Uusi taistelijan ase

[Bombsquad]

Tyhmä kysymys, mutta mikä merkitys ampua tyylillä millä ei osu? Mikä idea rataharjoittelussa jos ei sielläkään tarkoitus ole osua? Varmaan räiskimisellä jokin merkitys on joissain tilanteissa, mutta kun katsoo esim nuiden tiktok pataljoonan ampumista, niin saako tuolla tyylillä oikeasti mitään aikaan?

Tuli ja liike..
Ei tiktok tyyliin tarvitse räiskiä, mutta tositilanteessa se maali liikkuu, hake suojaa ja ampuu takaisin.

 

[Aarne1]

Eikö samalla logiikalla oltaisi voitu vaan kaivaa M14 varastosta?

Vissiin ei, koska se etäisyys ja läpäisy. Vihollinen pitää havaita aiemmin, ja avata tarkka tuli kauempaa maaston salliessa) ja saada läpäisyä sieltä kauempaa. 308 ja myös 223 oli alkuun ratkaisu niiden paremmin läpäisevien uusien luotien takia, mutta eivät sittenkään riittäneet.

 

[ltnFred]

Huomatkaa US ryhmän nykyinen kokoonpano A ja B tiimi ja aseiden jaotus ja mikä meille on suunniteltu...

Tämähän oli hyvä pointti.
Suomi teki kuten US Army mutta pienemmällä budjetilla, 6.8 NGSW vastaava suorituskyky on nyt toteutettu meillä 7.62 KIV 23:lla (Sako M23).
Pienenä valtiona pakko tehdä valinnat niin että suorituskyky on voittoisa ja budjetti pysyy raameissa.

Ainakaan murikkalaista miljardin dollarin vaihtoehtoa ja neljän dollarin patruunoita ei tarvitse turhaan miettiä enää mihinkään rooliin. Sen sijaan jos 5-8mm välistä löytyisi ominaisuuksiltaan sopiva kustannustehokas patruunaratkaisu, jota voisi saada kotimaasta tai maailmalta miljoonia kappaleita myös maailmanlaajuisen kriisin aikana ... kuka ehtii sanoo ekaks 6.5 creedmoor/grendel

 

[Tiedustelija]

Tämähän oli hyvä pointti.
Suomi teki kuten US Army mutta pienemmällä budjetilla, 6.8 NGSW vastaava suorituskyky on nyt toteutettu meillä 7.62 KIV 23:lla (Sako M23).
Pienenä valtiona pakko tehdä valinnat niin että suorituskyky on voittoisa ja budjetti pysyy raameissa.

Ainakaan murikkalaista miljardin dollarin vaihtoehtoa ja neljän dollarin patruunoita ei tarvitse turhaan miettiä enää mihinkään rooliin. Sen sijaan jos 5-8mm välistä löytyisi ominaisuuksiltaan sopiva kustannustehokas patruunaratkaisu, jota voisi saada kotimaasta tai maailmalta miljoonia kappaleita myös maailmanlaajuisen kriisin aikana ... kuka ehtii sanoo ekaks 6.5 creedmoor/grendel

Katso liite: 60933

6,5crmr on tehty siviilikäyttöön, siviili toleransseilla. Ei sitä voi sotilaskäyttöön ottaa.
Sillähän se juurikin on pätevä siviilipuolella verrattuna 308 koska toleranssit aseen patruunapesässä pienemmät. Ei tarvi mahtua kourallista hiekkaa väliin niin kuin vaikka 308:ssa. Tämä näkyy sitten suoraan tarkkuudessa ja siinä että useampi tehdaspatruuna käy aseessa hyvin.

 

[KKpilot]

NGSW:llä on tarkoitus ampua taistelussa vähemmän, joten patruuna voi syödä piippua enemmän? Toisaalta, pitäisi sitten harjoittelussakin vähentää laukauksia. Matka kohti tähdättyjä kertalaukauksia on alkanut.

Lienisikö niin, että viisasten kiveä ei ole keksitty mutta keksitty läpäisymäärä täytyy saada aikaiseksi, joka saadaan karsean ylipaineisella patruunalla. Ja pitkäikäisyysongelmat ratkaistaan dollareilla.

Meillä ei toimi tosta yhtälöstä se, että speksataan sellainen suorituskykyvaatimus joka maksaa niin paljon, ettei siihen ole rahaa.

 

[Stubu]

Sen sijaan jos 5-8mm välistä löytyisi ominaisuuksiltaan sopiva kustannustehokas patruunaratkaisu, jota voisi saada kotimaasta tai maailmalta miljoonia kappaleita myös maailmanlaajuisen kriisin aikana ... kuka ehtii sanoo ekaks 6.5 creedmoor/grendel

Miljoonakaupalla tuskin saa mitään patia jolla ei ole tornileimaa ja laajaa militariakäyttöä valmiiksi.

