Uusi taistelijan ase

[OTL]

Toimintavarmuus on kyllä hauska sana, jota viljellään jatkuvasti. Mitä tämä loppupeleissä edes tarkoittaa? Kuinka tavoiteltavaa on esimerkiksi se, että ase A tekee häiriötä vaikka 8000 laukauksen välein vs ase B 8300 laukauksen välein, jos B on muilta osilta huonompi vekotin?

AR-15 on alkuperäisessä muodossaan palvellut maailman suurimman sotilasmahdin pääaseena kohta 60 vuotta, ollen sen pitkäaikaisin asejärjestelmä. Ase palvelee muissa muodoissaan ja kehitysversioissaan ympäri maailmaa pohjoisen jäätiköiltä Euroopan tasangoille, sademetsien kautta aavikolle. Jos luotettavuus olisi merkittävä ongelma, ei se olisi nykyisenkaltainen menestystarina.

Loppupeleissä, suurin osa luotettavuudesta on oikeaoppisesta huollosta ja käyttämisestä kiinni. Tämän ei pitäisi olla mikään ongelma koulutuksen kannalta. Meillä koulutetaan varusmiehiä ja reserviläisiä paljon monimutkaisempiin asejärjestelmiin.

 

[BarrelNut]

Miksi?

Jos aiot puhdistaa aseen, tarvitset kuitenkin puhdistusvälineet. Puikon ja harjan, tai nirunarun, ja jotain rättiä pyyhkimiseen.
Ei se kuusiokoloavain siellä puhdistusvälineiden joukossa paljon paina.

Periaatteellinen syy. Haluan aseen olevan huoltopurettavissa ilman työkaluja. Ja muutenkin helposti, vaikka vähän huonommissakin olosuhteissa. Pimeässä, sateessa tai kylmässä. Parempi kysymys olisi se että miksi ihmeessä aseen huoltopurkamiseen pitäisi tarvita työkaluja? Ei RK:n tai M4:n huoltopurkamiseenkaan tarvita.

BTW, Asetta voi putsata (lukkoa, sulkuolakkeita, kaasumäntää yms.) ilman puhdistusvälineitäkin, luonnollisesti. Putsata isommat paskat veks jne. sormella, hihalla tai paidanhelmalla jos tilanne niin vaatii.

 

[Zero The Hero]

Olen samaa mieltä BarrelNutin kanssa siinä, että sotilaskäyttöön tarkoitettu ase tulee kyetä huoltopurkamaan tyhjin käsin.
On toki mielipidekysymys, kuinka usein kaasumäntä pitäisi oikeasti purkaa ja huoltaa. Siihen vaikuttavat olennaisesti osien materiaalit ja pintakäsittely. Jos kaasumäntä tai työntötangot esimerkiksi hapettuvat tai karstaantuvat helposti, (joka ei tietenkään ole hyväksyttävää) on niitä kyettävä myös huoltamaan vaivattomasti.

Rungon sisäisiin liikkuviin on ehdottomasti päästävä käsiksi ilman työkaluja. AR:n konstruktion ainoa suuri heikkous on se, että ase voi mennä oikeasti jumiin siten että ylä- ja alarunkoa ei kyetä erottamaan toisistaan. Näin käy todella harvoin, mutta sitä tapahtuu esimerkiksi nallin irrotessa hylsystä ja kiilatessa lukko-luistin runkoa vasten liikkeen puolivälissä.

 

[KymJP1/96]

Mitään en ymmärrä AR- vehkeistä, kun en ole koskaan sellaista käsissäni edes pidellyt. Mutta sen verran ymmärrän, että jos tarvitaan työkalu avuksi aseen purkamiseen, niin sen työkalun pitää olla jotain jota ei pysty hukkaamaan tai sitten sen pystyy korvaamaan jollakin arkisella asialla. Oli se arkinen asia sitten vaikka puukon terä, patruuna tai vyönsolki.

Ei oikein voida olettaa, että joku irtonainen kuusiokoloavain pysyy matkassa jos ollaan oikeassa sodassa ja maataan mudassa.

 

[Huhta]

Mitään en ymmärrä AR- vehkeistä, kun en ole koskaan sellaista käsissäni edes pidellyt. Mutta sen verran ymmärrän, että jos tarvitaan työkalu avuksi aseen purkamiseen, niin sen työkalun pitää olla jotain jota ei pysty hukkaamaan tai sitten sen pystyy korvaamaan jollakin arkisella asialla. Oli se arkinen asia sitten vaikka puukon terä, patruuna tai vyönsolki.

