Uusi taistelijan ase

[Teme]

Eestinpoikien Galil:

 

[Touhottaja]

Tää nyt sopis sinne toiseenkin ketjuun jossa puhuttiin noista aseiden sulattamisesta (voi jo ollakin siellä en ole sitä ketjua seurannut) mutta antaa tänne ainakin jonkinlaista aikaikkunan ja virallista perspektiiviä uuden aseen hankintaan ketjun aiheeseen liittyen (ei ole sitten ihan foorumin viisaiden mielipiteiden varassa tuo homman kiirellisyys).

En nyt referoi tähän tuota kirjelmää johon en itse omaa osaa enkä arpaa, mutta josta itsestään käy asia hyvin esille. Katsokaa oheisesta linkistä.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_79_2012_p.shtml

Näin yhden pienen uutisen tuosta joku aika takaperin. Toivottavasti ko. aseet eivät hirveästi poikkea RK:sta, jolloin koulutus on helpompaa. Positiivinen juttu minun mielikuvissani kyllä, vaikka uudet tähtäinkuvat tai vastaavaa pitäisikin opetella. Kun ei uusiakaan saada, oikeista hyvä että vanhat säilyy.

Eestinpoikien Galil:

Painavan näköisesti on romua Eestin pojalla.. se onkin sitten lisähärpäkkeiden kääntöpuoli.

 

[vm78]

Ei pysty kyllä ymmärtämään miten kukaan voi käyttää noita kahvallisia kranunlaukaisimia piipun alla. Aivan käsittämättömän epäkäytännöllisen näköinen härpäke ihan rynkyn peruskäyttöä silmälläpitäen.

Miten tuolla enää pystyy edes ampumaan makuulta :huh:

 

[Touhottaja]

Eikös noita käytetä vähän kuten heittimiä, eli ammutaan kulmassa? Kulma ei varmasti ole yhtä jyrkkä kuin heittimessä, mutta morkulan lentorata on käsittääkseni hyyvinkin kaareva. Makuultakin piipu siis sojottaa yläviistoon.

 

[commando]

Makuulta ampuminen onnistuu ihan kiväärin patruunoita säästelemättä. Tuolloin monopodina lippaan sijaan toimii kranaatinheittimen kahva. Varusteet eli liivit lipastaskuineen nostavat taistelijaa maan pinnasta ylöspäin sen verran että on joskus eduksikin että aseen tähtäinlinja tulee ylemmäs maanpinnasta.

Itse kranaatinheittimen lentorata on tosiaan erittäin kaareva johtuen hitaasta lähtönopeudesta. Yleensä tämän vuoksi heittimissä on sivulta tai päältä käännettävät erilliset tähtäimet.

 

[Mosuri]

Ei pysty kyllä ymmärtämään miten kukaan voi käyttää noita kahvallisia kranunlaukaisimia piipun alla. Aivan käsittämättömän epäkäytännöllisen näköinen härpäke ihan rynkyn peruskäyttöä silmälläpitäen.

Miten tuolla enää pystyy edes ampumaan makuulta :huh:

Ensinnäkin ne laukaisimet useimmiten valmistetaan alumiinista tms. materiaalista ja paino jää aika vaatimattomaksi. Krenatöörien ampumatulokset eivät oleellisesti huonone vaikka aseessa on laukaisin kiinni.

Todelliset kokemukset taisteluista osoittavat, että tuollainen rk:n alapuolelle tuleva kranaatinlaukaisin on täysin ylivertainen siihen erilliseen kranaatinlaukaisimeen verrattuna.

Yhdysvallathan käytti vietnamissa alunperin sellaista erillista laukaisinta (M-79). Varsin nopeasti selvisi, että kranaatinlaukaisin oli ihanteellinen ase viidakoihin, riisivainioille, kaupunkeihin ja vuoristoon. Ongelmaksi jäi varsinkin viidakossa krenatöörin suojattomuus- koska kranaatinalaukaisin oli kertalaukausase ja vihollisten syöksyessä päälle täytyi nopeasti vain vaíhtaa pistooli käyttöön. Ongelmaa pyrittiin ratkaisemaan varustamalla krenatööri sekä M-79:llä että jollain muulla aseella. Usein päädyttiin pumppuhaulikon ja M-79 kantamiseen.