Jos noita läpällä laittamiasi ihan tosissaan miettisi, Suomeen siis...

Grendelille ei tietenkään kannata alkaa piippuja vaihtamaan. Kuitenkin aika pieni käytännön lisä ballistiikkaan kustannukseen ja ruljanssiin nähden. (Verrokkinahan tässä on aina se että seuraavaksi massa-aseeksi ostetaan rahtilaivallinen halpaa yleisintä natopyssyä ja sillä on sitten se arvattava kutinsa jota halvalla saa ja Lapuakin tekee.)

.30 Remington -pohjainen 6.5 Creedmoor taas on jo .308:n kokoluokkaa.

Oliko mielessäsi pikemminkin 6.8 Remington SPC? Sehän on yleensä mukana noissa "kummalla parempi kuuspuolikas, arskalla vai kallella?" -kinasteluissa maailmalla.

Tuossa Creedmoorin kokoluokassa .260 Remington on mielenkiintoisempi. Se perustuu .308:n hylsyyn joten lukkoa ei tarvitsisi vaihtaa olemassaolevissa sotilasaseissa, pelkkä piippu vaan. Vanhat lippaat ja vyölinkit käy.

No joo. Oli ny luppoaikaa haihatteluun ja tuuban jauhamiseen.

 

[Tiedustelija]

Miljoonakaupalla tuskin saa mitään patia jolla ei ole tornileimaa ja laajaa militariakäyttöä valmiiksi.

Jos noita läpällä laittamiasi ihan tosissaan miettisi, Suomeen siis...

Grendelille ei tietenkään kannata alkaa piippuja vaihtamaan. Kuitenkin aika pieni käytännön lisä ballistiikkaan kustannukseen ja ruljanssiin nähden. (Verrokkinahan tässä on aina se että seuraavaksi massa-aseeksi ostetaan rahtilaivallinen halpaa yleisintä natopyssyä ja sillä on sitten se arvattava kutinsa jota halvalla saa ja Lapuakin tekee.)

.30 Remington -pohjainen 6.5 Creedmoor taas on jo .308:n kokoluokkaa.

Oliko mielessäsi pikemminkin 6.8 Remington SPC? Sehän on yleensä mukana noissa "kummalla parempi kuuspuolikas, arskalla vai kallella?" -kinasteluissa maailmalla.

Tuossa Creedmoorin kokoluokassa .260 Remington on mielenkiintoisempi. Se perustuu .308:n hylsyyn joten lukkoa ei tarvitsisi vaihtaa olemassaolevissa sotilasaseissa, pelkkä piippu vaan. Vanhat lippaat ja vyölinkit käy.

No joo. Oli ny luppoaikaa haihatteluun ja tuuban jauhamiseen.

Onhan 6,5crmr ja 308win aika paljon eroa käytännössä ammuttaessa.
Ja kyllä 308 lukko käy myös 6,5crmr, samalla mitalla ne on. Creedmoorissa hylsyn malli on hyvä, polttaa ruudin tehokkaasti ja säästää piippua. Myös rekyyli hieman miedompi jos vertaa vaikka 6,5SE.
Onhan vielä 6mm creedmoor.. 260rem aika vanhaa suunnittelua jos vertaa näihin crmr.

Ei näitä kuitenkaan sotilas aseissa tulla näkemään.

 

[Stubu]

Onhan 6,5crmr ja 308win aika paljon eroa käytännössä ammuttaessa.
Ja kyllä 308 lukko käy myös 6,5crmr, samalla mitalla ne on. Creedmoorissa hylsyn malli on hyvä, polttaa ruudin tehokkaasti ja säästää piippua. Myös rekyyli hieman miedompi jos vertaa vaikka 6,5SE.
Onhan vielä 6mm creedmoor.. 260rem aika vanhaa suunnittelua jos vertaa näihin crmr.

Ei näitä kuitenkaan sotilas aseissa tulla näkemään.

Olet oikeassa, mulle tuli aivopieru tuossa kohtaa.

 

[atanos]

MAC:n Timppa käy hieman läpi Viron hankkimaa arskaa.

 

[BallistinenNahjus]

Onhan 6,5crmr ja 308win aika paljon eroa käytännössä ammuttaessa.
Ja kyllä 308 lukko käy myös 6,5crmr, samalla mitalla ne on. Creedmoorissa hylsyn malli on hyvä, polttaa ruudin tehokkaasti ja säästää piippua. Myös rekyyli hieman miedompi jos vertaa vaikka 6,5SE.

6,5 cmr tehdaslatauksissa on järjestään kovemmat lähdöt, kuin vastaavissa 6,5SE. Johtuu siitä, että ruotsalainen on yli 100v vanha kaliiberi, ja tehtaat eivät uskalla ladata kovempi latauksia, koska vanhakaan tussari ei saa levitä silmille.

