Uusi taistelijan ase

[Oantteri]

Kyllä se tiedetään, että männän puhdistaminen vaatii kädensuojan irrotuksen. Käytännössä kaikkiAR15 pohjaiset lyhytiskuiset kaasumännät vaativat kädensuojan irrottamisen männän puhdistamiseksi, tai sitten se ei voi olla lyhytiskuinen. Jos joku pystyy näyttämään lyhytiskuisen, jossa tuo operaatio onnistuu ilman kädensuojuksen irrottamista, mikäli kädensuojus menee kaasublockin yli, niin pyörrän sanani. Esimerkiksi Viron LMT R20 RAHE:ssa tämä on ratkaistu lyhyellä etukädensuojuksella.

Tässä vielä sama itse hevosen suusta:

Kyllä se nyt vaan on silleen, että m23:ssa kaasumännän huoltopurku vaatii kädensijan irrottamisen kuusiokoloavaimella. HK:ssa sama tapahtuu joko lenkkiavaimella tai talttapäisellä ruuvarilla. Kohdistuksen säilyminen on luvattu kohtalaisen hyväksi (1MOA).

Rynnäkkökiväärin kanssa pitäisi kyllä keksiä jokin muu ratkaisu, sillä etutähtäimen kiinnitys irrotettavaan kädensuojukseen on vähän inhottava juttu, ellei sitten päädytä siihen, että kaikki aseet varustetaan punapisteellä, ja raudat ovat vain varalla.

Kyseinen herra oletettavasti tuntee K23 asekonstruktion varsin hyvin. Ja .223 versio ei näytä eroavan kädensuojuksen kiinnittämisen osalta lainkaa isoveljestään.
En ota kantaa siihen, että mikä PV:n putsausrutiini tulee olemaan, mutta olen itse ampunut reilusti yli tuhat laakia mäntäarskalla sen kummemin mäntää puhdistamatta. Puhdistaminen ei ollut edes mitenkään paha rasti. Olen joutunut hinkaamaan AK:n mänttää puhtaaksi huomattavasti kauemmin.

Kait se nyt olisi kuitenkin ratkaistavissa, että ei olisi tarvetta sille irralliselle työkalulle vaan työkaluna toimisi jokin muu helposti saatavissa oleva asia jos sen työkalupussukan hukkaa? Mikä nyt ei liene mahdoton tilanne sodan keskellä?

Mitäs jos ne putsausvälineet hukkaa? Tai minkä tahansa muun asian? Ei sitä mäntää tarvitse poterossa tai tulen alla mudan keskellä puhdistaa, tai jos tarvitsee niin sitten sinulla on jo muita isompiakin ongelmia. Ja mikäli huolto tehdään tukikohdassa, niin sitä voi aina lainata kaverilta, tai käyttää yhteisiä työkaluja.

Tälläkin hetkellä TKIV85 tulee kahdella pienellä kuusiokoloavaimella varustettuna, eikä sen mukana tulleita puhdistusvälineitä voi edes mitenkään järkevästi ottaa mukaan tehtävälle. Eikä tämä ole vielä ollut mikään ylitsepääsemätön ongelma.

 

[MeriTJ]

Kunpa nyt saataisiin ne Dasanin korvaus-Arskat ja uudet MPK-kiväärit käyttöön, niin pääsisi opettelemaan Arskaa. Kerran olen ampunut, ja namiskoiden määrä oli aika paljon ("mikä tämä nappi on? Lukonvapautin, mikäs se näistä on??") Siihen päälle uusi purkamistyyli jne. niin kyllä siinä on opettelua ennen kuin lihasmuistiin saa.