Ei oikein voida olettaa, että joku irtonainen kuusiokoloavain pysyy matkassa jos ollaan oikeassa sodassa ja maataan mudassa.

Laittaa sen kuusiokoloavaimen pistoolikahvan sisälle (ja vaikka paracordilla vielä kiinni). Onhan noita kivääreitäkin, joissa puhdistussarja säilytetään tukissa.

 

[MeriTJ]

Kumma homma että täällä ei ehdoteta stenattavaksi PV:n Aimpointteja ja ACOG:ja kun niissä on pussukassa työkaluja kiinnittämiseen. Jos taistelijalle ei voi jakaa kuusiokoloavainta, ei sille pidä antaa edes saapasparia. Ei nykyaikainen varusmies tai reserviläinen ole mikään aivokuollut talidomi jolle ei voi antaa mitään rautakankea pienempää tai se nielee sen.

 

[M/62]

Onhan noita kivääreitäkin, joissa puhdistussarja säilytetään tukissa.

Tämä, täytyy se puhdistussarjakin pitää tallessa. Puhdistuspuikkoon luulisi voivan integroida kuusiokolokärjen?

Taitaa olla aika pitkä siitä että olisi jaksettu suunnitella esim. M1911 pistoolin tapaan ase jonka voi purkaa alkutekijöihinsä omilla osillaan.

 

[Huhta]

Kumma homma että täällä ei ehdoteta stenattavaksi PV:n Aimpointteja ja ACOG:ja kun niissä on pussukassa työkaluja kiinnittämiseen. Jos taistelijalle ei voi jakaa kuusiokoloavainta, ei sille pidä antaa edes saapasparia. Ei nykyaikainen varusmies tai reserviläinen ole mikään aivokuollut talidomi jolle ei voi antaa mitään rautakankea pienempää tai se nielee sen.

Toisaalta, varusmies tunnetusti saa vaikka rautakangen mutkalle.

 

[Sarek1]

Toisaalta, varusmies tunnetusti saa vaikka rautakangen mutkalle.

OT: Varusmiehellä pitää olla sen verran oikeaa tekemistä, ettei niin paljoa liikaenergiaa ja luppoaikaa ole että ehtisi ja jaksaisi alkaa vääntelemään rautakankia tai hakkailemaan rynkkyjä viritintapista puun kylkeen. Tosin tuollaisten kaverien paikka on ehkä paremmin heidän kykyjään vastaavissa tehtävissä.
——— OT STOP ———

Me ei olla hävitty tätä peliä:
En oikein jaksa uskoa, että Sakon AR-pohjainen ase eli RK:n manttelinperijä olisi varusmiehelle tai reserviläiselle mahdoton rasti purkaa, huoltaa ja koota saati sitten kantaa völjyssä ja ampua omien kykyjen mukaisesti. Jos siihen tarvitaan työkaluja niin sitten niitä tarvitaan ja sellaisten kanssa pelataan.

PV on tilaamassa kaiketi testisarjat eli muutaman eri version Sakon tarjoamasta uudesta AR -rynnäkkökivääristä testejä varten. Näistä testeistä ja niihin toimitetuista aseversioista olisi mukava kuulla enemmän.

 

[M/62]

Jos arskan huolto ja käyttö menee yli hilseen, niin menee kaikkien muidenkin, monessa paljon, paljon pahemmin.

 

[Oantteri]

Kumma homma että täällä ei ehdoteta stenattavaksi PV:n Aimpointteja ja ACOG:ja kun niissä on pussukassa työkaluja kiinnittämiseen. Jos taistelijalle ei voi jakaa kuusiokoloavainta, ei sille pidä antaa edes saapasparia. Ei nykyaikainen varusmies tai reserviläinen ole mikään aivokuollut talidomi jolle ei voi antaa mitään rautakankea pienempää tai se nielee sen.

NIissä se työkalu on sentään kiinni siinä pussissa. Niissä ihan sotahommissa koeponnistetuilla (tarkkuus)kivääreillä, jotka nämä K23:set korvaavat on kaksi kappaletta pieniä täysin irallisia kuusiokoloavaimia. ;-)
Ilmeisesti PV on nähnyt, että taistelukiväärissä ei vältämättä tarvitse edes olla kentällä puhdistusvälineitä mukana.

