Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Voin luvata sulle, että ei tarvita kuusiokoloja tai torxeja kaasukoneiston puhdistamiseen.
BarrelNut
Kenraali
Vau, onpa mystinen vastaus. No, jos kerran tiedät niin vastaa itse asiaan.
Eli, vaihtoehtoina on (ainakin) seuraavat:
- Kaasumäntä + muut relevantit osat voidaan puhdistaa etutukkia irroittamatta
- Etutukki voidaan irroittaa ilman työkaluja, ainakin ilman Torx- tai kuusiokoloavaimia
En tiedä, mutta sanotaanko että jompikumpi. Koska se nyt on ihan faktaa että PV:n alusta asti kehittämässä sotilasaseessa ei mene läpi se että puhdistus vaatii työkaluja.
Eikös H&K:t pureta etupäästä kaasujärjestlemän suhteen? Sitä olettaisin, ei varmaan haluta että kiskottua etutukkia irrotetaan jatkuvasti koska siinä menee laaserien kohdistukset jne.
Zero The Hero
Luutnantti
Kyllä se nyt vaan on silleen, että m23:ssa kaasumännän huoltopurku vaatii kädensijan irrottamisen kuusiokoloavaimella. HK:ssa sama tapahtuu joko lenkkiavaimella tai talttapäisellä ruuvarilla. Kohdistuksen säilyminen on luvattu kohtalaisen hyväksi (1MOA).
Rynnäkkökiväärin kanssa pitäisi kyllä keksiä jokin muu ratkaisu, sillä etutähtäimen kiinnitys irrotettavaan kädensuojukseen on vähän inhottava juttu, ellei sitten päädytä siihen, että kaikki aseet varustetaan punapisteellä, ja raudat ovat vain varalla.
Rynnäkkökiväärin kanssa pitäisi kyllä keksiä jokin muu ratkaisu, sillä etutähtäimen kiinnitys irrotettavaan kädensuojukseen on vähän inhottava juttu, ellei sitten päädytä siihen, että kaikki aseet varustetaan punapisteellä, ja raudat ovat vain varalla.
BarrelNut
Kenraali
No tästä kuvasta selkeästi näkee että kyse on kaasumäntäaseesta, koska kaasujen poistoaukkoja ei bolt carrierissa ole. Ja samasta kuvasta näkee sen että etutukki on kiinni kahdella kuusiokolo/torx-ruuvilla. Eikä tuo näytä edestäpäin purettavalta.
Ei, HK416:ssa pitää etutukki ottaa pois jos kaasumännän haluaa irroittaa. Kaunis ajatus on toki varmaan se, että tuo ei likaannu niin paljon että sitä jatkuvasti pitäisi putsata.
Onko tuosta laitteesta kuvia toiselta puolelta? Voihan sillä piillä jotain nopeaa purkua auttavia komponenteja...No tästä kuvasta selkeästi näkee että kyse on kaasumäntäaseesta, koska kaasujen poistoaukkoja ei bolt carrierissa ole. Ja samasta kuvasta näkee sen että etutukki on kiinni kahdella kuusiokolo/torx-ruuvilla. Eikä tuo näytä edestäpäin purettavalta.
Ei, HK416:ssa pitää etutukki ottaa pois jos kaasumännän haluaa irroittaa. Kaunis ajatus on toki varmaan se, että tuo ei likaannu niin paljon että sitä jatkuvasti pitäisi putsata.
Ja btw ovat laittaneet standardi vaihtimen...
Solidsnake
Respected Leader
Jos vaikka irrottaa noilla kahdella pinnillä yläosan alaosasta, ja vetäisee latauskahvalla luistin mäntineen ulos.?kysyy tiätämätön
Ei omassa HK:ssa rautojen osumapiste muutu yhtään vaikka etutukkia irrottelee. En ainakaan itse huomaa 150m vaikutusta mihinkään suuntaan. Ne on ne kuuluisat toleranssit koneistuksessa.
Koska AR15 rakenne on sellainen, kuin se on tuo takakautta purkaminen ei toimisi. Käytännössä männän täytyy lähteä etukautta, tai sitten aseen rakennetta on pakko muuttaa melko radikaalisti, koska ainoa asia mihin männän jousi voisi tukeutua koneiston puolella on lukko ja luisti yhdistelmä.
Eli aseesta pitäisi tehdä pitkäiskuinen kaasumäntätoiminen ase, lyhytiskuisen sijaan.
Tässä yksi esimerkki:
Tässä tapauksessa männän jousena toimii bufferituubin rekyylijousi, kuten normaalissakin AR15.
Kun taas lyhytiskuisessa sen jousen käytännössä täytyy olla ylärungon ulkopuolella, ja näinollen se pitää purkaa ulkokautta.
Tietääkseni kaikki lyhytiskuiset mäntä arskat toimivat suunnilleen samalla tavalla ja purkautuvat myös suunnilleen samalla tavalla. Joissain kädensija on niin lyhyt, että kaasujärjestelmän saa ulos ilman että etukädensijaa tarvitsee irroittaa. Niissä joissa se on pitempi on kädensija pakko irroittaa. Yleensä tämä tapahtuu työkaluilla, kuten M23:ssa, mutta joissain toteutuksissa se on tehtävissä myös ilman työkaluja, esimerkkinä Proarmsin toteutus:
MeriTJ
Ylipäällikkö
Olisin kovin hämmentynyt jos 2023 tilattaisiin aseita missä ensisijaisena tai ainoana tähtäimenä on raudat. Ne nyt ei ole tätä päivää muuten kuin varatähtäiminä jos päätähtäin pois pelistä.
