enhanced AR15/M16 BCG which was designed by none other than Jim Sullivan himself, the man who downsized the AR10 into the AR15 originally in collaboration with Eugene Stoner. The changes Mr. Sullivan made to the BCG reflect his design goals and ideals around how the M16 should function. In this video we discuss what he modernized and why. The photo at 6:17 of an AR15 chamber was provided by www.TheNewRifleman.com.

 

[Heikkiv]

Arskan kohdalla tulee se mukaan, aivan ääripään keissit poislukien, että mikä on kaasutoiminnon pituus. Jossain 15-tuumaisissa piipuissa on paljonkin merkitystä luotettavuudelle, ärhäkkyydelle, käynnille, likaavuudelle onko kaasuportti missä kohtaa piippaa. Tämä on aina hyvä ottaa mukaan näissä arvioinneissa. "Lyhytpiippuinen" ei yksinään kerro kaikkea arskastaan,

Eikös tuota varten ole juuri rifle, mid, carbine ja pistol kaasut kehitetty ?

Mulla on 16" piippu ja siinä on mid. Varmaan toimisi carbine kaasuputkellakin, koska osa valmistajista näyttää käyttävän 16" piipulla carbine pituista kaasujärjestelmää, mutta silloin rekyyli olisi ehkä isompi. Tuohan on käsittääkseni vähän millaiseen käyttöön kukin aseensa haluaa ...

Sotilaskäytössä varmaan luotettavuus on se ihan ykkösasia. Kaasujärjestelmän pituus sitten sen mukaan myös. Ei ole kyllä asiantuntemusta sanoa, mikä on nyt kaikkein luotettavin noista eri valmistajien kaasujärjestelmien pituuksista suhteessa eri pituisiin piippuihin. Joku Sako varmaan tietää...

Miksi muuten sotilaspiireissä käsittääkseni käydään kuumina noihin "mäntäaskoihin" ? Mitä etuja niillä saavutetaan suorakaasuarskoihin verrattuna ?

 

[Stubu]

Eikös tuota varten ole juuri rifle, mid, carbine ja pistol kaasut kehitetty ?

Mulla on 16" piippu ja siinä on mid. Varmaan toimisi carbine kaasuputkellakin, koska osa valmistajista näyttää käyttävän 16" piipulla carbine pituista kaasujärjestelmää, mutta silloin rekyyli olisi ehkä isompi. Tuohan on käsittääkseni vähän millaiseen käyttöön kukin aseensa haluaa ...

Sotilaskäytössä varmaan luotettavuus on se ihan ykkösasia. Kaasujärjestelmän pituus sitten sen mukaan myös. Ei ole kyllä asiantuntemusta sanoa, mikä on nyt kaikkein luotettavin noista eri valmistajien kaasujärjestelmien pituuksista suhteessa eri pituisiin piippuihin. Joku Sako varmaan tietää...

Miksi muuten sotilaspiireissä käsittääkseni käydään kuumina noihin "mäntäaskoihin" ? Mitä etuja niillä saavutetaan suorakaasuarskoihin verrattuna ?

Rifle, Mid, Carbine, Pistol ovat juurikin kaasuportin sijainteja. Mittoja tuumina ja tuuman osissa, ei sen enempää.

Jos pystyt vaihtamaan, olisi mielenkiintoista kuulla kokemuksia. Riippuu patista, vaimentimesta, yms yms.

Suorakaasuarskat saattavat todella perseillä huonon vaimentimen kanssa, mitä on 99% valtaosa markkinoista.