Uusi taistelijan ase

[MeriTJ]

En oikein tiedä miksi virittämätön pitäisi varmistaa.

Tuo on vähän sellainen muna vs kana. Tavallaan tiedät jos varmistin ei mene päälle että se ei ole vireessä mutta toisaalta jos on käynyt niin ettet tiedä aseesi tilaa niin voit sen varmuuden vuoksi varmistaa oli vireessä tai ei. Itsellä on monenlaisia aseita joissa asia on sekä että ja en kykene yksiselitteisesti edes itselleni perustelemaan kantaa kumpi on parempi.

 

[Samovarius]

Oon antanut kertoa itselleni, että AR:n laukaisukoneistossa virittämättömänä kytkeytyvä varmistin olisi lähinnä yksi vikakohde lisää, mutten ole tarkemmin tutustunut sellaisen koneiston toimintaan joten en voi vahvistaa väitettä.

Sellainen riski ainakin on ihan mahdollinen, että lataamattomana varmistamiseen tottunut menee sullomaan varmistinta väkisin päälle sellaisessa Arskassa, jossa sitä ei voi tehdä (useimmissa ei voi) ja rikkoa koneiston. Tämä tietysti ei ole juurikaan PV:tä koskettava ongelma, koska muut aseperheet ovat tykkänään erilaisia. Toinen mahdollinen käyttäjävirhe on jotenkin opetella, että kun ase on varmistettuna lataamattomana, se olisi sitä itsestään myös ladattuna vaikka käsky on LATAA JA VARMISTA. Tumpelo käyttäjä saattaa siis tällaisen ajatusvirheen takia jättää varmistimen kytkemättä.

Muista tyypillisistä palveluskivääreistä AK JA FAL ainakin on mahdollista varmistaa lataamattomana, H&K G3-perheestä en osaa sanoa. En itse näe oikeastaan tarvetta kyvylle kytkeä varmistin päälle lataamattomassa aseessa. Kun ase on lataamatta, se on lataamatta, kun se ladataan, se myös varmistetaan.

EDIT: En myöskään näe oikeastaan muita kuin aivan triviaaleja haittojakaan siinä, että varmistimen voi kytkeä myös lataamattomassa aseessa (kuten siis RK:n kanssa on aina tehty), tämä on koulutuskysymys.

 

[OTL]

En oikein tiedä miksi virittämätön pitäisi varmistaa.

Noh, meillä Suomessa nyt on vaan totuttu siihen että ase on varmistettu jos sillä ei olla valmiita ampumaan. Ei se RK ole varmistettu pelkästään koneiston suojaamiseksi lialta. Et sinä siitä aseesta ulkoapäin näe että onko se vireessä vai ei, onko patruunoita lippaassa vai ei.

tämä on koulutuskysymys.

Loppupeleissä näin. Jos vaikka halutaan jatkaa nykydoktriinilla että ase on aina varmistettu, tyhjän aseen kanssa pitää lukita liikkuvat taakse, asettaa tyhjä lipas (olettaen että siis lipas on irroitettu tarkastusta varten), laittaa varmistin päälle ja sitten ajaa liikkuvat eteen. Ase on toki vireessä, mutta niin se monesti RK:n kanssakin on. Vire vapautetaan kun ase laitetaan säilöön.

 

[vz]

Itse veikkaan, että virittämänä varmistamisen pois jättämisen syynä on patenttisyyt. Sako varmaan katsoi, että sellaisen laukaisikoneiston tekeminen missä virittämättä varmistaminen on mahdollista, saattaisi potentiaalisesti aiheuttaa patenttiloukkauskanteen. Jos muistatte niin H&K sai torpattua Saksassa uuden palveluskiväärin valinnan patentti loukkaus oikeusjutulla.

Toinen vaihtoehto on, että mahdollisesti sellaisen olisi voinut ostaa valmiina mutta ehkäpä siitä ei haluttu rojalteja maksaa.

 

[Samovarius]

Noh, meillä Suomessa nyt on vaan totuttu siihen että ase on varmistettu jos sillä ei olla valmiita ampumaan. Ei se RK ole varmistettu pelkästään koneiston suojaamiseksi lialta. Et sinä siitä aseesta ulkoapäin näe että onko se vireessä vai ei, onko patruunoita lippaassa vai ei.

Tältä osin haluan nillittää, että AK/RK-perheen aseessa näkee, vaihtimen ollessa alhaalla on mahdollista nähdä onko vasara edessä vai ei.

