Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
ltnFred
Kersantti
Laki julkisista puolustus- ja turvallisuushankinnoista (29.12.2011/1531): "Lain tavoitteena on valtion keskeisiä turvallisuusetuja vaarantamatta tehostaa julkisten varojen käyttöä"
- mutta, 7 § Yleiset poikkeukset lain soveltamisalasta
Vääpeli
Greatest Leader
En. Liikaa painoa. Ainakaan perus jääkäri porukalla. Mieluummin näkisin että olisi GC joka olisi monikäyttöisempi. Tai sit Milgor, mutta se vaatii sit jotain pois jättämistä.
Ajoneuvoihin mieluummin Krkk jotka voi tarvittaessa tukea.
tsalesto
Kersantti
Olen samaa mieltä. Ukrainassahan on nähty että aseeseen kiinnitetyt kranaatinampumalaitteet ovat tosi käteviä, mutta perus jääkäriryhmässä se varmaan tarkoittaisi toisen PK pois jättämistä, mikä on mielestäni huonompi vaihtoehto. Muutenkin sitä roinaa on tosi paljon kannettavana.
Puhutaanko nyt nimenomaan niistä kivääriin kiinnitetyistä laitteista, vai sisältyykö kommenttiin myös kranaatti pistoolit?
Jopuni
Kenraali
Tuosta mie jo kerran kirjoitin, että pitäkö perus jääkäriryhmästä tehdä 10 hengen ryhmä, saadaan pari kantajaa lisä.
Huhta
Greatest Leader
Toisaalta amerikkalaisilla on niin armeijassa kuin merijalkaväessäkin neljän hengen partiossa yksi mies aseistettuna kranaatinlaukaisimella. Meillä määrä voisi hyvin olla vähäisempikin, esim. 1 kpl per ryhmä. Kranaatinlaukaisin ~1,5 kg ja standardimitoituksella olevat 40 mm ammukset n. 230 g kappale - ei jää painosta kiinni. Esim. yksi PKM:n vyö ja joitakin käsikranaatteja pois, niin samaan painoon saadaan kranaatinlaukaisin ja kymmenkunta 40 mm laukausta.
CG on ihan eri luokan laite. Sitoo taistelijaparin käyttäjäkseen ja yksi laukaus painaa monta kiloa.
Vääpeli
Greatest Leader
RK. Pistooli ei "paljoa paina" ja helppo vaihtaa ryhmässä käyttäjää, mutta muistaakseni sen valmistus on lopettu. Ja sit se isoin mutta, kranaatit. Niitä on turha kantaa muutamaa, vaan saisi olla se 20-30kpl mukana ja sit rupeekin painoa kertymään.
MeriTJ
Ylipäällikkö
Jonkun verran nykyisin käytössä olevaa H&K:n kranaattipistoolia hipelöineenä en näe sitä huonona vaihtoehtona jos tarvetta taistelijakohtaiselle melko mietotehoiselle kranaatinampumalaitteelle. Komppaan edellä Vääpelin näkymystä CG tai Milgor ja ajoneuvon päälle sitten KRKK (parhaassa tapauksessa olisi vielä RWS jolloin ei tarvitsisi kenenkään istua "näytillä" sen takana).
Zero The Hero
Luutnantti
Nykyään ei enää tarvitse valita, onko kranaatinampumalaite asekiinnitteinen vai erillinen pistooli. Useimmat mallit saa kaksineuvoisina. Kannettavuuden ja kuormituksen näkökulmasta asekiinnitys on parempi.
40mm sirpalekranaatti on tosiasiassa vaikutukseltaan aika mieto ja vain aavistuksen paukkuvaloammusta vaarallisempi, mutta on sillä silti lamauttava vaikutus ympäristöönsä.
Vilkaiskaapa vakka Vickers Tacticalin testivideo.
Kalle Kustaa on maailmalla todella suosittu nykyään, mutta ryhmän tukiaseeksi se ei ole soveltuva. Joukkueelle pikemminkin ja siinä roolissa toimisi myös pst-aseena.
40mm sirpalekranaatti on tosiasiassa vaikutukseltaan aika mieto ja vain aavistuksen paukkuvaloammusta vaarallisempi, mutta on sillä silti lamauttava vaikutus ympäristöönsä.
Vilkaiskaapa vakka Vickers Tacticalin testivideo.
Kalle Kustaa on maailmalla todella suosittu nykyään, mutta ryhmän tukiaseeksi se ei ole soveltuva. Joukkueelle pikemminkin ja siinä roolissa toimisi myös pst-aseena.