Viikonloppuna tuli ammuttua pitkästä pitkästä aikaa millään AK-sukuisella (RK95) ja en enää koe rehellisesti mitään käytännön eroa onko kädessä RK/AR/tai joku siviiliase missä erilainen käyttöliittymä sen jälkeen kun aseen on ottanut kouraan, käpistellyt & ampunut sillä pari sarjaa. Tähän auttaa vahvasti se että treenaa niin monella erilaisella käyttöjärjestelmällä sen sijaan että hermottaa vain yhtä liittymään pelkästään. Tottakai, ymmärrän ettei jokaisella ole valitettavasti runsaasti omaa kalustoa jolla tuo hoituisi arjessaan mutta hyvänä johtoajatuksena on että vaikkapa reserviläiskerhosi vuoroilla & tapahtumissa sen sijaan että menet mukavuusalueellasi ampuen aina samalla aseella jos muutakin olisi tarjolla sen tutun ja turvallisen sijaan. Myös kun tarjotaan vaikkapa vuorolla kaverin toimesta "haluutko koittaa" niin siihen ei pidä vastata kuin "kyllä kiitos" vaikka se kyseinen tykki näyttäisi potkivan kuin hevonen.

 

[Pzgnrl]

Viikonloppuna tuli ammuttua pitkästä pitkästä aikaa millään AK-sukuisella (RK95) ja en enää koe rehellisesti mitään käytännön eroa onko kädessä RK/AR/tai joku siviiliase missä erilainen käyttöliittymä sen jälkeen kun aseen on ottanut kouraan, käpistellyt & ampunut sillä pari sarjaa. Tähän auttaa vahvasti se että treenaa niin monella erilaisella käyttöjärjestelmällä sen sijaan että hermottaa vain yhtä liittymään pelkästään. Tottakai, ymmärrän ettei jokaisella ole valitettavasti runsaasti omaa kalustoa jolla tuo hoituisi arjessaan mutta hyvänä johtoajatuksena on että vaikkapa reserviläiskerhosi vuoroilla & tapahtumissa sen sijaan että menet mukavuusalueellasi ampuen aina samalla aseella jos muutakin olisi tarjolla sen tutun ja turvallisen sijaan. Myös kun tarjotaan vaikkapa vuorolla kaverin toimesta "haluutko koittaa" niin siihen ei pidä vastata kuin "kyllä kiitos" vaikka se kyseinen tykki näyttäisi potkivan kuin hevonen.

Ymmärrän tuonkin, mutta siihen, että liikeradat tulevat automaattisesti stressin alla vaaditaan tuhansia toistoja. Oma aseenkäsittelyni on ollut 99% firman ja MPK:n tarjoamaa, joten näistä tuhansista toistoista ne ovat menneet AK:lle, Glockille ja Zetorille. Eikä ressukerhonkaan ammunnoissa ole juuri muuta ollut (paitsi kerran AR:ää, FALia ja Scorpionia). Kuten se sanonta meni vapaasti lainaten: "kumpaa pelkäät enemmän; miestä joka on tehnyt 10 000 taisteluliikettä kerran, vai miestä joka on tehnyt yhtä taisteluliikettä 10 000 kertaa?"

En tässä sano sitä, etteikö se olisi mahdollista oppia, ja etteikö samat perusprinsiipit kävisi molempiin. Mutta se lihasmuistin hermotus vaatii toistoja, mikä vaatii sitä että pääsee kyseisellä järjestelmällä ampumaan. Siinä taas firman ja MPK:n rooli korostuu. Ammuntakursseja pitää saada järjestettyä tarpeeksi paljon, että siirtokoulutusta saadaan tehtyä. Muuten voi olla, että äkkinäisessä tilanteessa alan hapuilla etusormella AK:n vaihdinta, tavoitella latauskahvaa oikealta kyljeltä tai yritän rokata lipasta kuiluun. Aivan samoja ongelmia mitä rapakon toisella puolella lähes pelkästään AR:llä olevat valittavat kun siirtyvät AK:hon.

