Patuille tiedoksi että kannattaa välillä päivittää tietoja. vaikka tämäkin tuote on jo 9 vuotta vanha.
Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
vz
Kapteeni
Vaikka en Patu olekaan niin pari huomiota. Taitaa monille noista taittoperistä yhteistä olla se, että A) Perä taitettuna ei voi ampua. Tai voi, mutta ehkäpä yhden laukauksen ja ase voi siinä vaurioituakin. Tai ampuja. B) Vaatii muutoksia vakio osiin, esim. BCG pitää olla omanlaisensa. Tai koko alakerta pitää olla uusi, jonkun yksityisen firman tekele.
Yleisesti sanottuna kaipa jos se AR taittoperä olisi niin tärkeä niin sellainen olisi yleisempi. Ilmeisesti taittoperän puuttumista ei pidetä kuitenkaan niin oleellisena puutteena etteikö se olisi AR konstruktion yleistymistä ollut isommin estämässä.
No joo siis saahan mihin tahansa vehkeeseen taittoperän. Ja saahan mistä tahansa kivääristä lyhyen, jos ei muuten niin pilkkomalla sen rälläkällä palasiksi. Olen joskus nähnyt jonkun tuollaisen taittoperävirityksen AR-kiväärissä, mutta vanhana patuna en enää muistanut niitä olevan olemassa. On niin marginaalivehje, kun sillä ei voi ampua perä taitettuna, ettei ole yleinen. Jossakin hommassa kuitenkin varmasti hyvä ominaisuus, jos tuolla taittamisella saa aseen mahtumaan johonkin jonne se ei muuten mahdu.
Monta pientä osaa lisää rikkoutumaan tai häviämään.. Ei herätä ostohaluja tuohon hintaan (450€). Ja en edes enää muista missä pyssyssä on milspec osat ja missä ei. Jonneilussa on etunsa (ei ole rahaa ostaa liikaa pyssyjä ja vähemmän unohdettavia asioita
). PS! En pidä AR-kivääreitä teknisesti maailman parhaimpina rynnäkkökivääreinä, koska ne ei ole kaikkein yksinkertaisimpia laitteita. Suomelle se on kuitenkin maailman paras, koska se on hyvä ja muillakin on sellaiset ainakin seuraavat 10-20 vuotta. Ja vaikka 20 vuoden päästä liittolaisillamme saattaa olla jokin muu asemalli käytössä, niin AR on silti silloinkin hyvä, kunhan niissä on varustekiskot. Onhan RK62 myös edelleen melko hyvä ase meille, vaikka sille jo halutaan seuraajaa.
Monta pientä osaa lisää rikkoutumaan tai häviämään.. Ei herätä ostohaluja tuohon hintaan (450€). Ja en edes enää muista missä pyssyssä on milspec osat ja missä ei. Jonneilussa on etunsa (ei ole rahaa ostaa liikaa pyssyjä ja vähemmän unohdettavia asioita
). PS! En pidä AR-kivääreitä teknisesti maailman parhaimpina rynnäkkökivääreinä, koska ne ei ole kaikkein yksinkertaisimpia laitteita. Suomelle se on kuitenkin maailman paras, koska se on hyvä ja muillakin on sellaiset ainakin seuraavat 10-20 vuotta. Ja vaikka 20 vuoden päästä liittolaisillamme saattaa olla jokin muu asemalli käytössä, niin AR on silti silloinkin hyvä, kunhan niissä on varustekiskot. Onhan RK62 myös edelleen melko hyvä ase meille, vaikka sille jo halutaan seuraajaa.Kerrotaan nyt tähänkin se oikea vastaus:
God-tier bullpup! (esim Tavor X-95)
ultimateidiot
Kapteeni
GPMG = General-purpose machine gun. Koaksiaali = koaksiaalinen konekivääri, eli se vaunun kk. GMPG:lla yleisesti tarkoitetaan lataajan ja/tai johtajan luukussa olevaa konekivääriä (Leopardissa lataajan), joka siis lähtee mukaan jos/kun vaunumiehistö joutuu jättämään vaunun. Teoriassa jos sitä ei siis ole niin myös koaksiaali-kk lähtee/voidaan ottaa mukaan jos vaunu jätetään, käytännössä tuo onnistuu lähinnä jos ei ole kiire, mutta ei siitä silloinkaan järin paljon ole iloa, koska ainakin PKT on aika onneton käyttää jalkautuneena. En tiedä mitä/jos mitään modauksia Leojen M240 ja MG3-kalustoon on tehty.
