Uusi taistelijan ase

Samovarius kirjoitti:
Sitähän tuossa ylempänä jo toveri @vz pohtikin, että syynä voivat olla patentti- tai lisenssimaksut eikä oikeastaan maksa vaivaa. Ja kun tosiaan sille tarpeelle voida varmistaa virittämätön ase ei ole oikeastaan tarvetta.

Noin vertailun vuoksi, pistooleissahan ei ole mitenkään tavatonta ettei asetta voi varmistaa vasaran ollessa edessä. Glockissahan sitten ulkoista varmistinta ei ole lainkaan eli aseen tilaa ei voi ulkoa katsoen havaita (tosin joissain malleissa vissiin on loaded chamber indicator?).

Juuri tällaisten erojen eri asemallien toimintojen välillä mä sanon aina, että tarkastakaa aseet ja kouluttakaa käyttämään niitä. Kullakin asemallilla käytetään sitä tilaa, mikä on soveltuvin ja mielellään koko joukko käyttää samaa mallia. Eli jälleen palataan koulutuskysymykseen, aseen tarkemmista toimintamenetelmistä huolimatta tärkeintä on oppia tuntemaan aseensa ja sen tila, ja että sen käyttämiseen osataan käskyttää.

Siksi ne sulut. AK-pohjaisilla aseilla tyhjälaukauksen jälkeen käsketään varmistus, se on osa tämän asemallin turvallista käyttöä. AR-pohjaisella aseella se on turhaa, sillä tyhjäksi puristettua asetta ei voida varmistaa. Toki tulee se iteltäkin toisinaan asetyypistä riippumatta: lipas irti, liikuvat taakse, näytä pesä, tyhjälaukaus, varmista, kantoasentoon, aika, tauluille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sitä tyhjälaukaukausta ei kylläkään ole saanut enää suorittaa ainakaan viiteen vuoteen. Ja hyvä niin, koska sillä oli sattunut vahinkoja. Ainoastaan asetta sodan jälkeen luolaan palauttaessa voi iskurin päästää vireestä.
 
Samovarius kirjoitti:
Sitähän tuossa ylempänä jo toveri @vz pohtikin, että syynä voivat olla patentti- tai lisenssimaksut eikä oikeastaan maksa vaivaa. Ja kun tosiaan sille tarpeelle voida varmistaa virittämätön ase ei ole oikeastaan tarvetta.

Noin vertailun vuoksi, pistooleissahan ei ole mitenkään tavatonta ettei asetta voi varmistaa vasaran ollessa edessä. Glockissahan sitten ulkoista varmistinta ei ole lainkaan eli aseen tilaa ei voi ulkoa katsoen havaita (tosin joissain malleissa vissiin on loaded chamber indicator?).

Juuri tällaisten erojen eri asemallien toimintojen välillä mä sanon aina, että tarkastakaa aseet ja kouluttakaa käyttämään niitä. Kullakin asemallilla käytetään sitä tilaa, mikä on soveltuvin ja mielellään koko joukko käyttää samaa mallia. Eli jälleen palataan koulutuskysymykseen, aseen tarkemmista toimintamenetelmistä huolimatta tärkeintä on oppia tuntemaan aseensa ja sen tila, ja että sen käyttämiseen osataan käskyttää.

Siksi ne sulut. AK-pohjaisilla aseilla tyhjälaukauksen jälkeen käsketään varmistus, se on osa tämän asemallin turvallista käyttöä. AR-pohjaisella aseella se on turhaa, sillä tyhjäksi puristettua asetta ei voida varmistaa. Toki tulee se iteltäkin toisinaan asetyypistä riippumatta: lipas irti, liikuvat taakse, näytä pesä, tyhjälaukaus, varmista, kantoasentoon, aika, tauluille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pystytkö selittämään miten tuo "tyhjälaukaus" aikoinaan paransi turvallisuutta tai edes mitään?
 
KIM kirjoitti:
Sitä tyhjälaukaukausta ei kylläkään ole saanut enää suorittaa ainakaan viiteen vuoteen. Ja hyvä niin, koska sillä oli sattunut vahinkoja. Ainoastaan asetta sodan jälkeen luolaan palauttaessa voi iskurin päästää vireestä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kerrotko mikä on se vahinko, mikä sattuu tyhjälaukausta ampuessa? Aivan. Eli siis miksi se tehdään?

