Uusi taistelijan ase

Jorde kirjoitti:
On sillä vaan merkitystä paljonko sitä "ilmaa" jää etutunnelin ja takadiopterin väliin, ei porukka huvikseen ammu säädettävillä dioptereilla esim kenttäammuntoja.

Btw: ilman aktiivista valaisua ns pimeä tähtäimillä ei tee hevon vittua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ennen vanhaan..90-luvulla ammuimme varusmiesten kanssa hämärätähtäimillä ja valaisulla ampumaradalla ennen, kuin mentiin tst-ammuntoihin pimeällä ja valaisulla. Kummasti paransi osumatuloksia.
 
Sarek1 kirjoitti:
Rk:n tähtäimet eivät ole olleet ainakaan omalla kohdallani ongelma, vaan pikemminkin ikääntymisen vaikutusten vuoksi hapertunut ampuja. Likinäkö, hajataitto ja sylinterivika optisella puolella sekä jäykempi ruoto pulleamman keskivartalon kera eivät ainakaan edistä asioita. Punapisteellä sihtailu läheisten päivän kalustonäyttelyssä oli lähes raamatullinen elämys. Voi pojat sentään. Hiljattain palveluksensa päättäneen jälkikasvun kokemus Rk:n punapistetähtäimen kanssa ampumisesta vahvistaa käsitystä tähtäämisen helppoudesta rautatähtäimiin verrattuna.

Jos tähtäimiin on mennyt lunta tai jotain muuta sinne kuulumatonta, on sen saanut kyllä poiskin. Minusta tämä ei ole ollut varsinainen ongelma, soras kun voi vermeet sotkeentua monella eri tavalla.

Edit: Voisi olettaa, että Sakon uusiin rynnäkkökivääreihin laitetaan punapistetähtäimet yms. kilkkeet kiinni (kunhan ne tulevat palveluskäyttöön).
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä ne niihin tulee, mutta perusampumaopetus pitää antaa rautatähtämillä.
 
Vahvuus nykyään sen 280k ukkoa ja vahvuuden nostoa suunnitellaan. Rk62 modernisoitiin kaiketi 20k kpl ja rk95 on toiset 20k kpl, nämä pp-tähtäimillä. Loput 240k ukkoa vetää raudoilla. Sako arskoja tulee sitten joskus noin 150k kpl. Minusta nämä loputkin rk62:set pitäisi modernisoida ainakin siihen malliin että pp tähtäimen voisi sitten taistelija hankkia omakustanteena.
 
STech kirjoitti:
Vahvuus nykyään sen 280k ukkoa ja vahvuuden nostoa suunnitellaan. Rk62 modernisoitiin kaiketi 20k kpl ja rk95 on toiset 20k kpl, nämä pp-tähtäimillä. Loput 240k ukkoa vetää raudoilla. Sako arskoja tulee sitten joskus noin 150k kpl. Minusta nämä loputkin rk62:set pitäisi modernisoida ainakin siihen malliin että pp tähtäimen voisi sitten taistelija hankkia omakustanteena.
Klikkaa laajentaaksesi...
No en tiiä onko oikeesti järkevää rahankäyttöä alkaa näin vanhoja pyssyjä modernisoimaan sen takia, että paikallispataljoona kolmosen soppatykkimies kakkonen voi ostaa siihen pyssyyn punapisteen... Tosta 280k vahvuudesta suurimmalle osalle se pyssy nyt kumminkin on lähinnä vaan tiellä ja mallia pakko kantaa mukana jos salama iskee kohalle.
 
Kaupunkijääkäri kirjoitti:
No en tiiä onko oikeesti järkevää rahankäyttöä alkaa näin vanhoja pyssyjä modernisoimaan sen takia, että paikallispataljoona kolmosen soppatykkimies kakkonen voi ostaa siihen pyssyyn punapisteen... Tosta 280k vahvuudesta suurimmalle osalle se pyssy nyt kumminkin on lähinnä vaan tiellä ja mallia pakko kantaa mukana jos salama iskee kohalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Korvaa salama droonilla. Drooniin voisi pp ehkä osuakkin, diopterilla ei ikinä
 