 

[OTL]

Ymmärrän tuonkin, mutta siihen, että liikeradat tulevat automaattisesti stressin alla vaaditaan tuhansia toistoja. Oma aseenkäsittelyni on ollut 99% firman ja MPK:n tarjoamaa, joten näistä tuhansista toistoista ne ovat menneet AK:lle, Glockille ja Zetorille. Eikä ressukerhonkaan ammunnoissa ole juuri muuta ollut (paitsi kerran AR:ää, FALia ja Scorpionia). Kuten se sanonta meni vapaasti lainaten: "kumpaa pelkäät enemmän; miestä joka on tehnyt 10 000 taisteluliikettä kerran, vai miestä joka on tehnyt yhtä taisteluliikettä 10 000 kertaa?"

En tässä sano sitä, etteikö se olisi mahdollista oppia, ja etteikö samat perusprinsiipit kävisi molempiin. Mutta se lihasmuistin hermotus vaatii toistoja, mikä vaatii sitä että pääsee kyseisellä järjestelmällä ampumaan. Siinä taas firman ja MPK:n rooli korostuu. Ammuntakursseja pitää saada järjestettyä tarpeeksi paljon, että siirtokoulutusta saadaan tehtyä. Muuten voi olla, että äkkinäisessä tilanteessa alan hapuilla etusormella AK:n vaihdinta, tavoitella latauskahvaa oikealta kyljeltä tai yritän rokata lipasta kuiluun. Aivan samoja ongelmia mitä rapakon toisella puolella lähes pelkästään AR:llä olevat valittavat kun siirtyvät AK:hon.

Ei se RK tule keskiverto ressulle sen enempää lihasmuistista omien havaintojen perusteella. Keskiverrolla tarkoitan sellaista joka kertaa ekaa kertaa sitten VM palveluksen 7v palveluksesta

 

[MeriTJ]

Ymmärrän tuonkin, mutta siihen, että liikeradat tulevat automaattisesti stressin alla vaaditaan tuhansia toistoja. Oma aseenkäsittelyni on ollut 99% firman ja MPK:n tarjoamaa, joten näistä tuhansista toistoista ne ovat menneet AK:lle, Glockille ja Zetorille. Eikä ressukerhonkaan ammunnoissa ole juuri muuta ollut (paitsi kerran AR:ää, FALia ja Scorpionia). Kuten se sanonta meni vapaasti lainaten: "kumpaa pelkäät enemmän; miestä joka on tehnyt 10 000 taisteluliikettä kerran, vai miestä joka on tehnyt yhtä taisteluliikettä 10 000 kertaa?"

En tässä sano sitä, etteikö se olisi mahdollista oppia, ja etteikö samat perusprinsiipit kävisi molempiin. Mutta se lihasmuistin hermotus vaatii toistoja, mikä vaatii sitä että pääsee kyseisellä järjestelmällä ampumaan. Siinä taas firman ja MPK:n rooli korostuu. Ammuntakursseja pitää saada järjestettyä tarpeeksi paljon, että siirtokoulutusta saadaan tehtyä. Muuten voi olla, että äkkinäisessä tilanteessa alan hapuilla etusormella AK:n vaihdinta, tavoitella latauskahvaa oikealta kyljeltä tai yritän rokata lipasta kuiluun. Aivan samoja ongelmia mitä rapakon toisella puolella lähes pelkästään AR:llä olevat valittavat kun siirtyvät AK:hon.

Ymmärrän pointtisi hyvin ja olen hyvinkin samaa mieltä. Jos pitäisi lukuja arvioida niin tuo 10.000laukausta tai kylmäharjoitusta per pyssy alkaa olemaan omaan historiaan peilaten sellainen taso että se käyttöliittymä on oikeasti hallussa. Tähän ei tulla käytännössä realistisesti ikinä pääsemään ilman omaa kalustoa edes motivoituneemmilla harjoituksissa kävijöillä. Halusin myös edellä olevalla rohkaista laajemminkin näkemään tässä enemmän mahdollisuuksia kuin uhkia + toki samalla vaatimaan itseltään oppimishalukkuutta. Motivoitunut oppilas tuppaa oppimaan mitä vaan ja kiväärit kuin pistoolit & haulikotkin ovat loppupeleissä melko simppeleitä vempeleitä kun ei tee niistä mielessään liian monimutkaisia itselleen.

