Uusi taistelijan ase

[KKpilot]

Ja vaikka valitus hyväksyttäisiinkin, eiköhän kilpailutuksen kriteerejä voida säätää sopivasti sillä tavalla että Sakon kivääri kuitenkin valikoituu ihan jo vaikka sillä perusteella että H&K käyttää omaa typerää HKeytä eikä M-LOKkia.

HK:lla on myös MLOK tuotteita. Jos asiakas vaatii, tekevät varmasti vaikka Q-SERT kiskoilla.

 

[Solidsnake]

Ja nyt on H&K valitusvuorossa.

Saksalainen asevalmistaja valitti Puolustusvoimien rynnäkkökiväärisopimuksesta oikeuteen – vaatii käsiasehankintojen kilpailuttamista​

Puolustusvoimat perustelee käsiaseiden hankintaa ilman kilpailutusta Sakolta huoltovarmuudella. Saksalaisyrityksen mukaan huoltovarmuuden voisi taata muutenkin.

Saksalainen asevalmistaja valitti Puolustusvoimien rynnäkkökiväärisopimuksesta oikeuteen – vaatii käsiasehankintojen kilpailuttamista

Puolustusvoimat perustelee käsiaseiden hankintaa ilman kilpailutusta Sakolta huoltovarmuudella. Saksalaisyrityksen mukaan huoltovarmuuden voisi taata muutenkin.

yle.fi

Valittiko se ruotsalaisten tilauksesta myös?

 

[OTL]

HK:lla on myös MLOK tuotteita. Jos asiakas vaatii, tekevät varmasti vaikka Q-SERT kiskoilla.

Joo, oli ehkä vähän enemmän huumoriheitto tuo. Räätälöitiinhän Ranskankin 416 ilmeisesti siten että ainakin teoriassa pystyy ampumaan kiväärikranaatteja.

 

[Oantteri]

30 patruunaa ja hyvin pelittää, njähhähhähhää (olen kiinnostunut samasta tarjouksesta, erityisesti näistä L4A1 lippaista)


Katso liite: 81119

Eipäs etuilla, mä kysyin eka! Noi kolmen kymmenen patruunan Brenin lippaat on kyllä tyylikkäitä. Onko ollut ongelmia syöttämisessä, kuten jotkut ovat raportoineet?

HK:lla on myös MLOK tuotteita. Jos asiakas vaatii, tekevät varmasti vaikka Q-SERT kiskoilla.

Mikähän olisi sellainen paikallisten erikoisolosuhteiden vaatima muutos, että H&K ei sitä tekisi? Täyspitkät UIT kiskot, jotta jo olemassa olevat lisävarusteet kuten TKIV85 bipodi menevät kiinni?

 

[Oantteri]

Hups, tuli tuplat.
Tämän siitä saa, kun yrittää korjata kiroitus virhettä kännykällä.

 

[Samovarius]

Eipäs etuilla, mä kysyin eka! Noi kolmen kymmenen patruunan Brenin lippaat on kyllä tyylikkäitä. Onko ollut ongelmia syöttämisessä, kuten jotkut ovat raportoineet?

Näillä ampumatarvikkeen hinnoilla luonnollisesti ammun kiltisti .223 standardipatruunaa ja järsin näkkileipää ennenkuin itken itseni uneen, joten toistokertoja joissa syöttöhäiriöitä voisi esiintyä on luonnollisesti riittämättömästi. Se on tullut havaittua, että demarilapua eli SK laajentaa hylsyjä pesään kiinni, viritintappia joutuu lyömään oikein lujaa että tuelvat ulos, Sako Range on liian kevyellä luodilla ja varmaan nopealla ruudilla ladattua että mäntä saisi kunnolla kaasua ja että FAL on yhtä kranttu öljyn kanssa kuin AR-perhe. Radalle lähtiessä mulla on olkkarin lattialla aina sellainen CLP bukkake show, ja vehkeet pelaa kuin nenärähmä ovenkahvassa. Metrisillä lippailla on esiintyny jonkun verran syöttöhäiriöitä, niiden lukitusolake on niin pieni että lipas mahtuu niiaamaan lataussyklin aikana, mutta arvioisin patruunamerkin vaikuttavan enemmän. GGG .308 9,55 g on ilmeisesti NATO-ladattua ja pelaa moitteetta, samaten DAG ja eteläarfikkalainen (!) ylijäämä.

Himoitsen salaa C2A1:n tankolipasta.

 

[Huhta]

Metrisillä lippailla on esiintyny jonkun verran syöttöhäiriöitä

Hetken aikaa ajattelin, että ei ihme, jos moisella ihmelippaalla tulee häiriötä. Sitten muistin, että FAL:ia on tehty kahdella eri mitoituksella.