KIM kirjoitti:
Pystytkö selittämään miten tuo "tyhjälaukaus" aikoinaan paransi turvallisuutta tai edes mitään?
Klikkaa laajentaaksesi...

Mieti.
 
Jos tyhjän laukauksen ampuminen on kielletty, niin pitääkö siis aseita säilyttää vireessä siihen asti kun ne puretaan huoltoa varten vai kuinka?
 
Samovarius kirjoitti:
Kerrotko mikä on se vahinko, mikä sattuu tyhjälaukausta ampuessa? Aivan. Eli siis miksi se tehdään?



Mieti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tehtiin, ei tehdä. Kantahenkilöiltä saamieni tietojen mukaan vuosikymmenten varrella on sattunut paljon tapauksia, jossa "tyhjälaukausta" ampuessa on pamahtanut. Joko kova tai paukkupatruuna.

Yritän miettiä mikä on tyhjälaukauksen hyöty, mutta en keksi. Rynkyn on saanut varmistettua ilman tyhjälaukauksen tekoakin. Kerro vaan, kun minulla ei äly riitä!
 
BarrelNut kirjoitti:
Jos tyhjän laukauksen ampuminen on kielletty, niin pitääkö siis aseita säilyttää vireessä siihen asti kun ne puretaan huoltoa varten vai kuinka?
Klikkaa laajentaaksesi...
No ei ihan noinkaan. Rynkky puretaan ja huolletaan vireisenä. Eli tyhmälaukausta ei tehdä silloinkaan.

Vain pitkäaikaisvarastoon viedessä vireen poisto voi olla järkevää. Tai jos kouluttaja käskee tehdä niin lyhytaikaiseen varastointiin viedessä.
 
KIM kirjoitti:
Tehtiin, ei tehdä. Kantahenkilöiltä saamieni tietojen mukaan vuosikymmenten varrella on sattunut paljon tapauksia, jossa "tyhjälaukausta" ampuessa on pamahtanut. Joko kova tai paukkupatruuna.

Yritän miettiä mikä on tyhjälaukauksen hyöty, mutta en keksi. Rynkyn on saanut varmistettua ilman tyhjälaukauksen tekoakin. Kerro vaan, kun minulla ei äly riitä!
Klikkaa laajentaaksesi...
No hyvä että nyt ne harvat tapaukset kulkee pati pesässä kasarmilla ja sulkeisissa ilman mitään huolta koska asehan on varmistettu...
 
KIM kirjoitti:
Tehtiin, ei tehdä. Kantahenkilöiltä saamieni tietojen mukaan vuosikymmenten varrella on sattunut paljon tapauksia, jossa "tyhjälaukausta" ampuessa on pamahtanut. Joko kova tai paukkupatruuna.

Yritän miettiä mikä on tyhjälaukauksen hyöty, mutta en keksi. Rynkyn on saanut varmistettua ilman tyhjälaukauksen tekoakin. Kerro vaan, kun minulla ei äly riitä!
Klikkaa laajentaaksesi...
Siis missä haluat sen aseeseen mahdollisesti jääneen patruunan laukeavan? Tyhjälaukausta ammuttaessa ampumaradalla turvalliseen suuntaan vai kenties tuvassa, ajoneuvossa, kannettaessa piipun osoittaessa ties minne?

Yritän kirjoittaa mahdollisimman hitaasti jotta kukaan ei varmasti putoa kärryiltä:

TYHJÄLAUKAUKSEN TARKOITUS ON JUURIKIN LAUKAISTA ASEESEEN EREHDYKSESSÄ JÄÄNYT PATRUUNA TURVALLISEEN SUUNTAAN MIKÄLI ASETTA TYHJÄKSI KATSOTTAESSA ON TÖHÖILTY.

Onko kans sulakkeiden käytöstä luovuttu kun ne napsuivat niin ikävästi?
 
KIM kirjoitti:
Sitä tyhjälaukaukausta ei kylläkään ole saanut enää suorittaa ainakaan viiteen vuoteen. Ja hyvä niin, koska sillä oli sattunut vahinkoja. Ainoastaan asetta sodan jälkeen luolaan palauttaessa voi iskurin päästää vireestä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sotilaan käsikirja 2020:

1728044060048.webp

En tiedä kuka sinulle on aseenkäsittelyä opettanut, mutta henkilöllä voi olla uudelleenkoulutustarvetta.
 