 

[Jorde]

Ei se RK tule keskiverto ressulle sen enempää lihasmuistista omien havaintojen perusteella. Keskiverrolla tarkoitan sellaista joka kertaa ekaa kertaa sitten VM palveluksen 7v palveluksesta

Itse olen tehnyt samanlaisia havaintoja...

 

[Huhta]

Tuosta TRG kaupasta on kuultu sellaista huhua, että se oli jonkun maan tilaus Sakolta, mutta luottokortista loppui voima kesken. PV sitten päätti tarttua tilaisuuteen ja poisti paketin markkinoilta.
Tuossakaan ostoksessa itse ase ei ole se tärkein asia, vaan paketissa olevat tähystyskaukoputket, laseretäisyysmittarit ja ampumatuet ovat se iso juttu, ainakin suorituskyvyn kannalta. Samoin PV:llä on kuitenkin TRG:tä varastossa jo ennestään, ja vanhentuneet TKIV85 ja Dragunovit ollaan jo uusittu*, eli tässä ei olla uusimassa koko TA kalustoa, toisin kuin Virossa.

*Tai ainakin ne on tilattu. ;-)

Mielenkiintoinen huhu ja hyvä jos kävi noin onnellisesti, että saatiin tässä tilanteessa tavaraa nopeaan toimitukseen, ehkä jopa vähän listahintoja edullisemmin.

Joka tapauksessa 40 miljoonaa euroa on törkeä summa. Vaikka Viron tilauksessa varustellun aseen hinta olisi 40 000 euroa (ase 10 k€, AN/PVS-10 lämpötähtäin 10k€, jää vielä 20 k€ muuhun tilpehööriin), niin puhuttaisiin 1000 kivääristä. Se on paljon, kun maan SA-vahvuus on muutamia kymmeniä tuhansia miehiä.

Vaikea tuota on kääntää muuksi kuin että Suomella on hitokseen kirimistä. Aseita varmaan löytyy kohtuudella, mutta nimenomaan siitä varustustasosta voi olla huolissaan. Liekö edes jokaisen TRG:n ja Barrettin päälle on laittaa lämpötähtäin? Puhumattakaan vanhemmasta TA-kiväärikalustosta...

Jos tarkka-ammunta haluttaisiin samalle materiaaliselle tasolle kuin Virossa, niin kymmenkertaisella pääluvulla meillä olisi tarve sellaiseen 400 miljoonan euron investointiin (miinus se osa nykyisestä TA-kalustosta, joka on nykypäivän tasolla tai voidaan päivittää nykypäivän tasolle). Juu ei, puhutaan samanlaisesta rahasummasta kuin mitä RK-kaluston korvaamiseen uppoaa hyvin nopeasti.

Korjaus: PVS-10 näköjään valonvahvistin... no, kuitenkin.

 

[Oantteri]

En osaa (enkä halua spekluoida ) sen kummemmin sanoa lämppäreiden tai muiden yötähtäinten määristä, mutta luultavasti niitä riittäisi jokaisen Barretin katolle. Barretteja ei nimittäin kovin montaa ole, ja nekin mitä on, luultavasti menevät ihan pioneerien käyttöön. Tai sellaisten joukkojen jotka liikkuttelevat niitä ajoneuvoilla. Onneksi olkoon sille TA:lle joka sellaisen verkkopainon joutuu kuittaamaan.

TRG:lle on sekä lämpö- että yötähtäimiä, TKIV85:seen on saatavilla yötähtäin, mutta en ole edes kuullut huhuja lämppäristä. K23:sen varusteet taas ovat vielä ihan kysymysmerkki. Varmaan tässä vuoden parin sisällä alkaa tulla tietoa, että miten uudet vehkeet kalustetaan yötoimintaa varten.