Loppuviestistä samaa mieltä. Kyllä se RK jossain kulkee mukana, vaikkei nyt vaunun sisästä sille siistiä paikkaa löytyisikään.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Ei mitään, molemmat MG3 aseet voidaan ottaa mukaan eli molempiin löytyy perä ja jalat.
Muistaakseni lataajan M240 voidaan ottaa A6 mukaan.
kimmo.j
Respected Leader
T55:sessa kk:t olivat tyyppiä PKT. Laukaisu sähköisesti solenoidin avulla, ei tähtämiä, eikä kahvoja kantamiseen. Ei siis juuri apua jalkautuneena.
Irroittaminen ei (muistaakseni) ollut iso jobi.
ultimateidiot
Kapteeni
Sama koaksiaali on myös CV:ssä. Solenoidissa on peukaloliipaisin jotta sitä voi käyttää silloinkin kun sähköt on poikki. Mutta kuten sanoit niin eihän sillä oikein mitään jalkautuneena tee (muuta kuin äärimmäisessä hädässä), kun ei tosiaan ole tähtäimiä eikä mitään.
otwa
Luutnantti
Meille opetettiin että BMP-2:sta otetaan PKT mukaan ja ampuja ampuu sillä parhaan kykynsä mukaan.
Olvi
Alikersantti
vieläkö leopardeissa on mg3/fn mag katolla mukana?
Kyllä itseäkin epäilyttäisi ampua taitettuna saati jakaa varusveijareille tommoinen, sehän olisi vain ajan kysymys kun joku varusveijari saa lukon naamaan.No joo siis saahan mihin tahansa vehkeeseen taittoperän. Ja saahan mistä tahansa kivääristä lyhyen, jos ei muuten niin pilkkomalla sen rälläkällä palasiksi. Olen joskus nähnyt jonkun tuollaisen taittoperävirityksen AR-kiväärissä, mutta vanhana patuna en enää muistanut niitä olevan olemassa. On niin marginaalivehje, kun sillä ei voi ampua perä taitettuna, ettei ole yleinen. Jossakin hommassa kuitenkin varmasti hyvä ominaisuus, jos tuolla taittamisella saa aseen mahtumaan johonkin jonne se ei muuten mahdu.
Monta pientä osaa lisää rikkoutumaan tai häviämään.. Ei herätä ostohaluja tuohon hintaan (450€). Ja en edes enää muista missä pyssyssä on milspec osat ja missä ei. Jonneilussa on etunsa (ei ole rahaa ostaa liikaa pyssyjä ja vähemmän unohdettavia asioita
Tuo taitto on vain kuljetukseen ei ammuttavaksi. kai se sitten niin helvetin vaikea osan ymmärtää.
vz
Kapteeni
Kai se on osan helvetin vaikea ymmärtää, että joskus esim. hätätilassa aseella pitäisi pystyä ampumaan myös perä taitettuna. Jos aseella ei pysty niin aika huono ominaisuus.
Mikfin70
Ylipäällikkö
En ihan äkkiä keksi yhtään sellaista tilannetta omalta työuralta missä olisi ollut tarvetta ampua rk:n perä laitettuna?!
