Uusi taistelijan ase

[Vääpeli]

RK95:ia on enää niin vähän kuranttina ettei niitä ole ollut varaa lähettää edes Libanonin missioon, joten haaveilu RK95:n varustamisesta optiikalla taitaa olla kuriositeetti. Hetken niitä näkyy vielä poseeraushommissa mutta auttamaton fakta on, että niitä on tehty n. 20 000 kpl:tta ja ulkoilutettu jokaista jo.{/quote]


Höpöhöpö. Vekaralla osa heinäkuussa palvelukseen tulleista (muutama komp) kuittasivat uudet RK95:set ja itsekin kuittasin uuden RK95 viimevuonna.
Mutta kyllähän tosiasia on, että vähiin ne käy.

Se että kuitatun rynnäkkökiväärin fosfatointi on uuden veroinen ei tarkoita että kyseinen torrakko on uusi. Niitä fosfatoidaan huoltokierrossa.

En usko että fosfatointi poistaa kaikkia välyksiä piipusta, laukasu koneistosta tai vaihtimesta Ja jos tarkastuslappu on vuodelta 2001, en usko sitä on hirveästi käytetty.

Ryhmän tulitukiaseesta on menossa kokeilut. Missä verrataan Rk + Acog vs HK 417/Scar H lyhyellä piipulla ja Dragu vs edelliset aseet pitkällä piipulla. Taisi olla myös ihan noiden aseperheiden tarkkuusversiot mukana. Ja jotain muita aseita.

 

[Kapiainen]

Samoin Jalkaväen vuosikirja 2013-2014 toteaa yksiselitteisesti että tukiampujan ase on optiikalla varustettu tavallinen rynkky.

Ase on RK + optiikka..se on fakta. Siihen on myös syynsä miksi juuri siihen on päädytty - se olisi voinut olla myös Dragunov, pulttilukko-vaihtoehdot eivät pitkään mukana keikkuneet.
Syy miksi esim pulttilukkovaihtohdot putosivat pois on yksinkertaisesti se, että käytettävään taistelutekniikkaan peilattuna niiden vahvuudet olisivat jääneet lähes täysin hyödyntämättä.
Meillä käytössä oleville pulttilukoille on käyttönsä, jossa niiden vahvuudet voidaan hyödyntää..ja siten niitä käytetäänkin. Joukkuetasolla ei niiden vahvuuksia voida kovin hyvin hyödyntää. Siksi RK+optiikka.

 

[Samses]

Samoin Jalkaväen vuosikirja 2013-2014 toteaa yksiselitteisesti että tukiampujan ase on optiikalla varustettu tavallinen rynkky.

Ase on RK + optiikka..se on fakta. Siihen on myös syynsä miksi juuri siihen on päädytty - se olisi voinut olla myös Dragunov, pulttilukko-vaihtoehdot eivät pitkään mukana keikkuneet.

Ihan yleisestä uteliaisuudesta, onko mahdollista edes hiukan avata näitä syitä jotka johtivat päätökseen että tukiampujan ase on lyhyttä patruunaa ampuva RK eikä Dragu? Tämä tietysti olettaen että päätökseen johtaneet pohdinnat eivät ole punaleimakamaa.

 

[SJ]

Samoin Jalkaväen vuosikirja 2013-2014 toteaa yksiselitteisesti että tukiampujan ase on optiikalla varustettu tavallinen rynkky.

Ase on RK + optiikka..se on fakta. Siihen on myös syynsä miksi juuri siihen on päädytty - se olisi voinut olla myös Dragunov, pulttilukko-vaihtoehdot eivät pitkään mukana keikkuneet.

Ihan yleisestä uteliaisuudesta, onko mahdollista edes hiukan avata näitä syitä jotka johtivat päätökseen että tukiampujan ase on lyhyttä patruunaa ampuva RK eikä Dragu? Tämä tietysti olettaen että päätökseen johtaneet pohdinnat eivät ole punaleimakamaa.

Rahastahan tuossa on kyse. Entisiä ei ole tarpeeksi ja uusia ei ole vara hankkia.

 

[baikal]

Uusitun tst-tavan ametit ovat lähtökohtaisesti kaiketi katsottu sellaisiksi, että rk-kaliberi on ihan jees. Maastot ja pelipaikat on katsottu varmasti läpi, mahdolliset tilanteet ja osin haluttu pitää myös tuo ta-mies sarjatuliaseella varustettuna. Minusta ei ollenkaan huono ratkaisu, edelleen ymmärrykseni valossa.