Se että meillä on TKIV85:sia vielä jakokalustossa 2020-luvulla kertoo kyllä TA varustuksen tilasta. Kun PV joutuu priorisoimaan, niin jalkaväen kevyet aseet ovat aika kaukana listan kärjestä, ja ihan syystä. Virolla on NATO maana (ja historiallisista syistä) ollut vähän erilaiset lähtökohdat ja tarpeet kuin meillä, mutta ehkäpä näemme vielä uusia panostuksia TA toimintaan.

Toki nyt karataan sitten taas kauas Taistelijan aseesta.

 

[ltnFred]

Onko aavistusta, minkälaisella hihnalla 7.62 KIV 23 ja/tai 7.62 TKIV 23 on otettu käyttöön? Kiinnostaisi treenata itsekin alusta lähtien samanlaisella ratkaisulla uuden kymppiarskan kanssa.

 

[Oantteri]

Eiköhän se ole samanlainen kuin uusi RK62Miken hihana, eli jonkilainen variaatio liukusoljella toimivasta Vicker's slingistä.

Aseissa ei ole vielä näkynyt mitään kiinnityspistettä, mutta PV tuntuu tykkäävän noista HK hookeista, eli luulisin että joku liukusoljella pituussäädettävä kaksipistehihna vaikka Savotan Griffin HK hookeilla on suunnilleen oikealla tontilla.

Sitäpaitsi sen hihnan voi aina vaihtaa omaan, joten sen jakohihnan kanssa treenaaminen ei ole hirveän tärkeää.

 

[MeriTJ]

Onko aavistusta, minkälaisella hihnalla 7.62 KIV 23 ja/tai 7.62 TKIV 23 on otettu käyttöön? Kiinnostaisi treenata itsekin alusta lähtien samanlaisella ratkaisulla uuden kymppiarskan kanssa.

Omassa kalustossa tämä hihna uusin tulokas ja todella miellyttäväksi todettava niin ampua kuin kantaa pitkiä aikoja 2 pistekiinnitteisenä. Kyseessä juurikin @Oantteri :n mainitsema Vicker´s Sling https://www.asejaosa.fi/index.php?id_product=1549&controller=product&id_lang=2 joka kirveli hintansa puoleen ostovaiheessa mutta sen jälkeen ollutkin yhtä hymyä.

 

[Oantteri]

Tuossa (Kuninkaallisen ;-)) MeriTJ:n hihnassa nuo QD pikakiinnikkeet on ommeltu kiinni, eli niitä ei voi vaihtaa.
Toki jos K23:ssa on QD paikat, niin ongelmaa ei ole, mutta suosittelisin jotain missä ne voi vaihtaa.
Muuten oikein hyvä hihna. Itselläni on samanlainen, tosin pehmustettu versio, juuri raskaiden kiväärien kantamiseen.

Savotan Griffin ja siihen HK lenkit, tai paracordia on varma vaihtoehto, ihan sama millaiset kiinnikkeet aseessa on tai ei ole. https://www.varusteleka.fi/fi/product/savotta-griffin-sling-mw-asehihna/69404

 

[Jorde]

Tuossa (Kuninkaallisen ;-)) MeriTJ:n hihnassa nuo QD pikakiinnikkeet on ommeltu kiinni, eli niitä ei voi vaihtaa.
Toki jos K23:ssa on QD paikat, niin ongelmaa ei ole, mutta suosittelisin jotain missä ne voi vaihtaa.
Muuten oikein hyvä hihna. Itselläni on samanlainen, tosin pehmustettu versio, juuri raskaiden kiväärien kantamiseen.

Savotan Griffin ja siihen HK lenkit, tai paracordia on varma vaihtoehto, ihan sama millaiset kiinnikkeet aseessa on tai ei ole. https://www.varusteleka.fi/fi/product/savotta-griffin-sling-mw-asehihna/69404

Ei kai purkamatonta ommelta ole vielä tehtykkään. Tosin noiden materiaalien ompeleminen vaatii koneelta ja neulalta vähän enemmän mutta onnistunee silti...