J0h1F
Ylipäällikkö
Ei siltä kannalta, että silloin se ylimääräinen 1,3-1,5 kg etupainoa on koko ajan aseessa. Erillinen pistooli kulkee helpommin mukana muualla, ja vaihtaa tarvittaessa käyttäjää helpommin (HK69 painaa toki sen 2,6 kg).
Hk:n laitetta saa kannella kumpana haluaa ja jos meilläkin osa aseista tulee lyhyempänä versiona niin tuskin se etupainoisuus niin helvetisti haittaa...
Huhta
Greatest Leader
Vaihtaminen aseiden välillä on hidasta, mikä on ongelma erityisesti, jos käsissä sattuu olemaan se kranaattipistooli ja tarvittaisiin luotiasetta. Eikä selässä heiluva kranaattipistooli ole mikään ergonomian riemuvoitto sekään.
Samaa mieltä. Kivääri kolme kiloa ja kranaatinlaukaisin puolitoista kiloa. Painoa tulee, mutta eipä juuri sen enempää kuin taistelukiväärienkään kanssa. Ja hulluimmat ovat laittaneet niitä kranaatinlaukaisimia G3:n alle...
Tuolla Ensio Firearmsin aseella verrattaessa AR-suvun aseisiin on (asetta testaamatta) huonoimpana puolena juuri se suomalaisuus. Eli se, että siihen ei voi ostaa maailmalta osia ja MAAILMALTA EI OLE OSTETTAVISSA KYSEISTÄ ASEMALLIA EDULLISESTI KÄYTETTYNÄ.
Kar21 asejärjestelmää tulisi paremminkin tarjota Yhdysvaltain armeijalle. Ja kun se pärjäisi niiden testeissä ja tulisi valituksi, niin sen jälkeen sitten vasta suomen armeijan käyttöön.
Omiin tarpeiisiini KARria on markkinoitu väärin. Sitä on tyrkytetty vaihtokaliberiominaisuus edellä. Normaali reserviläistä ei kiinnosta paskaakaan maksaa kahden aseen hintaa melkein kahdesta aseesta. Eli 2 piippua, kahdet tähtäimet, kahdet asevalot, kahdet lippaat ja kuitenkin vain yksi toimiva ase. Sodassa juuri kukaan ei pysty kuljettamaan ylimääräistä vaihtopiippua, lippaita ja patruunoita mukanaan, saati että hyötyisivät kaliberin vaihdosta. Ja mites sitten kun asetta alkaa myymään eteenpäin. Saattaa jäädä toinen kaliberi käteen ja sillähän ei sitten tee taas mitään. Pelkkänä 7,62 Nato kaliberina ase on houkuttelevampi, mutta ei ole rahat riittäneet edes siihen, eikä oikein tarvekkaan. Hinnat joilla alkaisin pimittämään vaimolta rahaa ja anomaan poliisilta aselupia on .223 (5,56 Nato) kaliberiselle 2200€ ja .308 (7,62 Nato) kaliberiselle 2500€.
Kar21 asejärjestelmää tulisi paremminkin tarjota Yhdysvaltain armeijalle. Ja kun se pärjäisi niiden testeissä ja tulisi valituksi, niin sen jälkeen sitten vasta suomen armeijan käyttöön.
Omiin tarpeiisiini KARria on markkinoitu väärin. Sitä on tyrkytetty vaihtokaliberiominaisuus edellä. Normaali reserviläistä ei kiinnosta paskaakaan maksaa kahden aseen hintaa melkein kahdesta aseesta. Eli 2 piippua, kahdet tähtäimet, kahdet asevalot, kahdet lippaat ja kuitenkin vain yksi toimiva ase. Sodassa juuri kukaan ei pysty kuljettamaan ylimääräistä vaihtopiippua, lippaita ja patruunoita mukanaan, saati että hyötyisivät kaliberin vaihdosta. Ja mites sitten kun asetta alkaa myymään eteenpäin. Saattaa jäädä toinen kaliberi käteen ja sillähän ei sitten tee taas mitään. Pelkkänä 7,62 Nato kaliberina ase on houkuttelevampi, mutta ei ole rahat riittäneet edes siihen, eikä oikein tarvekkaan. Hinnat joilla alkaisin pimittämään vaimolta rahaa ja anomaan poliisilta aselupia on .223 (5,56 Nato) kaliberiselle 2200€ ja .308 (7,62 Nato) kaliberiselle 2500€.
Viimeksi muokattu:
Sopimusvalmistajia todennäköisesti löytyisi, jos tilausmäärät olisivat satoja tuhansia. En pidä sitä ongelmana.
Edellyttäisi, että joko Ensio tai PV ottaisi tämän hoitaakseen. Puolustusvoimia ei kiinnosta ja miksi kiinnostaisi, kun vaihtoehtona on valmis paketti Sakolta.