@Sarek1 Se isompi versio Sakon ARästä korvaa rakkaat TKIV85set ja Dragunovit. Eli kyllä niitä ollaan tilattu jo ihan merkittävä määrä.

 

[Huhta]

NIissä se työkalu on sentään kiinni siinä pussissa. Niissä ihan sotahommissa koeponnistetuilla (tarkkuus)kivääreillä, jotka nämä K23:set korvaavat on kaksi kappaletta pieniä täysin irallisia kuusiokoloavaimia. ;-)
Ilmeisesti PV on nähnyt, että taistelukiväärissä ei vältämättä tarvitse edes olla kentällä puhdistusvälineitä mukana.

@Sarek1 Se isompi versio Sakon ARästä korvaa rakkaat TKIV85set ja Dragunovit. Eli kyllä niitä ollaan tilattu jo ihan merkittävä määrä.

Noloa on kuitenkin se, että Suomi ostaa M23:a noin 10 miljoonalla eurolla ja TRG 10:ä noin 11 miljoonalla eurolla, kun samaan aikaan Viro ostaa 40 miljoonalla eurolla TRG 10:ä... Onko vähän epäsuhtaa?

An Official Journal Of The NRA | Estonia and Finland Select Sako TRG M10s Precision Rifles

Chambered in .338 Lapua Mag, the precision rifles will arm the defense forces of Finland and Estonia.

www.shootingillustrated.com

Puolustusvoimat hankkii uusia kiväärijärjestelmiä ja tiivistää yhteistyötä Ruotsin kanssa

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

Puolustusvoimille Sako TRG M10 -tarkkuuskiväärijärjestelmiä

Puolustusministeriö ilmoitti 20.2.2023 Puolustusvoimien hankkivan Maavoimille TRG M10 -tarkkuuskiväärijärjestelmiä, niiden varaosia ja tarkka-ampujan varusteita Sako Oy:ltä. TRG M10 on pulttilukkoinen ja lipassyöttöinen tarkkuuskivääri, joka on varustettu suurentavalla optisella tähtäimellä...

suomensotilas.fi

 

[Sarek1]

…
@Sarek1 Se isompi versio Sakon ARästä korvaa rakkaat TKIV85set ja Dragunovit. Eli kyllä niitä ollaan tilattu jo ihan merkittävä määrä.

Joo tämä on selvä (ja kerrassaan loistava juttu), utvin lähinnä RK:n korvaajan lopullista formua. Aseen perusrakenne on kaiketi sama kuin tuolla TK/Dragunovin korvaavalla versiolla. Svenssonit taisivat jo mahdollisesti aloittaa tilauskirjojen täyttämisen. Samassa yhteydessä muistelen tylsillä luistimillani kerrotun, että meillä olivat vielä edessä jonkinlaiset testit ennen hankintoja ja niiden tulokset ovat kiinnostava asia.

Onko meille tulevassa RK -versiossa käytettävä patruuna jo päätetty lopullisesti vai haetaanko muun testaamisen ohella lisää miettimisaikaa? NATO -logistiikalla on varmasti vaikutusta myös siihen asiaan kuten täällä on useaan otteeseen todettu.

 

[Heikkiv]

Kohta pitää melkein, joka ukolla tulevaisuudessa olla oma drone repussa ja täällä ihmetellään jonkun yhden kuusiokulma-avaimen perään.

Ylikaasutettu, heiluvan laatikonkannen omaava 7.62x39 ampuva AK, on joillekin joku aseteknologian ylittämätön helmi, jolle ei mikään korvaava tuote ole riittävän hyvä.

 

[Pzgnrl]

Kunpa nyt saataisiin ne Dasanin korvaus-Arskat ja uudet MPK-kiväärit käyttöön, niin pääsisi opettelemaan Arskaa. Kerran olen ampunut, ja namiskoiden määrä oli aika paljon ("mikä tämä nappi on? Lukonvapautin, mikäs se näistä on??") Siihen päälle uusi purkamistyyli jne. niin kyllä siinä on opettelua ennen kuin lihasmuistiin saa.