 

[Oantteri]

Joo, onnistuu tottakai, mutta helpommalla pääsee kun ostaa sellaisen mitä ei tarvitse ommella.

Ja jos RK62M:n hihna ei ole tuttu, niin kannattaa tutustua erään tälläkin voorumilla notkuvan hahmon videoon aiheesta:

 

[viimeinen mohikaani]

Pyssy-jeesus esittelee Stonerin tekelettä slaavilaiselle alkuasukkaalle:

Pätkä sopisi hauskoihin videoihin, mutta menköön tänne kevennyksenä ja on siinä ihan asiaakin.

 

[Vääpeli]

Omassa kalustossa tämä hihna uusin tulokas ja todella miellyttäväksi todettava niin ampua kuin kantaa pitkiä aikoja 2 pistekiinnitteisenä. Kyseessä juurikin @Oantteri :n mainitsema Vicker´s Sling https://www.asejaosa.fi/index.php?id_product=1549&controller=product&id_lang=2 joka kirveli hintansa puoleen ostovaiheessa mutta sen jälkeen ollutkin yhtä hymyä.

Hyi hitto, onpas hieman hinnat pompannu.

Joo, onnistuu tottakai, mutta helpommalla pääsee kun ostaa sellaisen mitä ei tarvitse ommella.

Ja jos RK62M:n hihna ei ole tuttu, niin kannattaa tutustua erään tälläkin voorumilla notkuvan hahmon videoon aiheesta:

Joku sentään perehtynyt, kuinka Herra Vickers suunnitteli hihnansa toimivan

 

[Heikkiv]

Pyssy-jeesus esittelee Stonerin tekelettä slaavilaiselle alkuasukkaalle:

Pätkä sopisi hauskoihin videoihin, mutta menköön tänne kevennyksenä ja on siinä ihan asiaakin.

Hyvin tuohon on yhteenvedetty suurimmat AK:n ergonomian aivopierut.

Kaikkien vikojen esittely olisi vaatinut pidemmän videon.

AK on platformi, jota mikään maa ei enää vapaaehtoisesti käytä. Nykyinen käyttö perustuu enää vain siihen, ettei muuhun ole varaa.

 

[Sigma957]

Kohta pitää melkein, joka ukolla tulevaisuudessa olla oma drone repussa ja täällä ihmetellään jonkun yhden kuusiokulma-avaimen perään.

Ylikaasutettu, heiluvan laatikonkannen omaava 7.62x39 ampuva AK, on joillekin joku aseteknologian ylittämätön helmi, jolle ei mikään korvaava tuote ole riittävän hyvä.

Ylikaasutettu? Miten?

 

[OTL]

Ylikaasutettu? Miten?

Kaasuportin reikä on isompi kuin olisi tarvis. Ase käy siis "kovempaa" kuin olisi tarvetta. Tämä on tehty osittain siksi että aseella voi ampua huomattavan erilaisissa olosuhteissa, kaikenkirjoista patruunaa, koneisto likaisena jne. Mutta normaalikäytössä se on ylikaasutettu, ja tämä koventaa rekyyliä.

 

[Sigma957]

Kaasuportin reikä on isompi kuin olisi tarvis. Ase käy siis "kovempaa" kuin olisi tarvetta. Tämä on tehty osittain siksi että aseella voi ampua huomattavan erilaisissa olosuhteissa, kaikenkirjoista patruunaa, koneisto likaisena jne. Mutta normaalikäytössä se on ylikaasutettu, ja tämä koventaa rekyyliä.

No eipä ole kummoinen "ylikaasutus", kun se kovempikin rekyyli on luokkaa mitätön. Ja vastineeksi nuo edut ovat kyllä sen verran isot. Jotenkin tuntuu, että liian monella mielessä on SRA:n tms. ykköspallin voittamisen ratkaiseva millisekunnin etu, jolla ei taistelukentällä ole kummoista merkitystä.