Autosta tai vaunusta jakautumisen jälkeen ensimmäinen asia oli perä auki ja suojan etsiminen katseella, minkä jälkeen 5 ja 15 kehät sekä siirtyminen suojaan. RK62 M2 paras ominaisuus oli teleskooppiperä ja en kyllä kaivannut taittoperää. Teleskooppi kanssa mahtui istumaan hyvin myös G-mersun etupenkillä, joka muutoin oli ahdas. Omasta mielestä paras tapa aseille olisi kannella kiinnikkeet aseelle, siitä sen saa mukaan tarvittaessa. Paikka vaunutyypistä riippuen kansiluukkujen välissä tai takana.
Oma Arska on M2 ja siinä ei ole teleskooppiperää eikä varmaan tulekaan.
Autosta tai vaunusta jakautumisen jälkeen ensimmäinen asia oli perä auki ja suojan etsiminen katseella, minkä jälkeen 5 ja 15 kehät sekä siirtyminen suojaan. RK62 M2 paras ominaisuus oli teleskooppiperä ja en kyllä kaivannut taittoperää. Teleskooppi kanssa mahtui istumaan hyvin myös G-mersun etupenkillä, joka muutoin oli ahdas. Omasta mielestä paras tapa aseille olisi kannella kiinnikkeet aseelle, siitä sen saa mukaan tarvittaessa. Paikka vaunutyypistä riippuen kansiluukkujen välissä tai takana.
Oma Arska on M2 ja siinä ei ole teleskooppiperää eikä varmaan tulekaan.
Jep. Kyllä teleperä on suurimmalle osalle taisteljoista taittoperäisyyttä tärkeämpää. Lonkalta ampuminen onnistuu telellä ja kiinteälläkin melalla. Teleperä (takatukin pituuden säätö) on tärkeää nykyään, kun taistelijan vaatetuksen, liivien, repun hihnojen ym. paksuus olkapäällä vaihtelee. Ja ampuma-asennostakin riippuu minkä pituista perää kulloinkin voi parhaiten hyödyntää. Erityisesti hyökätessä ammuskellessa ampumapaikka vaihtuu parinkymmenen sekunnin välein ja niitä ei valmistella. Asento on silloin mitä sattuu. Ja rautatähtäimillä on joskus mahdotonta osua, kiinteän perän kanssa.
Edit:kirroitusvihreitä vähnety
Edit:kirroitusvihreitä vähnety
Viimeksi muokattu:
AR15 taittoperäviritykset on kyllä niin hirveitä kötöksiä että en sotavehkeeseen ottaisi. AR180 pohjaisilla mäntäkoneilla sitten eri juttu kun mekamismi on eristetty sisuskaluista.
Varusmiehenä en tainnut RK95 taittaa kertaakaan muuten kuin tylsyyttäni ja pyssyharrastajana olen välillä hupaillut sadan kilon hilppeillä olevaa ruhoani 30 vuotta vanhaan corollan taittoperättömien pyssyjen kanssa. Ehkä teoreettisella taittoperällä säästettäisiin muutama huulivekki kun vauhdilla jalkaudutaan mutta siinä kaikki. Kuten yllämainittua, pituussäätyvä perä on sitä nykyaikaa.
Varusmiehenä en tainnut RK95 taittaa kertaakaan muuten kuin tylsyyttäni ja pyssyharrastajana olen välillä hupaillut sadan kilon hilppeillä olevaa ruhoani 30 vuotta vanhaan corollan taittoperättömien pyssyjen kanssa. Ehkä teoreettisella taittoperällä säästettäisiin muutama huulivekki kun vauhdilla jalkaudutaan mutta siinä kaikki. Kuten yllämainittua, pituussäätyvä perä on sitä nykyaikaa.
J0h1F
Ylipäällikkö
AR-15-tyyppinen koneisto on mahdollista muokata taittoperäiseksi, kuten korealaiset ovat K2-kiväärinsä kohdalla tehneet. Siinä on siis hyvin AK-tyyppinen pitkäiskuinen mäntä, joka liikuttaa kiinteästi lyhennettyä luistia, ja palautinjousi on männän sisälle AK-tyyppisesti menevä, hieman korotetun ylärungon yläosassa. Alarungossa on bufferiputken sijaan vain pneumaattinen rekyylibufferi, joka ei jatku perän sisälle.