Suomessahan idioottimaisesti kuvitellaan, että kranaatinlaukaisin on ryhmä-ase jota käytetään ryhmänjohtajan osoituksesta (kuullostaako tutulta Suomi-kp:n historiasta?). Usein vietnamissa päädyttiin jo siihen, että kranaatinlaukaisin oli ns. point-manilla joka kulki kärjessä. Kaiken todennäköisyyden mukaan kun juuri kärkimies havaitsi ensimmäisenä vihollisen ja juuri hänen oli tarpeellista vaikuttaa maaliin samalla sekunnilla tehokkaalla kranaatinlaukaisimella.

Kranaatinlaukaisin ei ole mikään minikranaatinheitin, jolla korvataan heittimistön tulta vaan kp:n tapainen ase jolla ammutaan vaikutusta maaliin 1-3 sekunnin kuluttua maalin havaitsemisesta (etäisyydestä riippuen). Elokuvissa ja suomalaisten mielikuvissa kersantti Kivi ohjeistaa puunrungon taakse suojautuneen krenatöörin ampumaan kk-pesäkkeen hiljaiseksi ja tähän tuhertamiseen käytetään noin 30 sekunttia- kokemukset oikeasta maailmasta taas kertovat aivan toista.

Kranaatinlaukaisin on vahvan esitaistelijan ase jolla vaikutetaan viholliseen välittömästi, eikä mikään juoksuhaudan pohjalla nysvättävä miniheitin.

 

[Touhottaja]

Itse miellän, että ajoneuvosta purkautuvaa jalkaväkeä -sikäli kun ovat tehokkaan ametin sisällä- olisi edullista höykyttää asessa kiinni olevalla kranaattilaukaisimella. Ovat yhdessä nipussa, jolloin siitä paukusta saadaan ns. tehot irti.

... oikean heittimen muuten sotkin itse viesteihin ihan sen ammuksen lentoradan ja ampumakulman takia, tuskin kukaan krenatööripoppoolla kuvittelee heittimiä korvaavansakaan. Siitä en ole varma, kuinka kaareva laukaisimesta lähtevän ammuksen lentorata on, siksi kysymysmerkki.

 

[miheikki]

Jos puolustus on panssarintorjuntaa, niin olisiko kranaatinlaukaisimella myös PST-kykyä.

http://en.wikipedia.org/wiki/M203_grenade_launcher

(M433) High-Explosive Dual Purpose Round. The HEDP round has an olive drab aluminum skirt with a steel cup attached, white markings, and a gold ogive (head of the round). It penetrates at least 5 cm (2 inches) when fired straight at steel armor at 150 meters or less, or, at a point target it arms between 14 and 27 meters, causes casualties within a 130-meter radius, and has a kill radius of 5 meters.

Tuossa osuu tuurilla hylättyyn vaunuun

Ja tuossa autoon 250 metrin etäisyydeltä.
http://www.metacafe.com/watch/1033687/grenade_launcher_hits_target_250_meters_away/

 

[miheikki]

Peltipurkkien puhkominen pitäisi onnistua tuolla HEDP- kranaatilla. Luulisi olevan rakennetulla alueella mukavampi yläkerroksista ampua pikku tussahduksen päästävällä aseella, kuin kessillä.

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/grenade-launcher.htm

Grenade Launcher

Both the M203 dual-purpose weapon and the MK 19 grenade machine gun fire 40-mm high-explosive (HE) and high-explosive dual-purpose (HEDP) ammunition. Ammunition for these weapons is not interchangeable, but the grenade and fuze assembly hitting the target is identical. Both weapons provide point and area destructive fires as well as suppression. The MK 19 has a much higher rate of fire and a longer range; the M203 is much lighter and more maneuverable.

The grenadier is equipped with an M203 weapon system consisting of an M16 rifle and an attached 40-mm grenade launcher. The M203 allows him to fire high explosive rounds to suppress and destroy enemy infantry and lightly armored vehicles. He also can employ smoke to screen and cover his squad's movement, fire, and maneuver. During night and adverse weather conditions, the grenadier also may employ illumination rounds to increase his squad's visibility and mark enemy or friendly positions. The grenadier provides the fire team with an indirect fire capability out to 350 meters.