Loppupeleissä näin. Jos vaikka halutaan jatkaa nykydoktriinilla että ase on aina varmistettu, tyhjän aseen kanssa pitää lukita liikkuvat taakse, asettaa tyhjä lipas (olettaen että siis lipas on irroitettu tarkastusta varten), laittaa varmistin päälle ja sitten ajaa liikkuvat eteen. Ase on toki vireessä, mutta niin se monesti RK:n kanssakin on. Vire vapautetaan kun ase laitetaan säilöön.

Siis onko tähän olemassa jo doktriini, kun eihän niitä AR-pohjaisia KIV23:siä ole kuin harvoille?

Prosessi on kyllä tarpeettoman mutkikas. Mikään ei estä tekemästä sitä samalla tavalla kuin RK:n kanssa: Lipas irti, liikkuvat taakse, tyhjälaukaus, (varmistus), tyhjä lipas kiinnitä.

 

[MeriTJ]

Oon antanut kertoa itselleni, että AR:n laukaisukoneistossa virittämättömänä kytkeytyvä varmistin olisi lähinnä yksi vikakohde lisää, mutten ole tarkemmin tutustunut sellaisen koneiston toimintaan joten en voi vahvistaa väitettä.

Sellainen riski ainakin on ihan mahdollinen, että lataamattomana varmistamiseen tottunut menee sullomaan varmistinta väkisin päälle sellaisessa Arskassa, jossa sitä ei voi tehdä (useimmissa ei voi) ja rikkoa koneiston. Tämä tietysti ei ole juurikaan PV:tä koskettava ongelma, koska muut aseperheet ovat tykkänään erilaisia. Toinen mahdollinen käyttäjävirhe on jotenkin opetella, että kun ase on varmistettuna lataamattomana, se olisi sitä itsestään myös ladattuna vaikka käsky on LATAA JA VARMISTA. Tumpelo käyttäjä saattaa siis tällaisen ajatusvirheen takia jättää varmistimen kytkemättä.

Muista tyypillisistä palveluskivääreistä AK JA FAL ainakin on mahdollista varmistaa lataamattomana, H&K G3-perheestä en osaa sanoa. En itse näe oikeastaan tarvetta kyvylle kytkeä varmistin päälle lataamattomassa aseessa. Kun ase on lataamatta, se on lataamatta, kun se ladataan, se myös varmistetaan.

EDIT: En myöskään näe oikeastaan muita kuin aivan triviaaleja haittojakaan siinä, että varmistimen voi kytkeä myös lataamattomassa aseessa (kuten siis RK:n kanssa on aina tehty), tämä on koulutuskysymys.

Sitten on vielä kotimaisiakin laukaisukoneistoja jotka sallii räkätä AR:n varmistettunakin eikä siitä seuraa mitään negatiivistä.

Kamalin yhdistelmä mitä keksisin olisi varmistin menee päälle lataamattomana mutta sitä ei saa virittää varmistettuna, koska menee todella jumiin. Tollaisiakin on mutta en muista sitä valmistajaa jolla moinen aivopieru ajattelussaan.

 

[Samovarius]

Itse veikkaan, että virittämänä varmistamisen pois jättämisen syynä on patenttisyyt. Sako varmaan katsoi, että sellaisen laukaisikoneiston tekeminen missä virittämättä varmistaminen on mahdollista, saattaisi potentiaalisesti aiheuttaa patenttiloukkauskanteen. Jos muistatte niin H&K sai torpattua Saksassa uuden palveluskiväärin valinnan patentti loukkaus oikeusjutulla.

Toinen vaihtoehto on, että mahdollisesti sellaisen olisi voinut ostaa valmiina mutta ehkäpä siitä ei haluttu rojalteja maksaa.

Tämä voi kieltämättä hyvinkin pitää paikkansa. Toinen voi toki olla sellainen, ettei PV yksinkertaisesti ole asiaa vaatinut.

En ole käpistellyt edes MPK-kivääriä enkä tiedä sen tai Sako M23:n laukaisukoneistosta muuta, kuin että se ilmeisesti on kaksipuolinen ja myös lippaanvapautin ja luistinsalpa ovat molemmilla puolilla?

 

[OTL]

Tältä osin haluan nillittää, että AK/RK-perheen aseessa näkee, vaihtimen ollessa alhaalla on mahdollista nähdä onko vasara edessä vai ei.