1:20 kohdasta kenttäpurku:
1:20 kohdasta kenttäpurku:
vz
Kapteeni
Joo, onnistuuhan se Arskastakin taittoperäinen tehdä mutta menee koko konstruktio aika lailla uusiksi ja ei siten olemassa olevaan kalustoon onnistu.
Oma näkemykseni on, että Arskaan taittoperän rakentaminen tuo konstruktioon uusia ja ennalta arvaamattomia ongelmia. Painoakin kaasumännän yms ymppääminen rakenteeseen lisää.
Varmaankin kannattavempaa olisi suunnitella ase kokonaan uusiksi ja katsella AR-18 tyylistä tai Tsekkiläisen Bren:n rakenteesta mallia mikäli taittoperä on se must have.
Teleperä lienee tällä hetkellä se paras kompromissi käytettävyyden ja kuljettamisen välillä.
Sivumennen muuten täytyy sanoa, että nyt kun puhutaan taittoperistä niin kotimaassa käytössä olevista aseista sekä Norincossa että 762RK95:ssa on kyllä vähän tyhmä ratkaisu kun taittoperä taittuu aseen oikealle puolelle missä aseen varmistin/vaihdin on. Tällä ratkaisulla ei luonnollisestikaan onnistu ampuminen perä taitettuna kun varmistimen poisto ei onnistu ennenkuin perä on taitettu pois vaihtimen edestä= käyttöasentoon. Varmaankin suunnittelija on ajatellut, että aseella ei ammuta perä taitettuna ollenkaan. Taittoperä on vain kuljetusta varten ja ennen ampumista perä on taitettava käyttöasentoon ja sitten varmistin pois&tulta munille.
Tietysti on niinkin, että harvemmin aseella ammutaan perä taitettuna mutta oma varovainen mielipiteeni on, että ase kannattaisi suunnitella siten, että aseella ampuminen onnistuisi myös perä taitettuna ilman isompia kommervenkkejä kun sotilastoiminnassa saattaa tulla eteen sellainen tilanne, ettei siihen hätään oikein muuta ehdi tai käytettävät tilat rajoittavat.
Oma näkemykseni on, että Arskaan taittoperän rakentaminen tuo konstruktioon uusia ja ennalta arvaamattomia ongelmia. Painoakin kaasumännän yms ymppääminen rakenteeseen lisää.
Varmaankin kannattavempaa olisi suunnitella ase kokonaan uusiksi ja katsella AR-18 tyylistä tai Tsekkiläisen Bren:n rakenteesta mallia mikäli taittoperä on se must have.
Teleperä lienee tällä hetkellä se paras kompromissi käytettävyyden ja kuljettamisen välillä.
Sivumennen muuten täytyy sanoa, että nyt kun puhutaan taittoperistä niin kotimaassa käytössä olevista aseista sekä Norincossa että 762RK95:ssa on kyllä vähän tyhmä ratkaisu kun taittoperä taittuu aseen oikealle puolelle missä aseen varmistin/vaihdin on. Tällä ratkaisulla ei luonnollisestikaan onnistu ampuminen perä taitettuna kun varmistimen poisto ei onnistu ennenkuin perä on taitettu pois vaihtimen edestä= käyttöasentoon. Varmaankin suunnittelija on ajatellut, että aseella ei ammuta perä taitettuna ollenkaan. Taittoperä on vain kuljetusta varten ja ennen ampumista perä on taitettava käyttöasentoon ja sitten varmistin pois&tulta munille.
Tietysti on niinkin, että harvemmin aseella ammutaan perä taitettuna mutta oma varovainen mielipiteeni on, että ase kannattaisi suunnitella siten, että aseella ampuminen onnistuisi myös perä taitettuna ilman isompia kommervenkkejä kun sotilastoiminnassa saattaa tulla eteen sellainen tilanne, ettei siihen hätään oikein muuta ehdi tai käytettävät tilat rajoittavat.