Puhutko nyt omista 6,5SE latauksista, vai tehdaslatauksista? Jos luodin lähtönopeus on cmr:ssä kovempi tai sama, niin kuinka rekyyli voi olla pienempi?

 

[Tiedustelija]

6,5 cmr tehdaslatauksissa on järjestään kovemmat lähdöt, kuin vastaavissa 6,5SE. Johtuu siitä, että ruotsalainen on yli 100v vanha kaliiberi, ja tehtaat eivät uskalla ladata kovempi latauksia, koska vanhakaan tussari ei saa levitä silmille.

Puhutko nyt omista 6,5SE latauksista, vai tehdaslatauksista? Jos luodin lähtönopeus on cmr:ssä kovempi tai sama, niin kuinka rekyyli voi olla pienempi?

Kyllä 6,5se on kovemmat lähdöt tarkimmissa tehdas paukuissa. Scenua saa 920ms / 7.8g L scenu. Jos ottaa vaikka Lapua scenarit niin 300m matkalle ero lentoradassa on iso svedun hyväksi. Ainakin 15cm tippuu enempi. 222rem Sako rangella ampuu suorempaan kuin vaikka crmr scenulla tai monella muulla. Pidemmälle sitten kääntyy toisin päin. Näitä ollaan syksyllä ja talvella lähes joka vkl vertailtu kun veljellä 6,5se ja itsellä crmr. Lataamalla pääsee kyllä samoihin lähtöihin.

6,5crmr Sako rangessa lähtöjä jotain 790ms. Älytön kaaripyssy, mutta tarkka kuula missä huippu BC.

Ja tosiaan ja hylsyn malli tekee jotain eroa rekyyliin, mutta ei varmaan älyttömän isoa. Polttaa ruudin tehokkaammin kuin SE. Näin ainakin väittävät. Vaikea niitä on verrata kun pitäisi sama lataus olla ja saman painoinen ase.

 

[Pandahki]

Tässä keskustelussa unohtuu aika monelta piipun ikä, joka on sotilaskäytössä n. 10-15 tuhatta laakia nyt käytössä olevalle kalustolle NATO-kaliipereissa. 6,5 Creedmoorille & 260 Remarille se on puolet tästä, max. joten niistä ei automaatin patruunaksi olisi siitäkään syystä. Kummatkin olisi ihan päteviä DMR tai pikkukaliiberin tarkkuuskivääriin, mutta näen lämpö/kulumaongelmia jo vyösyöttöisissä. JV-jantterin osalta myös lippaiden koossa, painossa ja järkevän tuliannoksen patruunoiden kappalemäärissä mentäisiin aimo harppaus takaisin 50-luvun suuntaan.

Lauma (jenkeissä) juoksee jonkin ultimate Afganistan-kiväärin perässä, kun pitäisi miettiä omista lähtökohdista fiksu ratkaisu.

 

[Shadowmon]

Ehdottelin tuonne aiemmin uutta kivääriä PV:lle, mutta vastaus taitaa olla silmien alla. Juuri hankittiin 7,62 NATO versiona Sakon M23, eihän se ole temppu eikä mikään hankkia samaa 5,56 / 6,5 -kaliiberissa?
Oma ehdotus oli siis HK 416, mutta miksi ihmeessä jos kotimaassa voidaan valmistaa samanlaista. Mahdolliset lastentaudit, viat ja parannukset helppo jäljittää kun ase on käytössä eri kaliiberissa..
(Voi olla että asia on puitu jo moneen kertaan läpi, mutta pitkä ketju enkä ole kerennyt kaikkea lukemaan).

 

[Huhta]

Ehdottelin tuonne aiemmin uutta kivääriä PV:lle, mutta vastaus taitaa olla silmien alla. Juuri hankittiin 7,62 NATO versiona Sakon M23, eihän se ole temppu eikä mikään hankkia samaa 5,56 / 6,5 -kaliiberissa?
Oma ehdotus oli siis HK 416, mutta miksi ihmeessä jos kotimaassa voidaan valmistaa samanlaista. Mahdolliset lastentaudit, viat ja parannukset helppo jäljittää kun ase on käytössä eri kaliiberissa..
(Voi olla että asia on puitu jo moneen kertaan läpi, mutta pitkä ketju enkä ole kerennyt kaikkea lukemaan).

7.62 NATO M23 ja 5.56 NATO "Arska" tulevat olemaan käytännössä eri aseita. Suurin yhtenevyys on käyttäjäpuolella ja ulkonäössä, pellin alla yhteensopivuudet ovat vähäisiä.