No se ei nyt ollut pointti mitä hain. Viritetty ja patruuna pesässä tai ei, tiedät onko ase varmistettu tai ei. Ja uudella sakolaisella et taas tiedä onko ase kuuma vai ei, kun vireettömänä sitä ei saa varmistettua. Ihan yhtä hyvin voi olla tyhjä, tai patruuna pesässä ja viritettynä.

Siis onko tähän olemassa jo doktriini, kun eihän niitä AR-pohjaisia KIV23:siä ole kuin harvoille?

Prosessi on kyllä tarpeettoman mutkikas. Mikään ei estä tekemästä sitä samalla tavalla kuin RK:n kanssa: Lipas irti, liikkuvat taakse, tyhjälaukaus, (varmistus), tyhjä lipas kiinnitä.

Viittasin RK:n kanssa olevaan doktriiniin, jossa ainakin minulle on opetettu että ase on varmistettu aina kun se ei ole ylävalmiudessa.

Mikään ei estä tekemästä sitä samalla tavalla kuin RK:n kanssa: Lipas irti, liikkuvat taakse, tyhjälaukaus, (varmistus), tyhjä lipas kiinnitä.

Siis nimenomaanhan tyhjälaukauksen jälkeen asetta ei saa varmistettua! Sehän tässä se pointti on ollut. Vasaran on oltava vireessä, jotta varmistin menee päälle. Miten sinä olet tämän keskustelun tähän asti ymmärtänyt?

 

[Samovarius]

Siis nimenomaanhan tyhjälaukauksen jälkeen asetta ei saa varmistettua! Sehän tässä se pointti on ollut. Vasaran on oltava vireessä, jotta varmistin menee päälle. Miten sinä olet tämän keskustelun tähän asti ymmärtänyt?

AK:n/RK:n saa, siksi tyhjälaukauksen jälkeen tulee komento varmistus ja siksi se oli suluissa. Jokaisen asepalveluksen käyneen tulisi tietää tämä, sillä RK jaetaan edelleen jokaiselle varusmiehelle.

 

[OTL]

AK:n/RK:n saa, siksi tyhjälaukauksen jälkeen tulee komento varmistus ja siksi se oli suluissa. Jokaisen asepalveluksen käyneen tulisi tietää tämä, sillä RK jaetaan edelleen jokaiselle varusmiehelle.

Joo, itse olen vaan tottunut ottamaan komennot vastaan suullisesti enkä kirjallisesti suluissa. Eihän tuo ole silloin mitenkään sama doktriini jos uutta asetta ei kerran varmistettua saa. Jätetään sitten samantien vaikka tyhjä lipaskin kiinnitettyä, laitetaan vaan sulkuihin.

 

[Samovarius]

Viittasin RK:n kanssa olevaan doktriiniin, jossa ainakin minulle on opetettu että ase on varmistettu aina kun se ei ole ylävalmiudessa.

Miten lukitset RK:ssa liikkuvat taakse? Siinä ei ole luistinsalpaa. Ei tosin ole omassa AK.ssanikaan, mutta silllä pystyn tempun tekemään.

 

[Samovarius]

Joo, itse olen vaan tottunut ottamaan komennot vastaan suullisesti enkä kirjallisesti suluissa. Eihän tuo ole silloin mitenkään sama doktriini jos uutta asetta ei kerran varmistettua saa. Jätetään sitten samantien vaikka tyhjä lipaskin kiinnitettyä, laitetaan vaan sulkuihin.

Nyt en ymmärrä kyllä yhtään. Käskyä varmista käytetään tottakai sellaisen aseen kanssa, jolla se on tilanteessa mahdollista. Sitä sulut ilmaisevat. Se mulle on sitten epäselvää, että siis mistä doktriinista oikein yrität puhua?

.Jos vaikka halutaan jatkaa nykydoktriinilla että ase on aina varmistettu, tyhjän aseen kanssa pitää lukita liikkuvat taakse, asettaa tyhjä lipas (olettaen että siis lipas on irroitettu tarkastusta varten), laittaa varmistin päälle ja sitten ajaa liikkuvat eteen. Ase on toki vireessä, mutta niin se monesti RK:n kanssakin on. Vire vapautetaan kun ase laitetaan säilöön.

Minnkä aseen liikkuvat voi nykydoktriinilla lukita taakse?

Viittasin RK:n kanssa olevaan doktriiniin, jossa ainakin minulle on opetettu että ase on varmistettu aina kun se ei ole ylävalmiudessa.

Puhutko RK:sta?

Siis nimenomaanhan tyhjälaukauksen jälkeen asetta ei saa varmistettua!

