Uusi taistelijan ase

Tuo on tietysti totta, että yhtenäiskaliiperia on käytetty paljonkin. 7.62-kombosta on kuitenkin luovuttu käytännössä kokonaan ja ihan perustelluista syistä. 5.56-komboonkaan ei ole oltu ihan tyytyväisiä: Minusta näyttää, että SAWit ovat vähentyneet ja GPMG:t yleistyneet jo pitkään. NGSW:ssä ei ehkä kannattaisikaan tavoitella yleiskaliiperia.

Voisiko olla, että 5.56 ei ole suosittu, koska taistelu on viime aikoina käyty toisaalta rakennetulla alueella ja toisaalta pitkiltä etäisyyksillä? Ammu nyt sitten lyhytpiippuisesta M4:stä 5.56 Natoa 800 metriin Afganistanin vuorilla, kun vastapuoli ampuu raskailla konekivääreillä ja singoilla. Tai yritä ampua läpi afgaanikylän savimuureista ja Bagdadin kerrostaloista.

Jos unohdetaan valitettavan yleiset risuherkkyysfantasiat, niin suomalaisen metsäjääkärin kannalta 5.56 voisi toimia hyvin. Ampumaetäisyydet ovat peitteisessä maastossamme lyhyitä ja toisaalta taistelu rakennetulla alueella on jonkinasteinen harvinaisuus.

Toki on otettava huomioon myös se, että Yhdysvalloissa 7.62 konekiväärit löytyy yleensä komppaniatasolta asejoukkueesta. Sinänsä on siis aavistuksen akateemista keskustella siitä, pitäisikö ryhmässä olla vain yhden kaliberin aseita vaiko useamman. Meillä ne on orgaanisena, siellä ne tulee alistuksina.

Mutta voisin kuvitella, että hajautetummissa ja enemmän pienryhmätaktiikoita painottavissa joukkotyypeissä yhtenäiskaliberi olisi hyvä ratkaisu. Tavallisella jääkäriryhmälläkin uskoakseni toimisi hyvin esim. 7.62 NATO (yksi konekivääri, yksi DMR) ja 5.56 NATO (yksi konekivääri, RK:t). Kaksi pitkää kiväärinpatruunaa ampuvaa konekivääriä alkaa mennä turhan raskaaksi, kun lähitulevaisuudessa käytössä on myös oikea DMR.
 
Minusta on jotenkin koomista että 7.62x39 pidetään jumalan asemassa risukossa mutta kun hirvi mieheltä kysytään niin .308 on saatanan paska mitä risuherkkyyteen tulee...
Eiköhän noi metsästäjät enimmäkseen ammu eri luodeilla, latauksilla ja aseilla. Ja yleensä vielä kertalaukauksia ainakin tässä maassa. Appelsiinit ja omenat, vai miten se olikaan...

Ja todettakoon vielä kerran mun mielipide, vaihtamalla 5.56:een ei saada tarpeeksi parempaa suorituskykyä että vaihto kannattaisi. Ainakaan tänä päivänä, tämänhetkisillä aseilla ja patruunoilla.
 
Eiköhän noi metsästäjät enimmäkseen ammu eri luodeilla, latauksilla ja aseilla. Ja yleensä vielä kertalaukauksia ainakin tässä maassa. Appelsiinit ja omenat, vai miten se olikaan...

Ja todettakoon vielä kerran mun mielipide, vaihtamalla 5.56:een ei saada tarpeeksi parempaa suorituskykyä että vaihto kannattaisi. Ainakaan tänä päivänä, tämänhetkisillä aseilla ja patruunoilla.
No sen takia sitä vaihtoa ei olekaan vielä tehty tähän mennessä, rahastahan tässä on kyse. Mutta kun kohta vanhat patruunavarastot ja asekalusto vanhenevat muutenkin niin sama se on silloin vaihtaa parempaan kaliiperiin eli 5.56

Joku risuherkkyys on kyllä hieno esimerkki näistä "Suomen Erityisolosuhteista®", eli siitä että ei ole rahaa hankkia parempaa. Ikään kuin Suomi olisi ainoa maa maailmassa missä kasvaa puita...
 
"Koko ajan" on aika hassu ilmaus. Onko ostettu kertaakaan sitten Ukrainan kriisin?