Kaupunkijääkäri kirjoitti:
No en tiiä onko oikeesti järkevää rahankäyttöä alkaa näin vanhoja pyssyjä modernisoimaan sen takia, että paikallispataljoona kolmosen soppatykkimies kakkonen voi ostaa siihen pyssyyn punapisteen... Tosta 280k vahvuudesta suurimmalle osalle se pyssy nyt kumminkin on lähinnä vaan tiellä ja mallia pakko kantaa mukana jos salama iskee kohalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos vihollisen vastasoppatykistötutkan takia meikäläinen soppatykistö, tykistö sieltä tärkeimmästä päästä, lamautetaan, sillä on sodankäyntiin reippaasti heikentävästi vaikutus. Jossain pveen videossakin vakuutettiin että huolto suojaa ja taistelee
 
STech kirjoitti:
Vahvuus nykyään sen 280k ukkoa ja vahvuuden nostoa suunnitellaan. Rk62 modernisoitiin kaiketi 20k kpl ja rk95 on toiset 20k kpl, nämä pp-tähtäimillä. Loput 240k ukkoa vetää raudoilla. Sako arskoja tulee sitten joskus noin 150k kpl. Minusta nämä loputkin rk62:set pitäisi modernisoida ainakin siihen malliin että pp tähtäimen voisi sitten taistelija hankkia omakustanteena.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaikka olen samaa mieltä siitä miten suomesta pitäisi löytyä koko SA vahvuudelle (280k) asianmukaiset kiväärit, en kuitenkaan pidä RK:n modernisointia ja mukanapitoa ollenkaan järkevänä. En ole todellakaan asiantuntija rynnäkkökivääreissä, mutta lähtisin ihan suoraan siitä että x39 ampuvat aseet tulee saada mahd. nopeasti pois.

Modernisointia parempana ratkaisuna Sakon arskojen tullessa on joku M4 Karbiinien huutokauppamyynti nevadan aavikolta, mistä haalitaan sitten soppatykkimiehille yhteistä ammusta ampuvat tarpeeksi hyvät/halvat rynkyt.
 
Normaalisti olisi hyvää rahankäyttöä juurikin tälle laajemmalle porukalle hommata aseisiin tähtäimet, sillä he joutuvat taistelemaan pelkän kiväärin tuella enemmän kuin keihaan kärki.

Mutta kiitos Ukrainan sodan, meillä on varaa odottaa tässä verrattain pienessä asiassa. Käytetään sen sijaan siis se raha isompaan määrään uutta sakolaista, tähtäimineen kaikkineen.

Modernisointia parempana ratkaisuna Sakon arskojen tullessa on joku M4 Karbiinien huutokauppamyynti nevadan aavikolta, mistä haalitaan sitten soppatykkimiehille yhteistä ammusta ampuvat tarpeeksi hyvät/halvat rynkyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaikka periaatteessa haluan priorisoida ammuslogistiikan, tässä ei ole järkeä. Miehistöä ei ole koulutettu tuolle aseelle, ja se on huomattavasti epäluotettavampi kuin Hk-416 ja muut lyhytiskumäntäiset aseet, kuten meidän uusi sakolainen. M4 vaatii aseen huollossa eri koulutusta kuin RK tai sakolainen, vähintään M4:sta pitää putsata paljon useammin jotta se pysyy luotettavana.

Parempi vaan jättää jo RK:lle koulutettu väki sitä käyttämään, ja panostetaan sakolaisen tuotantoon.
 
Viimeksi muokattu:
Sotatalouspäällikkö tuossa tietää kertoa että uutta Sakolaista hankitaan noin kolmannes vahvuudesta ja loput saavat tyytyä rk62:seen vielä tulevatkin vuosikymmenet. Kallioluolissa on niiin paljon x39 kuulaa jemmassa että niistä ei vaan voida luopua. Siksi ne 62:set olisi syytä modernisoida.
 
STech kirjoitti:
Sotatalouspäällikkö tuossa tietää kertoa että uutta Sakolaista hankitaan noin kolmannes vahvuudesta ja loput saavat tyytyä rk62:seen vielä tulevatkin vuosikymmenet. Kallioluolissa on niiin paljon x39 kuulaa jemmassa että niistä ei vaan voida luopua. Siksi ne 62:set olisi syytä modernisoida.
Klikkaa laajentaaksesi...
Surullisen vähän. Mutta en pidä mahdottomana etteikö tilanne muuttuisi. Se on paljastamatta mitä Suomi Ukrainaan on lähettänyt, ja puolustusmenojen kasvu nähdään nyt positiivisessa valossa. Ukraina toki suosii 5.56 kaliiperia, mutta siellä on silti x39mm:stä etulinjoissa.