Vai AR:stä?

 

[OTL]

Nyt en ymmärrä kyllä yhtään

No selvennetään. Kun puhun nykydoktriinista, viittaan siihen mihin tilaan RK yleensä saatetaan tarkistuksen jälkeen (ase pois vireestä, varmistin päällä), ja miten asetta kannetaan kun ei olla valmiita ampumaan. Sakolainen ei tätä mahdollista. Se ei sikäli ole ongelma, ase voi kyllä olla vireessä kannossa, mutta varmistin olisi hyvä saada päälle. Varmistamattomasta aseesta kun ei päällepäin näe onko se kuuma vai ei. Tällöin uuden sakolaisen kanssa aseen pitää olla aina vireessä, jotta varmistin saadaan päälle. Se aiheuttaa hieman muutoksia aseenkäsittelyssä, mutta ei liene iso ongelma.

 

[Samovarius]

No selvennetään. Kun puhun nykydoktriinista, viittaan siihen mihin tilaan RK yleensä saatetaan tarkistuksen jälkeen (ase pois vireestä, varmistin päällä), ja miten asetta kannetaan kun ei olla valmiita ampumaan. Sakolainen ei tätä mahdollista. Se ei sikäli ole ongelma, ase voi kyllä olla vireessä kannossa, mutta varmistin olisi hyvä saada päälle. Varmistamattomasta aseesta kun ei päällepäin näe onko se kuuma vai ei. Tällöin uuden sakolaisen kanssa aseen pitää olla aina vireessä, jotta varmistin saadaan päälle. Se aiheuttaa hieman muutoksia aseenkäsittelyssä, mutta ei liene iso ongelma.

Viritetyn aseen varmistimenhan saa aina päälle.

AK-pohjaisillahan on aina ollut ampumaradoilla se ongelma, että liikkuvia ei saa lukittua taakse, eli ne ovat aina kuumia ellei niitä olla erikseen katsottu kylmiksi ja kukaan ei pääse asiaan puuttumaan. Ihan vastaava ongelma. En näe että asia muuttuu muutoin kuin siirtymällä toiseen paikkaan vähän eri tavalla. Ryhmänjohtajan tehtävähän on tarkastaa ryhmänsä aseiden tila ja viime kädessä asiasta vastaa taistelija itse. Tämä on koulutuskysymys.

Kuumalla alueella toimittaessa toimintatapahan on ladattu, varmistettu, kantoasennossa ja tilanteen mukaan mennään valmiusasentoon ja varmistin pois. Turvallisella alueella sitten on erilaisia vaihtoehtoja joita ei välttämättä näe ulospäin. Esmes ase virittämättä mutta ladattu lipas kiinni (Condition 3) ei näy ulospäin (AK-sukuisessa aseessa myös varmistin olisi päällä, huomaa sulut). Olen antanut kertoa itselleni, että se on porttivartiomiehille yleinen käsketty kantotapa. Jälleen koulutuskysymys.

 

[Jorde]

Viritetyn aseen varmistimenhan saa aina päälle.

AK-pohjaisillahan on aina ollut ampumaradoilla se ongelma, että liikkuvia ei saa lukittua taakse, eli ne ovat aina kuumia ellei niitä olla erikseen katsottu kylmiksi ja kukaan ei pääse asiaan puuttumaan. Ihan vastaava ongelma. En näe että asia muuttuu muutoin kuin siirtymällä toiseen paikkaan vähän eri tavalla. Ryhmänjohtajan tehtävähän on tarkastaa ryhmänsä aseiden tila ja viime kädessä asiasta vastaa taistelija itse. Tämä on koulutuskysymys.

Kuumalla alueella toimittaessa toimintatapahan on ladattu, varmistettu, kantoasennossa ja tilanteen mukaan mennään valmiusasentoon ja varmistin pois. Turvallisella alueella sitten on erilaisia vaihtoehtoja joita ei välttämättä näe ulospäin. Esmes ase virittämättä mutta ladattu lipas kiinni (Condition 3) ei näy ulospäin (AK-sukuisessa aseessa myös varmistin olisi päällä, huomaa sulut). Olen antanut kertoa itselleni, että se on porttivartiomiehille yleinen käsketty kantotapa. Jälleen koulutuskysymys.

Riippuu vähän valmistajasta, joissakin on se nappi mistä painettaessa liikkuvat saa lukittua ja joissain on sitten varmisti/pölysuojassa lovi joka ottaa viritykahvaan kiinni.