Aseen tarkastaminen käsketään myös kiväärikaliberisten varomääräyksessä D2.1 mutta siellä ei käsketä miten tarkastus tulee suorittaa eikä sitä tyhjälaukausta. Jos patruunapesä on todettu kokeilemalla tai katsomalla tyhjäksi ja harjoitus jatkuu niin kliksuttelu on turhaa, mutta voi käskeä sen että "varmista ase" vaikka pitää olla myös taistelijan automaatio.
Kriha-reissuilla usein näki, kun unload-laatikolle saapui autossa torkkunut jamppa, veti liikkuvat taakse, päästi eteen irrotti lippaan ja POKS. Siis ihan kv-joukkoja, kun suomalaiset eivät osassa operaatioita saa ladata aseita.

Pidän parempana toimintatapamallina missä lipas irti, kaksi viritystä ja aseen varmistaminen. Tähän totuin myös itse ulkona ollessa. Aina oli namu kammarissa liikuttaessa tukikohdan ulkopuolella.
 
Samovarius kirjoitti:
Sotilaan käsikirja 2020:

Katso liite: 105022

En tiedä kuka sinulle on aseenkäsittelyä opettanut, mutta henkilöllä voi olla uudelleenkoulutustarvetta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo vihkosi on jo osin vanhentunut. Kiitos selventämisestä.
Myönnän, että ampumarataolosuhteissa käsketty tähdätty tyhjä laukaus tauluille vähentää riskiä aseen vahingossa laukeamiselle myöhemmin. Mutta ampumaradat eivät ole koko maailma.

En tiedä miten ne vahingot tyhjälaukauksilla on tapahtuneet, mutta viime vuosina on ollut ampumakouluttajilla tapana käskeä "lipas irti - 2 latausliikettä - varmista ase". Ja kun sitä tyhjälaukauksen käskemisen puuttumista on ihmetelty, niin on sanottu ohjeistuksen uusiutuneen vahinkojen takia. Muistaakseni joku on vastannut myös rintamilta kuultujen tapausten vaikuttaneen ohjeistuksen muutoksiin.

Nykyään painotetaan paljon sitä, että aseen haltijan tulee olla tietoinen aseen tilasta. Ja painotetaan piippulinjaa "lasersäännöllä" ja sitä, ettei osoiteta ihmistä jos ei ole tarkoitus ampua.
 
KIM kirjoitti:
En tiedä miten ne vahingot tyhjälaukauksilla on tapahtuneet, mutta viime vuosina on ollut ampumakouluttajilla tapana käskeä "lipas irti - 2 latausliikettä - varmista ase". Ja kun sitä tyhjälaukauksen käskemisen puuttumista on ihmetelty, niin on sanottu ohjeistuksen uusiutuneen vahinkojen takia. Muistaakseni joku on vastannut myös rintamilta kuultujen tapausten vaikuttaneen ohjeistuksen muutoksiin.

Nykyään painotetaan paljon sitä, että aseen haltijan tulee olla tietoinen aseen tilasta. Ja painotetaan piippulinjaa "lasersäännöllä" ja sitä, ettei osoiteta ihmistä jos ei ole tarkoitus ampua.
Klikkaa laajentaaksesi...
En nyt pyri hirttäytymään tyhjälaukaukseen, mutta jos asetta ei puristeta kuivaksi, se vahinko tulee sitten jossain muussa tilassa ja ajassa kuin siinä asetta tyhjennettäessä. Siinä tulee sitten herkästi sitä vahinkoa. Se, että ase laukeaa tyhjälaukauksessa kun ei ole vahinko. Sen on tarkoitus juurikin estää vahinko.

Jo se, että niitä PUMeja kuuluu tyhjälaukauksissa osoittaa miksi sitä tarvitaan. Jos tyhjälaukausta ei tehdä, se sama töhö kulkee sitten marja pesässä pitkin maita ja mantuja. Tietämättä sitä. En mielellään oleskelisi varuskunnassa missä tämä on normaalitila.

Mulle opetettiin kaksoisviritykseenkin, tyhjälaukaus, varmistus.
 
Samovarius kirjoitti:
En nyt pyri hirttäytymään tyhjälaukaukseen, mutta jos asetta ei puristeta kuivaksi, se vahinko tulee sitten jossain muussa tilassa ja ajassa kuin siinä asetta tyhjennettäessä. Siinä tulee sitten herkästi sitä vahinkoa. Se, että ase laukeaa tyhjälaukauksessa kun ei ole vahinko. Sen on tarkoitus juurikin estää vahinko.