Noin yleisellä tasolla PKM:n ostamisen pääsyynä lienee KVKK:n ongelmat (sekä suunnittelupöydällä tehdyt ratkaisut että aseiden kuluma käytössä). Ja miksi PKM eikä länsimainen konekivääri, niin syy löytynee PKM:n toimivasta designista sekä toisaalta kustannuksista (venäläinen ase ja ampumatarvike lienevät kilpailukykyisesti hinnoiteltuja länsimaisiin verrokkeihin nähden).

Enkä suostu uskomaan, että PV tavoittelisi tarkoituksellisesti mahdollisimman suurta kaliberikirjoa. Onhan tämä nähty esim. CV90:n aseistuksessa - mieluummin maksettiin PKT:n sovittamisesta koaksiaalikonekivääriksi, vaikka hyllytavarana olisi saanut länsimaisen konekiväärin jo valmiiksi torniin sovitettuna.



Konekiväärin tulivoima ei synny Pyhästä Hengestä, vaan mahdollisuudesta liberaaliin tulenkäyttöön. Konekivääri on käytännöllisempi ase sarjatulen ampumiseen kuin rynnäkkökivääri, ja kun ammutaan riittävästi, saadaan myös tuloksia.

Valitettavasti se vaatii patruunoita. Vaan entä kun patruunat ovat vähissä? Taistelu on tauonnut hetkeksi ja ryhmässäsi on 8 rynkkymiestä ja 1 kk-mies aseineen. Rynkkymiehillä ei ole patin patia jäljellä. Konekivääriin on onnekkaasti vielä yksi 100 ptr vyö. Olisiko ehkä syytä tasata patruunat miesten kesken? Minä tasaisin. Ai niin, mutta sehän ei onnistu PKM:n ja RK:n välillä. Vaikka itse olisin se onnekas PKM-ampuja tuossa tilanteessa, niin ei paljoa naurattaisi, kun esim. irtautuessa kukaan ei pystyisi tukemaan minua laukauksellakaan.

Tai leikitään, että sissiryhmän "väärää kaliberia" oleva konekivääri hajoaa satunnaisesta syystä. Nyt kannossa on käyttökelvoton ase ja tolkuttomasti patruunaa, jota ei voida käyttää. Ottaisi päähän. Jos KK ja RK olisivat samaa kaliberia, voisi KK:n patruunoita siirtää RK-miehille.

Tai käännetään tilanne toisin päin. Konekiväärihän on kova syömään patruunoita. Nyt täytyy päättää etukäteen, paljonko otetaan kantoon PKM:n ja paljonko RK:n patruunaa (lippaissa ja rasioissa) ja toivoa ratkaisun olevan oikea. Vaan entäpä jos aseina olisivatkin samaa patruunaa syövät M249 ja M4? Tällöin RK-miesten rasioissa olevat ampumatarvikkeet voisi korvata patruunavöillä. Konekiväärillä olisi iso patruunareservi, mutta tarvittaessa RK-mies voisi yhä edelleen täyttää omat lippaansa purkamalla patruunat vyöstä.

Mitä useampi ase syö keskenään samaa patruunaa, sitä todennäköisemmin A) niitä on saatavilla ja B) ne pystytään hyödyntämään täysimääräisesti.



Yleinen usko ei aina päde. Yleisen uskon mukaan esimerkiksi asevelvollisuus on täysin tehoton ja naurettava, paternaalinen instituutio suoraan keskiajalta. Ja toinen yleinen usko on tietysti se, että 5.56 NATO on liian risuherkkä suomalaiseen maastoon ja tarvitaan vähintään 7,62x39.

Sinänsä näyttää toki siltä, että kotimaassa kaliberikirjo on ainakin lyhyellä tähtäimellä kasvamassa. Jalkaväkiryhmästä löytyy 7,62x39 (RK, ehkä KVKK), 7,62x54R (PKM) ja 7.62 NATO (uusi tukiampujan kivääri). Tosin keskipitkällä tähtäimellä tuo kutistunee kahteen (5.56 NATO ja 7.62 NATO).
PV ei ole jakanut huoltasi. Ehkä se kertoo jotain.
 
Itse en näe minkään näköstä syytä vaihtaa 556 seuraavan 10 vuoden aikana. Patruunoita tulee kokoajan lisää. Aseita on vielä ihan tarpeeksi, että niillä pärjätään seuraavat 10 vuotta. Jos piiput yms kuluu, Sako kyllä tekee niitä lisää.
 