 

[OTL]

Viritetyn aseen varmistimenhan saa aina päälle.

AK-pohjaisillahan on aina ollut ampumaradoilla se ongelma, että liikkuvia ei saa lukittua taakse, eli ne ovat aina kuumia ellei niitä olla erikseen katsottu kylmiksi ja kukaan ei pääse asiaan puuttumaan. Ihan vastaava ongelma. En näe että asia muuttuu muutoin kuin siirtymällä toiseen paikkaan vähän eri tavalla. Ryhmänjohtajan tehtävähän on tarkastaa ryhmänsä aseiden tila ja viime kädessä asiasta vastaa taistelija itse. Tämä on koulutuskysymys.

Kuumalla alueella toimittaessa toimintatapahan on ladattu, varmistettu, kantoasennossa ja tilanteen mukaan mennään valmiusasentoon ja varmistin pois. Turvallisella alueella sitten on erilaisia vaihtoehtoja joita ei välttämättä näe ulospäin. Esmes ase virittämättä mutta ladattu lipas kiinni (Condition 3) ei näy ulospäin (AK-sukuisessa aseessa myös varmistin olisi päällä, huomaa sulut). Olen antanut kertoa itselleni, että se on porttivartiomiehille yleinen käsketty kantotapa. Jälleen koulutuskysymys.

En väitä vastaan missään, enkä minä tätä isona ongelmana pidä. Kaikki on koulutuksesta kiinni, ja vaikka paskakärpäset on aina huono perustelu niin jos jenkitkin on samalla systeemillä pärjännyt yli 60 vuotta niin ehkä mekin.

Oma ihmetykseni liittyi lähinnä siihen, miksi tuollaisia laukaisukoneistoja edelleen tehdään arskoihin? Se ei liene niin monimutkaista tehdä koneistoa jossa varmistimen saa päälle myös vasara vireettömänä, kun niitä siviilimarkkinoillakin on. Ja aika monessa muussakin asejärjestelmässä se on mahdollista.

 

[Samovarius]

Oma ihmetykseni liittyi lähinnä siihen, miksi tuollaisia laukaisukoneistoja edelleen tehdään arskoihin? Se ei liene niin monimutkaista tehdä koneistoa jossa varmistimen saa päälle myös vasara vireettömänä, kun niitä siviilimarkkinoillakin on. Ja aika monessa muussakin asejärjestelmässä se on mahdollista.

Sitähän tuossa ylempänä jo toveri @vz pohtikin, että syynä voivat olla patentti- tai lisenssimaksut eikä oikeastaan maksa vaivaa. Ja kun tosiaan sille tarpeelle voida varmistaa virittämätön ase ei ole oikeastaan tarvetta.

Noin vertailun vuoksi, pistooleissahan ei ole mitenkään tavatonta ettei asetta voi varmistaa vasaran ollessa edessä. Glockissahan sitten ulkoista varmistinta ei ole lainkaan eli aseen tilaa ei voi ulkoa katsoen havaita (tosin joissain malleissa vissiin on loaded chamber indicator?).

Juuri tällaisten erojen eri asemallien toimintojen välillä mä sanon aina, että tarkastakaa aseet ja kouluttakaa käyttämään niitä. Kullakin asemallilla käytetään sitä tilaa, mikä on soveltuvin ja mielellään koko joukko käyttää samaa mallia. Eli jälleen palataan koulutuskysymykseen, aseen tarkemmista toimintamenetelmistä huolimatta tärkeintä on oppia tuntemaan aseensa ja sen tila, ja että sen käyttämiseen osataan käskyttää.

Siksi ne sulut. AK-pohjaisilla aseilla tyhjälaukauksen jälkeen käsketään varmistus, se on osa tämän asemallin turvallista käyttöä. AR-pohjaisella aseella se on turhaa, sillä tyhjäksi puristettua asetta ei voida varmistaa. Toki tulee se iteltäkin toisinaan asetyypistä riippumatta: lipas irti, liikuvat taakse, näytä pesä, tyhjälaukaus, varmista, kantoasentoon, aika, tauluille.

 

[OTL]

Noin vertailun vuoksi, pistooleissahan ei ole mitenkään tavatonta ettei asetta voi varmistaa vasaran ollessa edessä. Glockissahan sitten ulkoista varmistinta ei ole lainkaan eli aseen tilaa ei voi ulkoa katsoen havaita (tosin joissain malleissa vissiin on loaded chamber indicator?).