To reach combat readiness, the grenadier should consider his position, the capabilities of his weapon, and the combat conditions. Enemy personnel are seldom visible except when assaulting. Most combat fire must be directed at an area where the enemy has been detected or is suspected but cannot be seen. Area targets consist of objects or outlines of men irregularly spaced along covered and concealed areas (ground folds, hedges, borders of woods). Most combat targets can be detected by smoke, flash, dust, noise, or movement and are visible only for a moment. Some combat targets can be engaged by using reference points, predetermined fire, or range card data.

The nature of the target and irregularities of terrain and vegetation may require a grenadier to use a variety of positions to place effective fire on the target. In a defensive situation, the grenadier usually fires from a supported fighting position. Most combat targets have a low-contrast outline and are obscured. Therefore, choosing an aiming point in elevation is difficult.

The main consideration affecting the employment of 40-mm grenades within urban areas is the typically short engagement range. The 40-mm grenade has a minimum arming range of 14 to 28 meters. If the round strikes an object before it is armed, it will not detonate. Both the HE and HEDP rounds have 5-meter burst radii against exposed troops, which means the minimum safe firing range for combat is 31 meters. The 40-mm grenades can be used to suppress the enemy in a building, or inflict casualties by firing through apertures or windows. The MK 19 can use its high rate of fire to concentrate rounds against light structures. This concentrated fire can create extensive damage. The 40-mm HEDP round can penetrate the armor on the flank, rear, and top of Soviet-made BMPs and BTRs. Troops can use the M203 from upper stories to deliver accurate fire against the top decks of armored vehicles. Multiple hits are normally required to achieve a kill.

The 40-mm HEDP grenade has a small shaped charge that penetrates better than the HE round. It also has a thin wire wrapping that bursts into a dense fragmentation pattern, creating casualties out to 5 meters. Because they explode on contact, 40-mm rounds achieve the same penetration regardless of range.

If projected into an interior room, the 40-mm HEDP can penetrate all interior partition-type walls. It splinters plywood and plaster walls, making a hole large enough to fire a rifle through. It is better to have HEDP rounds pass into a room and explode on a far wall, even though much of the round's energy is wasted penetrating the back wall. The fragmentation produced in the room causes more casualties than the HE jet formed by the shaped charge.

The fragments from the HEDP round do not reliably penetrate interior walls. Office furniture sandbags, helmets, and protective vests (flak jackets) also stop them. The M203 dual-purpose weapon has the inherent accuracy to place grenades into windows at 125 meters and bunker apertures at 50 meters. These ranges are significantly reduced as the angle of obliquity increases. Combat experience shows that M203 gunners cannot consistently hit windows at 50 meters when forced to aim and fire quickly.

The M203 cannot reasonably deliver the rounds needed to breach a typical exterior wall. The MK 19 can concentrate its fire and achieve wall penetration. Firing from a tripod, using a locked down traversing and elevating mechanism is best for this role. Brick, cinder block, and concrete can be breached using the MK 19 individual HEDP rounds, which can penetrate 6 to 8 inches of brick. The only material that has proven resistant to concentrated 40-mm fire is dense stone such as that used in some European building construction. No precise data exist as to the number of rounds required to produce loopholes or breach holes with the MK 19; however, the rounds' explosive effects are dramatic and should exceed the performance of the caliber .50 machine gun.

 

[veffeade]

Tässä huumorilla heitetty uusi taistelijan ase: Ryhmän kannettava tulituki ja pääase kun muuta ei saa kulkemaankaan mukana

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp&v=7ft2j6J4NcY

 

[fulcrum]

Todelliset kokemukset taisteluista osoittavat, että tuollainen rk:n alapuolelle tuleva kranaatinlaukaisin on täysin ylivertainen siihen erilliseen kranaatinlaukaisimeen verrattuna.

Yhdysvallathan käytti vietnamissa alunperin sellaista erillista laukaisinta (M-79). Varsin nopeasti selvisi, että kranaatinlaukaisin oli ihanteellinen ase viidakoihin, riisivainioille, kaupunkeihin ja vuoristoon. Ongelmaksi jäi varsinkin viidakossa krenatöörin suojattomuus- koska kranaatinalaukaisin oli kertalaukausase ja vihollisten syöksyessä päälle täytyi nopeasti vain vaíhtaa pistooli käyttöön. Ongelmaa pyrittiin ratkaisemaan varustamalla krenatööri sekä M-79:llä että jollain muulla aseella. Usein päädyttiin pumppuhaulikon ja M-79 kantamiseen.