Tähtäimistä minusta mielenkiintoista nähdä päädytäänkö ns massahankintaan esim Aimpoint T2:n kanssa kuten modernisoinnin yhteydessä RK-62M:ssä vai nähdäänkö useampaa tai eri mallisia tähtäimiä eri käyttäjillä. Itse olisin ihan tyytyväinen johonkin kompaktiin Aimpointtiin, varusmiehenkestävä rakenne ja sangen mainio käytettävyys kaikin puolin hintaan suhtetutettuna sen firman nykyisissä tuotteissa ainakin oman kokemuksen valossa.
Viimeksi muokattu:
Sakolaisessa rungon kulmikas muotoilu viittaa siihen että runko on jyrsitty eikä taottu. Tarkottaapi parempia toleransseja. Vaikuttanee myöskin siihen että etuhändärin irroitus ei ole niin suuri ongelma, kuten ei ole HK416:kaan. Toisekseen jos mennään rautojen kohdistus edellä kun haetaan 2030-luvun taistelijan pyssyä, ollaan pikkuisen liian konservatiivisessa asenteessa. Laserin kohdistuksen nyt vielä hyväksyn pohdinnaksi.
BarrelNut
Kenraali
Mielestäni ase pitäisi pystyä puhdistamaan ilman että sitä tarvitsee purkaa työkaluilla. Ihan perusmallin AR-15 pyssyä varten kun työkaluja ei tarvitse.
Suorakaasu arvissa tuo on ehdoton kun paskoo sinne mistä syö. Lyhytmännällä ei sitten niin justiinsa.
Onko sillä nyt loppuunsa jotain väliä että saako sen kaasumekanismin purettua ilman työkaluja vai ei?
Se on ihan järjetöntä muutenkin se vitullinen hinkkaaminen ja runkkaaminen mitä rynkkyjenkin kanssa intissä tehdään ihan vaan siksi että voidaan näyttää että on tehty jotain.
Se on ihan järjetöntä muutenkin se vitullinen hinkkaaminen ja runkkaaminen mitä rynkkyjenkin kanssa intissä tehdään ihan vaan siksi että voidaan näyttää että on tehty jotain.
Tämäkin on varsin yleisesti heitetty läppä, joka ei nyt ihan pidä paikkaansa. Mäntä arska huonolla huollolla menee huomattavasti huonompaan kuntoon, kuin suorakaasu, ja suorakaasuakaan ei ihan jokaisen laukauksen jälkeen tarvitse putsailla:
Väittäisin jopa, että lyhytmäntäistä pitää putsata useammin, koska ruutikaasut jäävät pienemälle aluellee, eli mäntään ja sen koneistoon. Kun sen männän saa kunnolla paskaiseksi, sen voi joutua irrottamaan lämmöllä, öljyllä ja parhaassa tapauksessa tuurnalla. Tätä on kiva seurata vahingoniloisena sivusta.
Huvittavasti sama tilanne on mm. Alien pistoolissa, jossa ase on syytä putsata muutaman sadan laukauksen välein, johtuen juuri siitä että mäntä rupeaa tekemään mielenkiintoisia asioita karstan takia.
Pointtihan tässä ei ole se, että pitäisi pitää/kopioida AK 100 % tai edes 50 %. Mutta lienee aika yksimielinen käsitys ko. aseita tosioloissa käyttäneillä, että Arskan suorakaasusysteemi on selvästi epäluotettavampi kuin AK:n pitkäiskuinen systeemi.
Toisin sanoin: suosisin asetta, jossa yhdistyy AK:n systeemin luotettavuus, kestävyys ja huoltoystävällisyys varusmiesten käsissä ja vastaavasti sitten kunnon ergonomia ja varusteltavuus.
viimeinen mohikaani
Majuri
Uuden taistelijan aseen pitää olla riittävän hyvä, siitä kaikki ovat varmaan samaa mieltä. Sen lisäksi aseen pitää olla oikeasti olemassa, koska kokonaan uutta asetyyppiä ei kannata kehittää ja pelkillä toiveunilla ei voi ampua. "Le mieux est l'ennemi du bien" eli "paras on hyvän pahin vihollinen."
Nirvana-virhepäätelmä eli täydellisen ratkaisun virhepäätelmä on argumentointivirhe, jossa torjutaan esitetty tai kokeiltu vaihtoehto vertaamalla sitä epärealistiseen, idealisoituun vaihtoehtoon tai jossa torjutaan jokin vaihtoehto siksi, että siinä on ongelmia, pohtimatta, ovatko vaihtoehdot (tai nykytila) vieläkin huonompia. Näin voidaan (virheellisesti) torjua mikä tahansa epätäydellinen ratkaisu, vaikka oikeasti täydellistä ratkaisua ei olisikaan. Virhepäätelmän käyttäjä ei välttämättä suoraan väitä, että täydellistä ratkaisua olisi, kunhan tyrmää vaihtoehdon sen epätäydellisyyden vuoksi.