 

[Bombsquad]

Tämä ketju on täynnä liioittelua.



Ei oikein ymmärretä mikä tulitaistelussa on oikeasti tärkeää. Sekoitetaan lippaanvaihdon nopeuksia ja videoita Ukrainasta, eikä ymmärretä asioita.

Ei ymmärretä kuinka helvetin paljon tärkeämpää on vakaa alusta optiikoille ja lisävarusteille, kuin se että aseen latausvipu vaihtuu perään, kun joku nyt on tottunut 90-luvulla käydyssä varusmiespalvelussa löytämään sen eri paikasta.

Siihen on ihan tietty syy miksi SRA:ssa esimerkiksi hyvin suuri osa käyttää AR-arkkitehtuurin aseita, yksinkertainen syy on että ne on parempia. Kyllä AK:llakin tauluihin osuu ja miehiäkin tarvittaessa kaatuu, mutta ne on silti hyvin monella osa-alueella huonompia.

Eli AR- alusta ja lisävarusteet on ne tärkeimmät?
Suomipoika RK:lla ei pärjaa Talibaanila M4:lla?


Ihan hyvä pyssy sieltä Sakolta varmaan tulee..

 

[Solidsnake]

Eli AR- alusta ja lisävarusteet on ne tärkeimmät?
Suomipoika RK:lla ei pärjaa Talibaanila M4:lla?


Ihan hyvä pyssy sieltä Sakolta varmaan tulee..

Tärkein on se ukko siellä pyssyn takana, oli se ase mikä tahansa ja joka hoitaa hommansa niin, ettei itse tule ammutuksi. Sen jälkeen aletaan hyödyntää hankittua ampumataitoa. Ampumarata tietysti on siinä vaiheessa kaksisuuntainen, mikä saattaa haitata tarkkuutta jonniinverran . Kuinkahan moni niistä paksuista sedistä niissä sra videoissa pussaisi multaa siinä vaiheessa kun kuulaa tulee vastaan. Provosoin vähän, en ollenkaan

 

[Heikkiv]

Eli AR- alusta ja lisävarusteet on ne tärkeimmät?
Suomipoika RK:lla ei pärjaa Talibaanila M4:lla?


Ihan hyvä pyssy sieltä Sakolta varmaan tulee..

Sanoinko niin ?

Haluat näköjään tahallaan ymmärtää väärin.

Tottakai ase on vain työkalu ja käyttäjä ratkaisee paljon. Saatikka kaikki muu mikä tapahtuu ympärillä. Siitäkin huolimatta kaikki mahdollinen vehkeiden tuoma etu kannattaa ulosmitata.

 

[Huhta]

- Liioitellaan RK:lla varusmiehenä ampumisen "oppineen" vaikeutta siirtyä AR:ään.

Tartun syöttiin, vaikka peli onkin jo kerran hävitty.

Miksi ihmeessä kotimaisia RK:ita alettiin modata nykyaikaisen jalkaväen tarpeisiin, jos eri platformi luonnistuu tuosta noin vain? Ihan turhaa rahan tuhlausta, kun arvatenkin uudet arskat korvaavat ensimmäisenä juuri nuo vuosikymmen sitten modatut aseet! Miksei vain aikaistettu Sakon kivääriprojektia 10-15 vuodella, tai jos modernin kiväärikaluston tarve tuli yllätyksenä, niin ostettu off-the-shelf maailmalta M4A1 tai HK416?

PV:n isoin möhläys ei ole Tuuli, Laivue 2020 eikä Kalkkunan ostaminen ilmavoimille, vaan RK-modaus!

/Provo

 

[Jorde]

Heitetäämpä vettä myllyyn. Pitäisikö sakolta ottaa hiukan noita uusia arskoja kaliberissa .300blk näille kuperkeikka ukoille ja kaaripyssyä kaipaaville?

 

[Heikkiv]

Tartun syöttiin, vaikka peli onkin jo kerran hävitty.

Miksi ihmeessä kotimaisia RK:ita alettiin modata nykyaikaisen jalkaväen tarpeisiin, jos eri platformi luonnistuu tuosta noin vain? Ihan turhaa rahan tuhlausta, kun arvatenkin uudet arskat korvaavat ensimmäisenä juuri nuo vuosikymmen sitten modatut aseet! Miksei vain aikaistettu Sakon kivääriprojektia 10-15 vuodella, tai jos modernin kiväärikaluston tarve tuli yllätyksenä, niin ostettu off-the-shelf maailmalta M4A1 tai HK416?