Suomessahan idioottimaisesti kuvitellaan, että kranaatinlaukaisin on ryhmä-ase jota käytetään ryhmänjohtajan osoituksesta (kuullostaako tutulta Suomi-kp:n historiasta?).

Todettakoon tähän nyt kuitenkin että jenkit käyttävät edelleen M79:ää, vaikka jo Vietnamin sodan aikoihin M203 korvasi sen pääasiallisena jalkaväen kranaatinlaukaisijana.

Suomalaisten "idioottimaisuus" johtunee siitä ettei ole oikein sellaista kranaatinlaukaisinta jonka suomirynkyn alle voisi kätsysti pultata. Nyt on edes jonkunmoinen bloopperi.

 

[jokiranta]

H&k G36 maksoi reilu 700€ kappale Espanjalle.

Hoo-Koo on halpa, jos ajattelee, miten huippunykuaikaiselta se näyttää uutiskuvissa, joissa tärkeintä on siisti univormu, ajettu parta (myös naisilla), siisti ja pesty tukka, tuima katse ja joku asekaupan paras väline.

Jää siinä naisia sortava talibaani toiseksi Richard Geren rinnalla uutiskuvassa.

 

[jokiranta]

Eestinpoikien Galil:

[/quote]
Painavan näköisesti on romua Eestin pojalla.. se onkin sitten lisähärpäkkeiden kääntöpuoli. [/quote]

Varmaan tuo kevyt kranaatinheitin painaa niin paljon, että ampumakunto laskee, kun chopper-asennossa pidetään kättä ylhäällä niin, että kädet puutuvat.

Miten monta kertaa päivässä virolainen tarvitsee kranaatinheitintä kiväärissään tavallisena kriisinhallintapäivänä?

Mitäpä jos Suomessa järjestyspoliisikin alkaisi kantaa ainakin juhannusaattona sinkoa pistoolinsa kanssa? Olisiko sillä myönteistä vaikutusta humahakuiselle käyttäytyjälle?

 

[jokiranta]

Miehekkäintä tuossa kuvassa on 120 cm pitkä radion antenni, joka tarkoittanee hieman lyhyempien VHF-aaltojen käyttämistä. Ehkä radiolla on tarkoitus päästä kaukana olevan tukiaseman kautta suoraan ilmavoimiin.

 

[winsu]

Ehkä radiolla on tarkoitus päästä kaukana olevan tukiaseman kautta suoraan ilmavoimiin.

En tiedä miten virolaisten vastuualueella ilmatuen käyttö toimii, mutta jos se on vähänkään samaan suuntaan kuin meillä niin ei.

Koneen/kopterien saapuessa paikalle kentällä oleva yksikkö on suoraan lentäjään yhteydessä radiolla. Kuvasta ei oikein voi sanoa, onko ko. sotilas mahdollisesti JTAC (onko virolaisilla edes sellaisia?).

Mitä taas aseiden käyttöön tulee, niin viron pojat ovat noita joutuneet käyttämään tositilanteessa...usko pois.

 

[pstsika]

Miten monta kertaa päivässä virolainen tarvitsee kranaatinheitintä kiväärissään tavallisena kriisinhallintapäivänä?

Mitäpä jos Suomessa järjestyspoliisikin alkaisi kantaa ainakin juhannusaattona sinkoa pistoolinsa kanssa? Olisiko sillä myönteistä vaikutusta humahakuiselle käyttäytyjälle?

Ei ole mitään merkitystä montako kertaa käytetään keskimäärin, mutta sitten sillä on merkitystä jos se puuttuu silloin, kun sitä tarvitaan. Sama suojaliivien kanssa.

Jälkimmäiseen. Voimannäyttö ehkäisee voimankäyttöä.
En pidä ollenkaan huonona asiana, jos poliisi olemuksellaan ja varustuksellaan tekee känniääliöille selväksi, että rähinöinnistä seuraa aina hopeamitali. Itseasiassa se olisi optimaalinen tilanne.