Mielestäni ainut syy käyttää konekiväärinä jotain muuta kuin 6.8NGSW:tä on hinta, sekä piippujen kulumisen että patruunoiden. Jos ne pysyvät kohtuullisina niin NGSW tulee syrjäyttämään nykyiset 5,56 ja 7,62 aseet.
Joo, 6.8 NGSW:stä voi hyvinkin tulla tukiaseen kaliiperi. Kysymys kuuluu, kannattaako siitä tehdä myös henkkoht aseen kaliiperi. Itseäni asia ei oikein vakuuta.

Edellisessä viestissä mainittu mahdollisuus patruunoiden tasaamiseen ryhmässä on totta, mutta onkohan se oikeasti käytännössä kovinkaan tärkeä juttu? Länsimaisilla joukoillahan on yleisesti käytössä kahden kaliiperin kombo. Onko oikeasti koettu ongelmaksi? Olettaisin, että tyypillisin ongelmatilanne olisi se, että ryhmäaseesta loppuu ruoka. Tuntuisi aika kömpelöltä lähteä purkamaan patruunaa ryhmän lippaista, syöttää ne vöihin ja ampua yhden aseen läpi.

Jos lähdetään puhtaalta pöydältä, oletan että ryhmäaseeseen halutaan suht tehokas kaliiperi. Kantaa kauas, läpäisee, sopii myös ajoneuvoihin yms. Sama optimi ei mielestäni istu henkkoht aseen kaliiperiin.
 
Joo, 6.8 NGSW:stä voi hyvinkin tulla tukiaseen kaliiperi. Kysymys kuuluu, kannattaako siitä tehdä myös henkkoht aseen kaliiperi. Itseäni asia ei oikein vakuuta.

Edellisessä viestissä mainittu mahdollisuus patruunoiden tasaamiseen ryhmässä on totta, mutta onkohan se oikeasti käytännössä kovinkaan tärkeä juttu? Länsimaisilla joukoillahan on yleisesti käytössä kahden kaliiperin kombo. Onko oikeasti koettu ongelmaksi? Olettaisin, että tyypillisin ongelmatilanne olisi se, että ryhmäaseesta loppuu ruoka. Tuntuisi aika kömpelöltä lähteä purkamaan patruunaa ryhmän lippaista, syöttää ne vöihin ja ampua yhden aseen läpi.

Jos lähdetään puhtaalta pöydältä, oletan että ryhmäaseeseen halutaan suht tehokas kaliiperi. Kantaa kauas, läpäisee, sopii myös ajoneuvoihin yms. Sama optimi ei mielestäni istu henkkoht aseen kaliiperiin.
Entäs mahdollisuus käyttää rynkynlipasta siinä tukiaseessa tyyliin m249?
 
Käytetäänkö sitä paljoa? Yleensä nämä yhdistetyt lipas/vyösyötöt ei toimi kovin hyvin ja olen käsittänyt ettei Minimi ole poikkeus.
 
Itse en näe minkään näköstä syytä vaihtaa 556 seuraavan 10 vuoden aikana. Patruunoita tulee kokoajan lisää. Aseita on vielä ihan tarpeeksi, että niillä pärjätään seuraavat 10 vuotta. Jos piiput yms kuluu, Sako kyllä tekee niitä lisää.
Patruunoita ostetaan harjoituskäyttöön, ei SA-varastoihin ja siinähän se ongelma on. SA-varastot vanhenevat 2035. Ja siinä vaiheessa kun ne ovat vanhentuneet sen uuden palvelusaseen pitäisi olla jo käytössä ja sisäänajettu, muutenkin tuollaisen asekannan uusinta vie vuosia ellei vuosikymmeniä. Eli kyllä se päätös uudesta rynkystä pitää silti tehdä joskus lähivuosina.
 
Onkohan muuten koskaan tutkittu toisenlaista kombinaatiota? Siis kevyt konekivääri ja raskaampaa patruunaa ampuva rynnäkkökivääri.

Näin äkkiseltään ajateltuna tuossa voisi olla ideaa. Konekiväärillä osumat eivät tule tähdätyistä yksittäislaukauksista, vaan ampumalla paljon. Käyttämällä pienempää kaliberia saadaan samalla rahalla enemmän patruunoita ja patruunoiden ollessa kevyempiä niitä voidaan myös kantaa enemmän taisteluun.