PV:n isoin möhläys ei ole Tuuli, Laivue 2020 eikä Kalkkunan ostaminen ilmavoimille, vaan RK-modaus!

/Provo

Eihän PV ole tilannut vielä mitään nykyisen rynkyn korvaajaa. Nehän osti niitä vasta testikäyttöön.

En osaa sanoa miksei tehty sitä ja tätä. Minun osa on olla veronmaksajana vain rahoittaa tätä touhua.Villi veikkaus on, että modauksella ostettiin aikaa. Tuskin nuo hukkaan menee.

Käsittääkseni maailma on viime vuosina muuttunut.

Tuli esimerkiksi NATO ja ehkä huomattu Ukrainasta, että paikallinen valmistus voisikin olla kova juttu. Voisi jopa olla hyvä idea olla samantyylinen käsiaseaseistus lähimmän liittolaisen (Ruotsi) kanssa. Tiedä näistä, mitä on mietitty ja missä. Ehkä Ruotsi ei ollut kovin ihastunut 7.62x39 ja AK:n jonka valmistus on lopetettu, kun miettivät oman kiväärinsä korvaajaa.

 

[kimmo.j]

Tartun syöttiin, vaikka peli onkin jo kerran hävitty.

Miksi ihmeessä kotimaisia RK:ita alettiin modata nykyaikaisen jalkaväen tarpeisiin, jos eri platformi luonnistuu tuosta noin vain? Ihan turhaa rahan tuhlausta, kun arvatenkin uudet arskat korvaavat ensimmäisenä juuri nuo vuosikymmen sitten modatut aseet! Miksei vain aikaistettu Sakon kivääriprojektia 10-15 vuodella, tai jos modernin kiväärikaluston tarve tuli yllätyksenä, niin ostettu off-the-shelf maailmalta M4A1 tai HK416?

PV:n isoin möhläys ei ole Tuuli, Laivue 2020 eikä Kalkkunan ostaminen ilmavoimille, vaan RK-modaus!

/Provo

Noudatan esimerkkiäsi
Ei ne ihan niin dorkia ole, että säästäisivät ne huonnoimmat ja poistaisivat parhaasta päästä. Jos nyt ne kärkiyksiköt jotka käyttävät modattuja RK:ta vaihtavatkin uuteen Sakoon, nuo modatut siirtyvät sille seuraavalle portaalle. Nuo modatut ovat varmasti käytössä pitkään, koska uutta asetta hankitaan pala kerrallaan helposti se 20 vuotta. Aivan kuten RK:ta aikoinaan.
RK:t modattiin, koska uusien hankintaa ei ollut rahaa. Lisäksi PV:n sisälläkin saatettiin helliä ajatusta "maailman parhaasta rynnäkkökivääristä".
Kotimainen hankinta saattaa tietysti olla kalliimpi kuin esim. HK416, mutta muuallakin tehdään asioita huoltovarmuus syistä itse.

 

[KKpilot]

Joukkojen kierron ja uudelkeentuottamisen huomioon ottaen on todennäköistä, että siinä missä modatut RK:t siirtyvät kärjestä varteen, todennäköisesti siirtyy niille koulutetut ampujatkin.

En itse usko Ukrainan palautettua kulutussodan kartalle, että Suomessa sulatettaisiin käypäistä kiväärikalustoa. Karvalakkisimmasta päästä saatetaan hävittää vaikka sotilasapuna, jos ei kaikelle haluta ylläpitää myös patruunareserviä.

RK62-modissa olennaisin juttu ei ole käsiteltävyyden lisääminen vaan aseen saaminen nykyaikaisen pimeätaisteluvälineistön kanssa yhteensopivaksi = optiikan ja laserin kiinnitysmahdollisuus. Harmi, ettei modia saatu toteutettua nopeammin mutta sen parjaaminen turhana lienee väärin ohjautunutta turhautumista.

Jos turhauttaa, että intti saattaa jossain vaiheessa priorisoiden poistaa RK- kalustoa, perusta asealan elinkeino ja osta kalusto vaikka joukkorahoituksella kansallisomaisuuden tapaan hyväntekeväisyytenä säilytettäväksi?

 

[KKpilot]

RK:t modattiin, koska uusien hankintaa ei ollut rahaa.

Tämän voi nähdä näinkin, mutta.

RK MOD projekti alkoi joskus 2010-2011. Mihin muihin aseistus- ja kalustohankintoihin on noiden vuosien jälkeen käytetty rahaa? Jalkaväenkivääri on yksilön kannalta tärkeä, mutta edelleen tappiot tuotetaan ja taistelut ratkaistaan raskaalla kalustolla.