 

[SJ]

Jälkimmäiseen. Voimannäyttö ehkäisee voimankäyttöä.
En pidä ollenkaan huonona asiana, jos poliisi olemuksellaan ja varustuksellaan tekee känniääliöille selväksi, että rähinöinnistä seuraa aina hopeamitali. Itseasiassa se olisi optimaalinen tilanne.

Mielestäni poliisin pitäisi aina tehdä rikolliselle selväksi, että he menevät aina askeleen pitemmälle kuin sen rikollisen rahkeet riittää.

 

[jokiranta]

Mitä taas aseiden käyttöön tulee, niin viron pojat ovat noita joutuneet käyttämään tositilanteessa...usko pois.

Jos nyt lukee uutisia niin muisteleen, että suomalainen ja ruotsalainenkin ryhmä ovat tilanneet lähi-ilmatukea, joten JTAC eli lähi-ilmatulitulenjohto varmaan toimii kaikilla ISAF-mailla. http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_terminal_attack_controller

https://www.google.com/search?q=JTAC+Estonia&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-beta

Lienee nimittäin niin, ettei talibaneilla ole olkapääohjuksia, joilla voisi ilmavaaraa hoitaa pois.

Mitä taas tulee kranaatinheittimeen rynnäkkökiväärissä niin se ei käsittääkseni ole niinkään sotilaan kuin kaupunkisotilaan ja miehittäjän ase kaupunkikeskusteluja varten paikallisissa olosuhteissa. Oikeassa sodankäynnissä varmaan otettaisiin ryhmän jäsenelle kannettavaksi vaikka 81 mm:n kranaatinheitin tai sinko.

Jotenkin tuntuu siltä, että kertasingon hinta alkaa olla hifistelyssä liian kallis, minkä vuoksi käytetään kiväärin mikrosinkoa. En nyt usko, että kovin montaa kertaa on tuolla mikrokranaatinheittimellä ammuttu. On nimittäin paljon halvempaa tilata maksutonta ilmatukea USAF:lta tai liittolaisilmavoimilta.

 

[pstsika]

Mitä taas tulee kranaatinheittimeen rynnäkkökiväärissä niin se ei käsittääkseni ole niinkään sotilaan kuin kaupunkisotilaan ja miehittäjän ase kaupunkikeskusteluja varten paikallisissa olosuhteissa. Oikeassa sodankäynnissä varmaan otettaisiin ryhmän jäsenelle kannettavaksi vaikka 81 mm:n kranaatinheitin tai sinko.

Jotenkin tuntuu siltä, että kertasingon hinta alkaa olla hifistelyssä liian kallis, minkä vuoksi käytetään kiväärin mikrosinkoa. En nyt usko, että kovin montaa kertaa on tuolla mikrokranaatinheittimellä ammuttu. On nimittäin paljon halvempaa tilata maksutonta ilmatukea USAF:lta tai liittolaisilmavoimilta.

Tiedätkö mitä 81 mm krh ammuksineen painaa?
Isokaan mies ei taistele ja kanna sellaista samanaikaisesti.
Sinko taas ampuu suoraan ja jos pitää ampua katveeseen niin eipä ole juuri muita vaihtoehtoa kuin oikea kranaatinheitin tai kiväärikranaatin ampumalaite.

Halvempaa tilata ilmatukea kuin losauttaa kiväärikranaatti?!?
Se ei ehkä maksa virolaisille mitään, mutta amerikkalaisille maksaa.

Jos jokaista ampumataidotonta ruosteisella Kalashnikovilla räiskivää Koraanin ja huumeiden voimalla sotivaa Ahmedia tulee tuhoamaan tulitukiheko tai ohjus ja tukipyynnöt tulee aina samalta porukalta niin nopeasti jenkit kertovat koneidensa olevan tärkeämmällä tehtävällä.

Mitäs luulet: jos suomalainen tulenjohtaja ammuttaisi iskun aina jokaista yksittäistä räiskivää ja ympärikännissä olevaa ryssää kohti patteristolla tai vaikka tykistöryhmällä niin rajoitettaisiinko tulenkäyttöoikeutta tai siirrettäisiinkö kys. tulenjohtaja muihin tehtäviin?
Tietysti odotteisiin vähän aikaa, että kranaatit tulevat taivaalta eikä itse hoidettaisi moista pois päiviltä... Odotusaika pyöriteltäisiin peukaloita ja väisteltäisiin luoteja Matrix tyyliin.