 

[SJ]

Uusitun tst-tavan ametit ovat lähtökohtaisesti kaiketi katsottu sellaisiksi, että rk-kaliberi on ihan jees. Maastot ja pelipaikat on katsottu varmasti läpi, mahdolliset tilanteet ja osin haluttu pitää myös tuo ta-mies sarjatuliaseella varustettuna. Minusta ei ollenkaan huono ratkaisu, edelleen ymmärrykseni valossa.

Ei huono ratkaisu, mutta jotenkin hieman pettymys. Jotenkin näkisin, että ryhmään jää vielä tilaa kolmannelle aseelle konekiväärien lisäksi. Tuo ase voisi olla kranaattipistooli tai joku muu sellainen.

 

[baikal]

Tilanne lienee se, että seuraava käsiasekierros tuo kaikki mahdolliset mausteet peliin, kenties sitten on mahdollista laventaa valikoima oikeaksi perheeksi. Mutta mutta. Kannattaako valikoimaa ahnehtia vain sen takia, että on päästy karkkikauppaan? Eikö silti pidä aina pohtia ja tutkia, mitä todella tarvitaan ja mille löytyy vissi käyttö? Ei kattava valikoima sinällään ole mikään JUTTU.

Enemmän ehkä pitäisi panna painoa sille, että olipa vehkeet mitä tahansa, niin niitä pitää oppia käyttämään. Tekijämiehet ovat pahoja, vaikka heille antaisi toisen maailmansodan kalut käteen ja vastaan asettuisi viimeisen päälle warrior vuonna 2500 taistelija varusteineen. Panisin enemmän keskiöön käyttäjien valmentamisen kuin sen, että montako erilaista asetta on jakaa millekin joukolle.

 

[Kapiainen]

Uusitun tst-tavan ametit ovat lähtökohtaisesti kaiketi katsottu sellaisiksi, että rk-kaliberi on ihan jees. Maastot ja pelipaikat on katsottu varmasti läpi, mahdolliset tilanteet ja osin haluttu pitää myös tuo ta-mies sarjatuliaseella varustettuna. Minusta ei ollenkaan huono ratkaisu, edelleen ymmärrykseni valossa.

Kyllä se kutakuinkin siinä on se perustelu.. Dragunovinkin vahvuusominaisuudet jäävät useimmiten hyödyntämättä Jääkärijoukkuetasolla.
Kannattaa tässä yhteydessä huomioida myös se, että komppaniasta kuitenkin löytyy myös sitä pitkää kivääriä käyttäviä kavereita.

Toki esimerkiksi Venäläisiltä se Dragu löytyy joukkueesta ja joissain organisaatioissa ryhmästäkin - mutta meillä on päädytty toisenlaiseen ratkaisuun. Asian voisi tietysti nähdä esimerkiksi niinkin, että Venäläiset ajattelevat taistelevansa tietyllä tavalla ja tietynlaisissa maastoissa - aseet sen mukaan - me kenties ajattelemme taistelevamme hieman toisenlaisessa maastossa..ja siksi aseetkin ovat hieman toisenlaiset..

 

[Ottoville]

Väärät tiedot perustuivat Suomen Sotilas lehden artikkeliin.
( http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkelit/maavoimat-muutoksessa-osa-iii )

Kirjoitus virheet olivat taasen täysin omia virheitä.

 

[Samses]

Väärät tiedot perustuivat Suomen Sotilas lehden artikkeliin.
( http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkelit/maavoimat-muutoksessa-osa-iii )

Kirjoitus virheet olivat taasen täysin omia virheitä.

OT: No, Suomen Sotilaassa on ollut kauniisti sanottuna kummallisia artikkeleita ennenkin, ja paljon isompiakin virheitä.

Edelleen OT: Kaikki muistanevat esimerkiksi legendaarisen risukon, joka maagisesti [Suomessa mutta ei muualla] on Suomen Sotilaan mielestä ylitsekäymätön ongelma 5.56 millin kaliiperille, puhumattakaan PAK-FA:sta joka Suomen Sotilaan mielestä on sellainen kone että muiden maiden tulevat ilmavoimat tippuvat taivaalta pelkästä kauhusta [luonnollisesti kuvaan kuuluu että ko. artikkelin numerotiedot oli revitty kyseenalaisista lähteistä ja olivat länsikoneisiin liittyen vuosia vanhoja ensimmäisten protojen arvoja, kun taas itäraudan osalta oli sellaisenaan kopioitu valmistajan mainosmateriaali...!]

Olen itse lopettanut SS:n lukemisen sen PAK-FA -jutun jälkeen, se oli niin huonoa journalismia (lähdekritiikki nolla) että meni kuppi nurin.