 

[OTL]

RK:t modattiin, koska se oli tuolloin vielä jokseenkin perusteltavissa oleva välimallin ratkaisu. Tuolloin Beretta yritti vielä tyrkyttää omaa ARX-malliaan, ilmeisesti tarjoten myös valmistuslinjaston rakentamista Riihimäelle. PV ei kuitenkaan ollut tyytyväinen aseeseen, eikös sitä tuolloin kuitenkin testattu? Jossain vaiheessa tämän jälkeen Beretta sitten antanut varmaan Sakolle luvan ruveta suunnittelemaan omaa pyssyään PV:n tarpeet huomioon ottaen. Kannattaa muistaa ne vuodetut kuvat missä PV:n ja Ruotsin PV:n upseereita vierailee Sakon tehtailla testailemassa pyssyjä. Vasta reilu vuosi tämän jälkeen tuli julki ensimmäiset viralliset tiedot siitä että jotain on tekeillä, kun PV julkaisi tämän tiedotteen:

Suomi ja Ruotsi allekirjoittivat käsiaseita koskevan tiedonvaihtosopimuksen -

puolustusvoimat.fi

Jotain siis tapahtui kulisseissa jo kauan ennen kuin mitään virallista uusiin rynnäkkökivääreihin viittaavaa oli julkaistu. Saattoihan se toki olla ihan sattumaakin vaan että Sako oli pyytänyt Suomen ja Ruotsin PV:n edustajat tehdaskiertueelle ihan muuten vaan katselemaan uusia potentiaalisia vehkeitä...

 

[Huhta]

Joukkojen kierron ja uudelkeentuottamisen huomioon ottaen on todennäköistä, että siinä missä modatut RK:t siirtyvät kärjestä varteen, todennäköisesti siirtyy niille koulutetut ampujatkin.

En itse usko Ukrainan palautettua kulutussodan kartalle, että Suomessa sulatettaisiin käypäistä kiväärikalustoa. Karvalakkisimmasta päästä saatetaan hävittää vaikka sotilasapuna, jos ei kaikelle haluta ylläpitää myös patruunareserviä.

RK62-modissa olennaisin juttu ei ole käsiteltävyyden lisääminen vaan aseen saaminen nykyaikaisen pimeätaisteluvälineistön kanssa yhteensopivaksi = optiikan ja laserin kiinnitysmahdollisuus. Harmi, ettei modia saatu toteutettua nopeammin mutta sen parjaaminen turhana lienee väärin ohjautunutta turhautumista.
--

Kun RK62M kulkee keihään kärjestä keihään takapäähän, niin uskotko, että asetta seuraa myös ne varusteet, joita varten modaus tehtiin? Vai käykö niin, että varusteet jäävät jonnekin matkalle ja ruuvataan kiinni uusiin aseisiin? Mitä modauksesta jää tällöin jäljelle? Teleperä ja hihna? Vaikka maksettiin myös kiskoista ym.:sta.

Oma uskoni kun ei riitä siihen, että meillä olisi varaa ostaa se 200-300 tuhatta uutta kivääriä jokainen huippuunsa varusteltuna. Kokonaistehokkuutta ajatellen lisävarusteet kannattaisi kai kuitenkin olla aina kiinni parhaissa aseissa?

 

[Huhta]

Heitetäämpä vettä myllyyn. Pitäisikö sakolta ottaa hiukan noita uusia arskoja kaliberissa .300blk näille kuperkeikka ukoille ja kaaripyssyä kaipaaville?

Liian ryssä patruuna. 6,8 mm Special Purpose Cartridge on parempi, koska sen kanssa voi tuntea itsensä tärkeäksi. Ja onhan se muutenkin parempi.

6.8 SPC vs 300 Blackout: Which Is Better For AR-15?

Looking for an alternative AR-15 caliber but can't decide on which? Take a look at the .300 AAC BLK and 6.8 REM SPC. These heavyweights might just be the cartridge for you!

www.80percentarms.com

 

[VanhaPate]

Liian ryssä patruuna. 6,8 mm Special Purpose Cartridge on parempi, koska sen kanssa voi tuntea itsensä tärkeäksi. Ja onhan se muutenkin parempi.

Katso liite: 81146

6.8 SPC vs 300 Blackout: Which Is Better For AR-15?

Looking for an alternative AR-15 caliber but can't decide on which? Take a look at the .300 AAC BLK and 6.8 REM SPC. These heavyweights might just be the cartridge for you!

www.80percentarms.com

Mutta ei lipas mahdu standardiin arskan lipaskuiluun. Tuo on varmastikin osaltaan yksi syy miksi kyseinen patruuna ei saavuttanut suurta suosiota.