Oletko koskaan kuullut pojasta joka huusi susi?

 

[jokiranta]

Tiedätkö mitä 81 mm krh ammuksineen painaa?

Sen massa on jonkinmoinen, mutta jakautuu jalustaan, putkeen ja jalkoihin.

http://www.suomensotilas.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=184:miinanheittaejistae-kranaatinheittimiin&catid=56:catartikkeliarkistovanhat&Itemid=103

Isokaan mies ei taistele ja kanna sellaista samanaikaisesti.

Ei ole tarkoituskaan. Kranaatinheitin ei taistele, vaan tukee taistelua. Jalkaväki, kiväärimies ja konekiväärimies, taistelevat. Tosin kevyt kranaatinheittimistö ja raskas kranaatinheittimistö luetaan jalkaväkeen laajasti.

Sinko taas ampuu suoraan ja jos pitää ampua katveeseen niin eipä ole juuri muita vaihtoehtoa kuin oikea kranaatinheitin tai kiväärikranaatin ampumalaite.

Kranaatinheittimellä voidaan ampua sinne, mihin singollakin, tosin ovelle koputettaessa se ei ole kovin kätevä, koska tarvitsee ampumaetäisyyttä toisella tavalla kuin sinko. 5,56 mm patruuna ja sinko kuuluvat yhteen kaupunkisotilaan "liiveihin". Kranaatinheittimellä voidaan toimia suuremmilla etäisyyksillä.

Mitäp rynnäkkökiväärin kranaatinheittimellä oikeataan voidaan tehdä kortteleissa sellaista, mitä ei voitaisi tehdä singolla?

Halvempaa tilata ilmatukea kuin losauttaa kiväärikranaatti?!?
Se ei ehkä maksa virolaisille mitään, mutta amerikkalaisille maksaa.

Juuri siksi suomalaiset, ruotsalaiset ja virolaiset, joilla ei ole edes mainittavia omia ilmavoimia, tilaavat hanakasti "ilmaispalveluita". Näin ollen muodostuu se käsitys, että sodassakin saisi ilmavoimat maksutta tarjolle, kunhan radiolaitteisto on riittävän hyvä. US Armed Forces:n kustannus ei ole Suomen tasavallan, Ruotsin kuningaskunnan eikä Viron tasavallan kustannus.

Jos jokaista ampumataidotonta ruosteisella Kalashnikovilla räiskivää Koraanin ja huumeiden voimalla sotivaa Ahmedia tulee tuhoamaan tulitukiheko tai ohjus ja tukipyynnöt tulee aina samalta porukalta niin nopeasti jenkit kertovat koneidensa olevan tärkeämmällä tehtävällä.

Nykyään ilmatukea pyytävät joukkueet ryhmän kokoisen vastustajan nujertamiseen. Tuollaista luksuspalvelua ei sodassa saisi edes komppaniakaan tavallisissa maissa, joissa ei ole puolustusbudjettia ja ilmavoimaan hassattavaksi puolen maailman sotilasmenojen arvosta.

Mitäs luulet: jos suomalainen tulenjohtaja ammuttaisi iskun aina jokaista yksittäistä räiskivää ja ympärikännissä olevaa ryssää kohti patteristolla tai vaikka tykistöryhmällä niin rajoitettaisiinko tulenkäyttöoikeutta tai siirrettäisiinkö kys. tulenjohtaja muihin tehtäviin?

Juuri siksi palvelutaso, joka vallitsee ISAF:ssa on harhaanjohtava.

Tietysti odotteisiin vähän aikaa, että kranaatit tulevat taivaalta eikä itse hoidettaisi moista pois päiviltä... Odotusaika pyöriteltäisiin peukaloita ja väisteltäisiin luoteja Matrix tyyliin.

Omatoimisuus on kallista. Kannattaa luottaa ammattisotilaiden sotilasammattilaisuuteen.

Oletko koskaan kuullut pojasta joka huusi susi?

Olen vain lukenut. Ennen sissit kantoivat kevyttä kranaatinheitintä mukanaan tehden iskuja esikuntiin. Ennen oli miehillä rautaa, nyt vain muovia.