 

[Oantteri]

Noloa on kuitenkin se, että Suomi ostaa M23:a noin 10 miljoonalla eurolla ja TRG 10:ä noin 11 miljoonalla eurolla, kun samaan aikaan Viro ostaa 40 miljoonalla eurolla TRG 10:ä... Onko vähän epäsuhtaa?

An Official Journal Of The NRA | Estonia and Finland Select Sako TRG M10s Precision Rifles

Chambered in .338 Lapua Mag, the precision rifles will arm the defense forces of Finland and Estonia.

www.shootingillustrated.com

Puolustusvoimat hankkii uusia kiväärijärjestelmiä ja tiivistää yhteistyötä Ruotsin kanssa

Puolustusministeriö.

www.defmin.fi

Puolustusvoimille Sako TRG M10 -tarkkuuskiväärijärjestelmiä

Puolustusministeriö ilmoitti 20.2.2023 Puolustusvoimien hankkivan Maavoimille TRG M10 -tarkkuuskiväärijärjestelmiä, niiden varaosia ja tarkka-ampujan varusteita Sako Oy:ltä. TRG M10 on pulttilukkoinen ja lipassyöttöinen tarkkuuskivääri, joka on varustettu suurentavalla optisella tähtäimellä...

suomensotilas.fi

Tuosta TRG kaupasta on kuultu sellaista huhua, että se oli jonkun maan tilaus Sakolta, mutta luottokortista loppui voima kesken. PV sitten päätti tarttua tilaisuuteen ja poisti paketin markkinoilta.
Tuossakaan ostoksessa itse ase ei ole se tärkein asia, vaan paketissa olevat tähystyskaukoputket, laseretäisyysmittarit ja ampumatuet ovat se iso juttu, ainakin suorituskyvyn kannalta. Samoin PV:llä on kuitenkin TRG:tä varastossa jo ennestään, ja vanhentuneet TKIV85 ja Dragunovit ollaan jo uusittu*, eli tässä ei olla uusimassa koko TA kalustoa, toisin kuin Virossa.

*Tai ainakin ne on tilattu. ;-)

Joo tämä on selvä (ja kerrassaan loistava juttu), utvin lähinnä RK:n korvaajan lopullista formua. Aseen perusrakenne on kaiketi sama kuin tuolla TK/Dragunovin korvaavalla versiolla. Svenssonit taisivat jo mahdollisesti aloittaa tilauskirjojen täyttämisen. Samassa yhteydessä muistelen tylsillä luistimillani kerrotun, että meillä olivat vielä edessä jonkinlaiset testit ennen hankintoja ja niiden tulokset ovat kiinnostava asia.

Onko meille tulevassa RK -versiossa käytettävä patruuna jo päätetty lopullisesti vai haetaanko muun testaamisen ohella lisää miettimisaikaa? NATO -logistiikalla on varmasti vaikutusta myös siihen asiaan kuten täällä on useaan otteeseen todettu.

Juu, PV osti tuossa Svenssionien kaupan yhteydessä 700 000€ aseita testeihin.
Eiköhän se PV:n seuraava kaliiperi oli tylsästi 5.56x45, eli NATOn standardi. Kun katsoo mitä ja mihin käyttöön Suomi juuri osti K23:sia, mitä Ruotsi ostaa ja mitä muut isot NATO maat ovat juuri ostaneet, niin ei tarvitse pelätä, että lähdettäisiin seikkailemaan johonkin 6.8x51 tms.

 

[KymJP1/96]

Kumma homma että täällä ei ehdoteta stenattavaksi PV:n Aimpointteja ja ACOG:ja kun niissä on pussukassa työkaluja kiinnittämiseen. Jos taistelijalle ei voi jakaa kuusiokoloavainta, ei sille pidä antaa edes saapasparia. Ei nykyaikainen varusmies tai reserviläinen ole mikään aivokuollut talidomi jolle ei voi antaa mitään rautakankea pienempää tai se nielee sen.

Kait se nyt olisi kuitenkin ratkaistavissa, että ei olisi tarvetta sille irralliselle työkalulle vaan työkaluna toimisi jokin muu helposti saatavissa oleva asia jos sen työkalupussukan hukkaa? Mikä nyt ei liene mahdoton tilanne sodan keskellä?

No tämä ketju tuntuu nyt olevan joku kultin kokoontumispaikka jossa ei saa millään tavalla kyseenalaistaa jumalaista asetta oli se mikä kirjainyhdistelmä tahansa.