Mitenköhän jatkotuotanto? Luulisi kaikille olevan parasta pitää ase tuotannossa mahdollisimman pitkään. Säilyy taito ja tuotantolinjat, ja tulevaisuuden tarpeisiin on helpompaa hankkia uutta versiota aseesta kun ei tarvitse linjoja perustaa lähes tyhjästä, kuten RK-95 kanssa.

Mutta jos niitä ei tosiaan saada tuota enempää niin ehdottomasti sitten modernisoidaan enemmän RK:ta.
 
STech kirjoitti:
Sotatalouspäällikkö tuossa tietää kertoa että uutta Sakolaista hankitaan noin kolmannes vahvuudesta ja loput saavat tyytyä rk62:seen vielä tulevatkin vuosikymmenet. Kallioluolissa on niiin paljon x39 kuulaa jemmassa että niistä ei vaan voida luopua. Siksi ne 62:set olisi syytä modernisoida.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kysyn, koska en tiedä, mutta kuinka paljon tuosta 280k on taistelevaa jalkaväkeä?
Väittäisin, että merkittävä osa, ellei jopa 50 % on jotain muuta kuin rynnäkkökiväärillä sotivaa joukkoa.
He toki tarvitsevat aseen jolal suojelevat itseään ja tehtäväänsä, mutta se on ns toisiainen väline heille.
Vanha modernisoimaton Rk lienee kohtuullisen hyvä ratkaisu heille, vaikka joku MP7 PDW lienee olisi paras, mutta kun peraukisuus, niin minkäs teet.
 
STech kirjoitti:
Vahvuus nykyään sen 280k ukkoa ja vahvuuden nostoa suunnitellaan. Rk62 modernisoitiin kaiketi 20k kpl ja rk95 on toiset 20k kpl, nämä pp-tähtäimillä. Loput 240k ukkoa vetää raudoilla. Sako arskoja tulee sitten joskus noin 150k kpl. Minusta nämä loputkin rk62:set pitäisi modernisoida ainakin siihen malliin että pp tähtäimen voisi sitten taistelija hankkia omakustanteena.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kannata enää yhtään rk:ta modata. Vain kuluneista modernisoiduista voi siirrellä viripalikoita kulumattomiin.
Muuten tulevilta veronmaksajilta lainattavat resurssit kannattaa käyttää mudulaarisemman asejärjestelmän hankintaan. Olen modifioinut kylmän sodan aikaisia itä- ja länsivehkeitä nykyaikaisiksi. Ja voin kertoa, ettei siinä hommassa ole järkeä. Kivaahan se toki on ollut rakentaa 7000€:n AK...
 
Punapiste on kyllä hyvä, varsinkin niillä suhteellisen lyhyillä matkoilla millä kivääriä todennäköisesti käytettäisiin. Millä summalla per kivääri saisi punapisteen, sivukiilan ja jalan, eikä puhuta mistään value manufactorin kamoista ja hinnoista jotka on käypäsiä kuluttajakauppaan
 
Mun mielestä rk modauksia ei kannata tehdä yhtään enempää. Yhden kerran olen ampunut toiminnallisen rastin täysin varustellulla modernisoidulla rk:lla ja täytyy sanoa että jösses että oli painava ja varsinkin etupainoinen viritys. Toki tuohonkin tottuisi ja on kyllä monipuolisempi ja jopa ylivertainen pimeätoimintaa silmälläpitäen verrattuna modaamattomaan. Takalinjan joukoille wanhassa vara parempi. Ostetaan vaan uusia sakolaisia tai lisää patruunaa silläkin rahalla.
 
kimmo.j kirjoitti:
Vanha modernisoimaton Rk lienee kohtuullisen hyvä ratkaisu heille, vaikka joku MP7 PDW lienee olisi paras, mutta kun peraukisuus, niin minkäs teet.
Klikkaa laajentaaksesi...
MP7:ssa on se ongelma että se maksaa (tai ainakin maksoi) yhtä paljon kuin uusi rynnäkkökivääri, vaatii eri ammusta, sillä on lyhyempi etäisyys, vaatii eri koulutuksen ja eri varaosta. Sen takia harva armeija käyttää konepistooleja PDW:nä.