 

[Samses]

Uusitun tst-tavan ametit ovat lähtökohtaisesti kaiketi katsottu sellaisiksi, että rk-kaliberi on ihan jees. Maastot ja pelipaikat on katsottu varmasti läpi, mahdolliset tilanteet ja osin haluttu pitää myös tuo ta-mies sarjatuliaseella varustettuna. Minusta ei ollenkaan huono ratkaisu, edelleen ymmärrykseni valossa.

Kyllä se kutakuinkin siinä on se perustelu.. Dragunovinkin vahvuusominaisuudet jäävät useimmiten hyödyntämättä Jääkärijoukkuetasolla.
Kannattaa tässä yhteydessä huomioida myös se, että komppaniasta kuitenkin löytyy myös sitä pitkää kivääriä käyttäviä kavereita.

Toki esimerkiksi Venäläisiltä se Dragu löytyy joukkueesta ja joissain organisaatioissa ryhmästäkin - mutta meillä on päädytty toisenlaiseen ratkaisuun. Asian voisi tietysti nähdä esimerkiksi niinkin, että Venäläiset ajattelevat taistelevansa tietyllä tavalla ja tietynlaisissa maastoissa - aseet sen mukaan - me kenties ajattelemme taistelevamme hieman toisenlaisessa maastossa..ja siksi aseetkin ovat hieman toisenlaiset..

Kiitän!

 

[commando]

Näkisin suurimman ongelman siinä että KOSKA niitä optisia tähtäimiä on rynkkyihin tarpeeksi (huom. voisi myös olla joka ukolla!). Huomenna, 1 v., 10 v. päästä vai ei koskaan? Niin, pitihän niitä VV2000:ia olla jo joka ukolla...

 

[Kapiainen]

Niin, pitihän niitä VV2000:ia olla jo joka ukolla...

Kuka niin on väittänyt?

 

[commando]

No en minä tiedä onko niin väittänyt kukaan julkisuudessa ja kouluttajien väittämäthän ovat samaa tasoa aina kun Suomen erikoisolosuhdeluodinkääntöpusikot mutta tälläinen kuva annettiin kymmenenkunta vuotta sitten yleisesti kun laitteita käpisteltiin uutuuttaan että kohta pitäisi joka jampalla olla tälläiset... Nojoo. Meni hieman ohi aiheesta mutta lähinnä kertoo siitä että oleellista on minusta se tieto koska niitä on oikeasti jakaa eikä vain varusmiehille ja omaisille omaisten päivänä esitellä. Joku voisi tehdä yhteenvedon että koska esim. varustus on valmis uuteen taistelutapaan. Päällekkäisiä ikuisuusprojekteja tuntuvat olevan monet varustamishankkeet, joita ei koskaan saada valmiiksi.

 

[Samses]

No en minä tiedä onko niin väittänyt kukaan julkisuudessa ja kouluttajien väittämäthän ovat samaa tasoa aina kun Suomen erikoisolosuhdeluodinkääntöpusikot mutta tälläinen kuva annettiin kymmenenkunta vuotta sitten yleisesti kun laitteita käpisteltiin uutuuttaan että kohta pitäisi joka jampalla olla tälläiset... Nojoo. Meni hieman ohi aiheesta mutta lähinnä kertoo siitä että oleellista on minusta se tieto koska niitä on oikeasti jakaa eikä vain varusmiehille ja omaisille omaisten päivänä esitellä. Joku voisi tehdä yhteenvedon että koska esim. varustus on valmis uuteen taistelutapaan. Päällekkäisiä ikuisuusprojekteja tuntuvat olevan monet varustamishankkeet, joita ei koskaan saada valmiiksi.

Pimeätoimintakaluston osalta jalkaväen vuosikirja 2013-2014 sanoo tavoitekalustoksi (alueellisilla) 10 "pimeäkiikaria (vast.)" ja 1 lämpötähystin, per joukkue. "Pimeäkiikari (vast.)" tarkoittanee suomenkielellä valonvahvistinta. Se milloin tavoitekalustoon päästään, on toki hyvä kysymys mutta kyllähän esim. lämppäreitä juuri vastikään ostettiin useampi tuhat kappaletta, eli niitä on jo vähintään tuo 1 per joukkue ellei enemmänkin.