Pistooleissa nyt on muutenkin ollut erilaisista käyttötavoista johtuen eri standardit varmistuksen suhteen kuin kivääreillä. Jokseenkin typerä vertailu, pistoolin turvallisuus kun lähtee ensisijaisesti siitä että se on kotelossa ja suojattuna. Kivääri taas roikkuu ympäri kroppaa ja milloin missäkin, jolloin on paljon todennköisempää että jokin osuu liipaisimeen ja laukaisee aseen.

Jos kiväärin saisi taiteltua kivaan 100x200mm koteloon vyölle, ehkei varmistimelle olisi tarvetta (toki silloin varmaan liipaisimeen asenneltaisiin silti samanlaisia turvamekanismeja kuin glockissa, tai niistä tehtäisiin raskaita).

 

[Mikfin70]

Liikaa Suomessa tehdään asioita käskyllä ja johdetusti, joka opettaa siihen ettei taistelijat "vastaa" omien aseidensa kylmyydestä tai kuumuudesta tai ovat tietoisia missä tilassa ase on.
Krihan ensimmäisiä hyviä opetuksia oli, jokainen vastaan omasta aseestaa oli ase lataamaton tai ei. Yhden ainoan kerran muistan sopimussotilaan (reserviläisen) ampuneen vahingon laukauksen ja sekin tapahtui Kosovossa ampumaradalla, ei esitutkittu eikä rangottu, oli hyvä opetus ja muistutus.
Oikea toimintatapa on opetettava, sitä on käytettävä, se on vaadittava ja sitä on valvottava. Varumiehistä alkaen kaikki ovat kuiten aikuisia ja oikeustoimikelpoisia, ja jos syyllistyy rikkomuksen niin siitä sitten rangaistus. Näin toimii myös moni muu asevelvollisuusarmeija meistä länteen. Voi olla hyvä, että tulevaisuudessa turha aseiden tyhjälaukukset jäävät pois ja mm papl kuulovammat jäävät pois.

Uuden kiväärin osalta pohdinta on melkoisen turhaa, kun toimintatapa malli tullaan käskemään maavoimien esikunnasta ensin kenttäkoekäskyllä ja myöhemmin koulutustusohjeella, kun M23 on sotavaruste.

Itselläni on Coltin Arska ja ei ole ollut ongelma eikä shokki, etten saa asetta varmistettua, kun ase ei ole vireessä. Oikea etusormeni on kuitenkin viime kädessä varmistin ja sitä ohjaa prosessi milloin sormi viedään liipasimelle.

Lisäys: Sopimussotilas

 

[MeriTJ]

Liikaa Suomessa tehdään asioita käskyllä ja johdetusti, joka opettaa siihen ettei taistelijat "vastaa" omien aseidensa kylmyydestä tai kuumuudesta tai ovat tietoisia missä tilassa ase on.
Krihan ensimmäisiä hyviä opetuksia oli, jokainen vastaan omasta aseestaa oli ase lataamaton tai ei. Yhden ainoan kerran muistan sopimussotilaan (reserviläisen) ampuneen vahingon laukauksen ja sekin tapahtui Kosovossa ampumaradalla, ei esitutkittu eikä rangottu, oli hyvä opetus ja muistutus.
Oikea toimintatapa on opetettava, sitä on käytettävä, se on vaadittava ja sitä on valvottava. Varumiehistä alkaen kaikki ovat kuiten aikuisia ja oikeustoimikelpoisia, ja jos syyllistyy rikkomuksen niin siitä sitten rangaistus. Näin toimii myös moni muu asevelvollisuusarmeija meistä länteen. Voi olla hyvä, että tulevaisuudessa turha aseiden tyhjälaukukset jäävät pois ja mm papl kuulovammat jäävät pois.

Uuden kiväärin osalta pohdinta on melkoisen turhaa, kun toimintatapa malli tullaan käskemään maavoimien esikunnasta ensin kenttäkoekäskyllä ja myöhemmin koulutustusohjeella, kun M23 on sotavaruste.

Itselläni on Coltin Arska ja ei ole ollut ongelma eikä shokki, etten saa asetta varmistettua, kun ase ei ole vireessä. Oikea etusormeni on kuitenkin viime kädessä varmistin ja sitä ohjaa prosessi milloin sormi viedään liipasimelle.

Lisäys: Sopimussotilas

+1! Kyllä, helppo kompata kommenttiasi. Nykyisin olen ilolla kuullut lisälauseen 4:lle turvallisuuslauseelle aseenkäsittelystä "Tunne tila" toistuvasti.