Mutta varmaan halvempaakin löytyy, ja pistoolithan jollakin pienellä PDW:llä pitäisi korvata mm tankkien miehistölle. Aina tämän kuvan nähdessä sitä ihmettelee miten Suomessa vieläkin osa tankkien miehistöstä kantaa pistoolia vaikka PDW konepistooli vie vain hieman enemmän tilaa, mutta on huomattavasti parempi.1738557079372.webp
Kyseinen ase on PM-63 RAK, sen seuraaja on FB Glauberyt. Ei ole suunniteltu läpäisemään luotiliivia kuten Mp7, mutta on kyseenalaista miten MP7 läpäisee nykypäivän luotiliivit, ainakaan levyistä ei mene läpi eli hintaa on vähän turhaan. Mp7:n luoti ei myöskään muistaakseni kilpailuissa pärjännyt yhtä hyvin kuin FN 5.7×28mm, joka on todennäköisempi korvaaja 9mm parabellumille. Vaikka nopeasti 9mm ei häviä mihinkään, kaliiperikin loppujen lopuksi määrää vain patruunan ulkoiset ominaisuudet. "Five-seven" on kuitenkin jo 40 maan käytössä (wikipedian mukaan), ja muotonsa ja kokonsa ansiosta sitä mahtuu lippaaseen ja kantoon enemmän kuin 9mm.
 
TheRomanRuler kirjoitti:
MP7:ssa on se ongelma että se maksaa (tai ainakin maksoi) yhtä paljon kuin uusi rynnäkkökivääri, vaatii eri ammusta, sillä on lyhyempi etäisyys, vaatii eri koulutuksen ja eri varaosta. Sen takia harva armeija käyttää konepistooleja PDW:nä.

Mutta varmaan halvempaakin löytyy, ja pistoolithan jollakin pienellä PDW:llä pitäisi korvata mm tankkien miehistölle. Aina tämän kuvan nähdessä sitä ihmettelee miten Suomessa vieläkin osa tankkien miehistöstä kantaa pistoolia vaikka PDW konepistooli vie vain hieman enemmän tilaa, mutta on huomattavasti parempi.Katso liite: 117976
Kyseinen ase on PM-63 RAK, sen seuraaja on FB Glauberyt. Ei ole suunniteltu läpäisemään luotiliivia kuten Mp7, mutta on kyseenalaista miten MP7 läpäisee nykypäivän luotiliivit, ainakaan levyistä ei mene läpi eli hintaa on vähän turhaan. Mp7:n luoti ei myöskään muistaakseni kilpailuissa pärjännyt yhtä hyvin kuin FN 5.7×28mm, joka on todennäköisempi korvaaja 9mm parabellumille. Vaikka nopeasti 9mm ei häviä mihinkään, kaliiperikin loppujen lopuksi määrää vain patruunan ulkoiset ominaisuudet. "Five-seven" on kuitenkin jo 40 maan käytössä (wikipedian mukaan), ja muotonsa ja kokonsa ansiosta sitä mahtuu lippaaseen ja kantoon enemmän kuin 9mm.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos ei sako pysty taittoperäistä tekemään niin olisi varmaan sama ottaa vaikka czetorilta 5-8k kpl lyhyttä bren 3:sta vaunumiehistöille.
 
Jorde kirjoitti:
Jos ei sako pysty taittoperäistä tekemään niin olisi varmaan sama ottaa vaikka czetorilta 5-8k kpl lyhyttä bren 3:sta vaunumiehistöille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tottakai Sako pystyy, ja taittoperäisiä RK-95:sia jo on, mutta niitä ei jokainen vaunun jäsen saa. Taitaa tällä hetkellä olla 1 rynnäkkökivääri, vaunun konekivääri ja kaikilla pistoolit.
Vanha itäblokin AK mitä vaunuissa käytetään on oikeastaan hieman parempi vaunujen sisältä ammuttavaksi kuin RK, siinä on vähän erilainen rekyylinohjain (suujarru?), ja on RK:ta kevyempi. Tuskin bren3:sta kevyempi ja hallittavampi, mutta taitaa riittää hyvin.

Ihan tarpeeksi tulivoimaa sekin yleensä on, vaunut kuitenkin ensisijanen kalusto millä taistellaan. Pistoolit vain olisi kiva vaihtaa konepistooleihin, mutta PV tekee myös isompien ostoksien lisäksi paljon pieniä, joten tuskin tuo tapahtuu vielä pitkään aikaan.
 
Voishan Sako tehdä parikappaletta 5.56:sta lyhyelläpiipulla ja taittuvallaperällä näytekappaleeksi, jos joku vaikka innostus ostamaan kun pääsee hiplaamaan.
Ei Sako siitä rahallisesti paljoa kärsisi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top