 

[tradde]

AR:n purku tuli opeteltua niin että reserviläisvuoron päätteeksi ammunnan vetäjä näytti nopsaan kerran. Kun oman sain käsiin tuli ensimmäistä kertaa pyssy purettua ja kasattua loogisesti päättelemällä. Ei se mee palasiksi ja kokoon kuin yhdellä tavalla ja jos pöydälle ei jää ylimääräisiä osia on suoritus onnistunut. Toisekseen nykyään sitä voipi verestää vaikka ohjevideon kanssa.

Kokemus on paras opettaja, suosittelen hakeutumaan sinne paikallisen ressuyhdistyksen vuorolle ottamaan käyttösavut jos AR:ää ei ole kädessään pitänyt. Jostain syystä niidenkin kalusto nimittäin AR-pohjaista nykyään on.

 

[Heikkiv]

Kait se nyt olisi kuitenkin ratkaistavissa, että ei olisi tarvetta sille irralliselle työkalulle vaan työkaluna toimisi jokin muu helposti saatavissa oleva asia jos sen työkalupussukan hukkaa? Mikä nyt ei liene mahdoton tilanne sodan keskellä?

No tämä ketju tuntuu nyt olevan joku kultin kokoontumispaikka jossa ei saa millään tavalla kyseenalaistaa jumalaista asetta oli se mikä kirjainyhdistelmä tahansa.

Ei ole kyseessä mikään kultti. Itse olen vaan kyllästynyt tähän vääntämiseen ja jatkuvien ongelmien etsimiseen, jos se rakas 90-luvulla koulutettu työkalu vaihtuu.
Kun asiat maailmassa yksinkertaisesti muuttuu, sille ei vaan mitään voi.

On ihan liian aikaista heittää hiekkoja pilluun tuon kuusiokulmatyökalunkaan osalta, koska :

1. Ei tiedetä varmuudella tarvitaanko sitä vai ei
2. Ei tiedetä mitä Sako tuon osalta on miettinyt
3. Ei tiedetä, kuinka usein se kaasuputki edes tarvitsee irroittaa.
4. Tulevaisuudessa jalkaväen taistelutapa varmasti muuttuu paljon ja se yksi mahdollinen kuusiokulma-avain tuskin muutoksista suurin ...

 

[J0h1F]

Kait se nyt olisi kuitenkin ratkaistavissa, että ei olisi tarvetta sille irralliselle työkalulle vaan työkaluna toimisi jokin muu helposti saatavissa oleva asia jos sen työkalupussukan hukkaa? Mikä nyt ei liene mahdoton tilanne sodan keskellä?

Tai sitten tehdään se tähtäimensiirtoavaimeen sisään myös. Siinähän se kulkee puhdistusvälinepussissa mukana.

AR:n tukkiinkin, siis B5/LMT SOPMOD-tukin sivukoteloihin saa muuten puhdistuspuikon sovitettua, tällaisia valmistaakin muutama pieni amerikkalaisfirma, joten ei luulisi sen olevan mahdotonta Sakollekaan. Itse ainakin suosisin tällaista ratkaisua, jossa SOPMOD-tukin toisen puolen kotelossa olisi puhdistuspuikko ja toisen puolen muut puhdistusvälineet. Siellä ne pysyisivät myös paremmin kuin kahvassa.

Sakon prototyypit tosin käyttävät Magpulin periä, joihin (ainakaan CTR-perään) ei saa hilppeitä sisään. Magpulin CTR:n valinnalle ei kuitenkaan ole samaa perustetta kuin RK:n kanssa, koska AR ei tarvitse poskipakkaa toisin kuin RK (CTR oli ainoita AR:n bufferiputkeen meneviä periä, johon poskipakka oli saatavilla).

Kerran olen ampunut, ja namiskoiden määrä oli aika paljon ("mikä tämä nappi on? Lukonvapautin, mikäs se näistä on??") Siihen päälle uusi purkamistyyli jne. niin kyllä siinä on opettelua ennen kuin lihasmuistiin saa.

Kieltämättä, itselläni on yhä lippaanvaihdoissa vaikeutena se, että yritän tehdä asetettavalla lippaalla kääntävää liikettä kuten RK:lla, ja tästä poisoppiminen on vaikeaa.