Jo se, että niitä PUMeja kuuluu tyhjälaukauksissa osoittaa miksi sitä tarvitaan. Jos tyhjälaukausta ei tehdä, se sama töhö kulkee sitten marja pesässä pitkin maita ja mantuja. Tietämättä sitä. En mielellään oleskelisi varuskunnassa missä tämä on normaalitila.

Mulle opetettiin kaksoisviritykseenkin, tyhjälaukaus, varmistus.
Klikkaa laajentaaksesi...
En tiedä, mutta veikkaan, että "tyhjälaukauksella" sattuneet vahingot eivät ole tulleet ampumaradoilla tai muualla käskettynä tyhjälaukauksena, koska siellä se ei ole vahinko (kuten sinäkin kirjoitit). Oletan, että sen tyhjälaukauksen tultua rutiiniksi sitä tehdään sitten paljon muuallakin kuin käskettynä ampumaradalla. Ja ilman, että on otettu lipas irti ja tarkistettu/tarkistettu patruunapesä lippaan irrottamisen jälkeen.
 
KIM kirjoitti:
En tiedä, mutta veikkaan, että "tyhjälaukauksella" sattuneet vahingot eivät ole tulleet ampumaradoilla tai muualla käskettynä tyhjälaukauksena, koska siellä se ei ole vahinko (kuten sinäkin kirjoitit). Oletan, että sen tyhjälaukauksen tultua rutiiniksi sitä tehdään sitten paljon muuallakin kuin käskettynä ampumaradalla. Ja ilman, että on otettu lipas irti ja tarkistettu/tarkistettu patruunapesä lippaan irrottamisen jälkeen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se on sitten taistelijan omaa töhöyttä. Tosin siinäkin tilanteessa ottaisin ehkä mieluummin sen että töhö ampuu tietoisesti turvalliseen suuntaan kuin että hilluu vaikkapa teltassa marja piipussa viistäen piippulinjalla joka iikan.
 
Miksi tyhjää laukausta ei tehdä tai paineta liipaisinta? Se tulee turvallisen aseenkäsittelyn säännöistä. Eli yritetään opettaa se, että liipaisinta ei paineta kuin tarkoituksella.
Tyhjä laukaus, varmista kun tarpeeksi toistetaan, se jää selkärankaan ja saattaa toistua tilanteessa missä ei pitäisi. Näistä on Suomessa ja maailmalla kokemuksia, että tosipaikoissa tehdään kuten ampumaradalla harjoituksissa, koska näin on aina tehty.
En ole hetkeen varusmiehille vetänyt ammuntoja, mutta henkilökunnan ammunnat aloitetaan aina tarkistamalla aseen tila. Ja myös päätetään tarkistamalla aseen tila.
 
Vääpeli kirjoitti:
Miksi tyhjää laukausta ei tehdä tai paineta liipaisinta? Se tulee turvallisen aseenkäsittelyn säännöistä. Eli yritetään opettaa se, että liipaisinta ei paineta kuin tarkoituksella.
Tyhjä laukaus, varmista kun tarpeeksi toistetaan, se jää selkärankaan ja saattaa toistua tilanteessa missä ei pitäisi. Näistä on Suomessa ja maailmalla kokemuksia, että tosipaikoissa tehdään kuten ampumaradalla harjoituksissa, koska näin on aina tehty.
En ole hetkeen varusmiehille vetänyt ammuntoja, mutta henkilökunnan ammunnat aloitetaan aina tarkistamalla aseen tila. Ja myös päätetään tarkistamalla aseen tila.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä ei-tarkoituksellista siis sun mielestä on tähdätyssä tyhjälaukauksessa tauluun?

Tyhjälaukaushan on muuten juurikin se mikä päättää aseen tilan tarkastamisen.
 
Vääpeli kirjoitti:
Se vaan on tarpeeton, kun ase ja lippaat on jo todettu tyhjäksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Silloin siitä ei myöskään voi olla haittaa. Sensijaan vaihtoehtoiskustannukset, eli aseen jääminen kaikesta huolimatta marja pesään, voivat olla hyvinkin kestämättömät.

Näin SRA-juomarina mulle on käsittämätön ajatus etteikö tyhjälaukaus olisi osa aseen tyhjentämisprosessia, samaten ajatus että alueella palloillaan aseet vireessä.
 
:)
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top