 

[Vääpeli]

Ehdottelin tuonne aiemmin uutta kivääriä PV:lle, mutta vastaus taitaa olla silmien alla. Juuri hankittiin 7,62 NATO versiona Sakon M23, eihän se ole temppu eikä mikään hankkia samaa 5,56 / 6,5 -kaliiberissa?
Oma ehdotus oli siis HK 416, mutta miksi ihmeessä jos kotimaassa voidaan valmistaa samanlaista. Mahdolliset lastentaudit, viat ja parannukset helppo jäljittää kun ase on käytössä eri kaliiberissa..
(Voi olla että asia on puitu jo moneen kertaan läpi, mutta pitkä ketju enkä ole kerennyt kaikkea lukemaan).

Ajattelet liian monimutkaisesti. AR aseet on kuin lego palikoita, niistä valitaan sopivat palikat riippuen minkälainen ase halutaan. M23 on ihan eri ase kuin jos Sako tekisi AR pohjaisen rynkyn. Todennäköisesti samaa olisi vain perä ja suujarrun kierreosa, ehkä upperi vaikka ase näyttäs maallikolle ihan samalta kuin M23.

 

[tiedotusosasto]

Ehdottelin tuonne aiemmin uutta kivääriä PV:lle, mutta vastaus taitaa olla silmien alla. Juuri hankittiin 7,62 NATO versiona Sakon M23, eihän se ole temppu eikä mikään hankkia samaa 5,56 / 6,5 -kaliiberissa?
Oma ehdotus oli siis HK 416, mutta miksi ihmeessä jos kotimaassa voidaan valmistaa samanlaista. Mahdolliset lastentaudit, viat ja parannukset helppo jäljittää kun ase on käytössä eri kaliiberissa..
(Voi olla että asia on puitu jo moneen kertaan läpi, mutta pitkä ketju enkä ole kerennyt kaikkea lukemaan).

Ymmärtääkseni Sako tätä pv:n kanssa juurikin tutkii/suunnittelee - siis tuoteperhettä niiden soveltuvin osin vaikka rynkky eri ase onkin. Iso osa suunnitelmasta on tuotannon logistiikka, alihankinta ja tavoiteltavat volyymit. Ja luonnollisesti Sakon koko aseperheen kaupalliset tavoitteet.

 

[Shadowmon]

Kiitos kommenteista, täältä löytyi paljon enemmän tietämystä kuin itseltä. Mielenkiintoista olisi nähdä SAKO:n rynkky, toisaalta toivottavasti ei liikaa painoteta sitä että tuotanto täytyy olla kotimaassa, jos siis saadaan edullisesti muualta.

 

[Jorde]

Ymmärtääkseni Sako tätä pv:n kanssa juurikin tutkii/suunnittelee - siis tuoteperhettä niiden soveltuvin osin vaikka rynkky eri ase onkin. Iso osa suunnitelmasta on tuotannon logistiikka, alihankinta ja tavoiteltavat volyymit. Ja luonnollisesti Sakon koko aseperheen kaupalliset tavoitteet.

Jokos hurrit muka luopui omasta osuudestaan kys projektissa?

 

[tiedotusosasto]

Jokos hurrit muka luopui omasta osuudestaan kys projektissa?

Ei tietoa eikä niin kuin näissä tapaa - hyvää arvausta - ainakaan minulla. Mutta ovat kyllä M23:sta seuraamassa.

 

[ctg]

Custom built Chrome AR-15.
Only chrome AR-15 pistol in existance. Search the internet this is THE only AR Pistol Chrome in existance. I personally built this to shoot as well as it looks. Its light weight, shoots butter smooth and very consistant. The mag holds 30 rounds 5.56 and is custom. I bought a chromed 30 round mag but the quality was crap so I had to build my own. This mag and rifle has a mirror finish. The rifle will come with a quality rifle bag. I do this to protect it in shipping as well as save the buyer the hassle of finding a bag to store it in. It will also come with a cloth to wipe smudges without scratching the rifle. The lower receiver is made from 7075 aluminum and the upper receiver is 6061 aluminum.
If you’re looking for something rare this is it.
5.56 x 45 NATO
Pistol Brace
7.5″ SS barrel
Nickel Boron BCG
Custom Upper Receiver
No Forward Assist
Battery Assist Device
Aluminum Foregrip
Odin Works Adjustable Gas Block
Blast Diverter
Red Dot
Iron Site (co-witnessed)

HOT GAT or FUDD CRAP? Custom Chrome or Terrible Taste Syndrome?

In this week's edition of HGFC, we look at a chrome AR pistol chambered in 5.56 NATO. As is tradition, this very flashy pistol is currently up for sale on GunBroker for $5,000 Buy It Now.

www.thefirearmblog.com

Hinta? 5000 taalaa. Mutta miten kauan tuo kromaus kestäisi käytännössä? Vuosia, jos sen laittaisi maalin alle?