 

[commando]

Ei paljon lämmitä tavallista taistelijaa se että kaveri näkee pimeällä mutta itse ei näe. Jaetaanko nuo kenties "kuka ehtii ensin" -mentaliteetilla tai "tvällärin paras kaveri" -menetelmällä kuten pistoolit kriisinhallinnassa aikoinaan. Vai haetaanko esimerkkiä Stalingradista jossa taistelija lähetetään rintamalle hyökkäykseen aseettomana poimimaan kaatuneilta aseita. No lievennetään vähän että kyllä se joukkoa auttaa mutta kokemuksesta ja muiden valitusta kuunnelleena kyllähän se "vähän" vituttaa, kun kaverille jaetaan naaman perusteella mutta toiselle ei.

 

[Kaukovittuilija]

Ei paljon lämmitä tavallista taistelijaa se että kaveri näkee pimeällä mutta itse ei näe. Jaetaanko nuo kenties "kuka ehtii ensin" -mentaliteetilla tai "tvällärin paras kaveri" -menetelmällä kuten pistoolit kriisinhallinnassa aikoinaan. Vai haetaanko esimerkkiä Stalingradista jossa taistelija lähetetään rintamalle hyökkäykseen aseettomana poimimaan kaatuneilta aseita.

Soihdut ja valoraketit keksittiin jo kauan sitten.

 

[commando]

Taktista soihtua (kamiinan valopetroolilla) pitää sitten käyttää FBI-otteesta eli kaukana omasta naamasta ja ojennettuna eteen sivulle... Ehdit muokata kuvan, joten muokkaanpa minäkin keskustelua koskemaan ilmaan ammuttavia soihtuja. Soihtuja ei ammuta rakennusten sisällä, lisäksi soihduilla ei tähystetä tai kuljeta vaikeassa maastossa. Niillä paljastetaan itsensä ja ne sopivat lähinnä massiivisiin hyvin valmistetuihin puolustustaisteluihin. Uusi taistelutapa vähentää näitä entisestään. Nämä asiat on jo käyty aiemmin muissa keskusteluissa lävitse, oliko tyyliin "taistelu pimeässä" tjsp. joten sinne ehkä jatkokeskustelu ja jatketaan aseista ja ehkä joku osaa sitten jossain vaiheessa vastata koska optiset tähtäimet pitäisi olla hankittuna uuden taistelutavan "tarkka-ampujille".

 

[Kaukovittuilija]

Juu, en ole aikeissa käyttää soihtuja rakennuksen sisällä, vaan lähinnä ulkotiloissa. Sisällä varmaan menee pelkkä aseeseen kiinnitetty taskulamppukin.

 

[Kapiainen]

No en minä tiedä onko niin väittänyt kukaan julkisuudessa ja kouluttajien väittämäthän ovat samaa tasoa aina kun Suomen erikoisolosuhdeluodinkääntöpusikot mutta tälläinen kuva annettiin kymmenenkunta vuotta sitten yleisesti kun laitteita käpisteltiin uutuuttaan että kohta pitäisi joka jampalla olla tälläiset... Nojoo. Meni hieman ohi aiheesta mutta lähinnä kertoo siitä että oleellista on minusta se tieto koska niitä on oikeasti jakaa eikä vain varusmiehille ja omaisille omaisten päivänä esitellä. Joku voisi tehdä yhteenvedon että koska esim. varustus on valmis uuteen taistelutapaan. Päällekkäisiä ikuisuusprojekteja tuntuvat olevan monet varustamishankkeet, joita ei koskaan saada valmiiksi.

Ei minun tietääkseni kukaan ole koskaan missään väittänyt, että jokaiselle miehelle olisi tarkoitus hankkia VV2000 tai jokin muu vastaava.
Sitten seuraava kysymys on mitä tarkoitat sillä että "oikeasti jakaa eikä vain varusmiehille.."
Ei meillä ole erikseen mitään koulutuskalustoa ja "sodanajan joukkojen kalustoa" - kyllä se on ihan se sama kalusto jolla varusmiehet koulutetaan ja jota sodanajanjoukot käyttävät. Koko ajan näitä(kin) vehkeitä ilmestyy käyttöön lisää - sitä, koska kaikki suunniteltu on hankittu, ei tänä päivänä tiedä varmasti kukaan..eikä sitä helpota yhtään se, että hankintoihin käytettävissä olevaa rahaa tuntuu olevan nykypäivänä hiton hankala ennakoida. Suunnitelma hankintojen osalta perustuu johonkin, mitä poliitikot ovat puhuneet - toteutuuko se ja jos toteutuu niin mikä on rahamäärä joka toteutuu - eihän näistä oikein pysty varma olemaan kuin vuoden kerrallaan. Ei helpota heidän työtään ketkä hankintoja ja aikatauluja niille suunnittelevat.