Eli DMR:t kaikille ja sitten pari kevyttä konekivääriä?
 
PV ei ole jakanut huoltasi. Ehkä se kertoo jotain.
Kyllä, PV on AINA oikeassa; Koolhoven -lentokoneet, panssarilaivat, Vickers -panssarivaunut ilman aseistusta), Gnat -hävittäjät jne. PV ei ole tehnyt koskaan mitään väärin.
Jatketaan tästä premissistä. :rolleyes:
 
Eli DMR:t kaikille ja sitten pari kevyttä konekivääriä?

Mulle sopii. Varsinkin jos porukka osaa ampua. Pitäisin joukossa pari millä on rynnäkkökivääri ihan sen takia että optiikalla tulee helposti vastaan putkinäkö ja kk ukko voi tarvita tukea ladatessa.
 
Kyllä, PV on AINA oikeassa; Koolhoven -lentokoneet, panssarilaivat, Vickers -panssarivaunut ilman aseistusta), Gnat -hävittäjät jne. PV ei ole tehnyt koskaan mitään väärin.
Jatketaan tästä premissistä. :rolleyes:
En ymmärrä miten tämä kuuluu listaan. Merivoimat suoritti molempien sotien aikana ainoana puolustushaarana kaikki sille annetut tehtävät, ja panssarilaivat olivat iso osa tätä. Varmaan yksi PV:n parhaimpia ostoksia kun katsellaan jälkeenpäin. Nopsaan olisi loppunut sota jos NL olisi suorittanut merikoukkauksen.
 
Mulle sopii. Varsinkin jos porukka osaa ampua. Pitäisin joukossa pari millä on rynnäkkökivääri ihan sen takia että optiikalla tulee helposti vastaan putkinäkö ja kk ukko voi tarvita tukea ladatessa.

Voihan sen DMR:n päällä olla vaikkapa 1-6x24 kiikari? Tai 4x32 ACOG ja sen päällä punapistetähtäin?
 
Kyllä, PV on AINA oikeassa; Koolhoven -lentokoneet, panssarilaivat, Vickers -panssarivaunut ilman aseistusta), Gnat -hävittäjät jne. PV ei ole tehnyt koskaan mitään väärin.
Jatketaan tästä premissistä. :rolleyes:
Haluatko nimetä sen modernin armejan joka käyttää yhtä kaliberia?
 
Kuinka paljon säästöä saadaan jos tilataan yhtä patruuna 5 miljoona kappaletta vs kahta patruunaa molempia 2,5 miljoonaa? Siis jos oletetaan patruunat saman hintaisiksi.

Uskoisin, että molemmissa on skaalaetu täysimääräisesti ulosmitattu.
 
Kuinka paljon säästöä saadaan jos tilataan yhtä patruuna 5 miljoona kappaletta vs kahta patruunaa molempia 2,5 miljoonaa? Siis jos oletetaan patruunat saman hintaisiksi.

Uskoisin, että molemmissa on skaalaetu täysimääräisesti ulosmitattu.
Ei kai kukaan noin vähää ota kerralla? Tuo on kai aika lähellä sitä määrää mitä 9x19mm patruunaa myydään suomessa vuosittain...
 
Patruunoita ostetaan harjoituskäyttöön, ei SA-varastoihin ja siinähän se ongelma on. SA-varastot vanhenevat 2035. Ja siinä vaiheessa kun ne ovat vanhentuneet sen uuden palvelusaseen pitäisi olla jo käytössä ja sisäänajettu, muutenkin tuollaisen asekannan uusinta vie vuosia ellei vuosikymmeniä. Eli kyllä se päätös uudesta rynkystä pitää silti tehdä joskus lähivuosina.
Eikös siellä varmuusvarastossa liene aika paljon myös niitä harppisaksalaisia rynkynpateja? Siis elohopeanallillisia. Niittenkin happaneminen tekee varastoon ison loven.
 
Eikös siellä varmuusvarastossa liene aika paljon myös niitä harppisaksalaisia rynkynpateja? Siis elohopeanallillisia. Niittenkin happaneminen tekee varastoon ison loven.
Miksi niitä ei ammuta vähitellen pois? Rautapati ja elohopea/korrosoiva nalli? Piiput kuluu, pyssyt ruostuu ja teoriassa ikävä hengittää?
 
Back
Top