Ilmankos se Trump on niin kauhee..
Uusi tiedustelulaki
- Viestiketjun aloittaja John Hilly
- Aloitus PVM
Hallinkorva
Ylipäällikkö
Tiedustelua ei voi aloittaa jo ennen kun rikosta epäillään. Meillä ei saa tehdä tietoliikennetiedustelua. Uuden lain jälkeen asiasta huolehtisi Puolustusvoimien tiedustelulaitos. Valvontaa varten perustettaisiin uusi valvontaviranomainen, tiedusteluvaltuutettu.
Myös Supolle haetaan toimintavaltuuksia nimenomaan tietoverkkotiedusteluun. Siihen toki tarvittaisiin aina tuomioistuimen lupa.
Myös Supolle haetaan toimintavaltuuksia nimenomaan tietoverkkotiedusteluun. Siihen toki tarvittaisiin aina tuomioistuimen lupa.
Viimeksi muokattu:
Museo
Kenraali
Onhan se tietenkin sotilastiedustelun virkamiehelle vähän riskialtista kirjoitella raportteja ja vaihdella ulkovaltojen kanssa tietoja jotka pohjautuvat ja jotka on hankittu Suomen lakien vastaisilla keinoilla. Että sikäli ymmärrän sotilastiedustelun aktiivisuuden tiedustelulainsäädännön uusimiseen ihan hyvin.
Hallinkorva
Ylipäällikkö
Ei saa. Osamista on kyllä vaikka muille jakaa. Meillä ei ole koskaan aikaisemmin ollut varsinaista tiedustelulakia. Muistatko vielä sentraali-Santrat ja keskusvälitteiset puhelimet?
Ongelmia syntyi lisää perustuslain (1999) tulkinnan myötä. Kun aalloilta siirryttiin kuituihin, on tehty paljon siviililakeja, jotka takaavat yksityisyyden suojan paljon tehokkaammin. Vielä 1990-luvulla ei kukaan juuri ihmetellyt sitäkään, että Ratakadun katolla oli sellainen antenniviidakko, että siellä varmaan kuultiin, jos Kontulassa joku nussi liian äänekkäästi.
Äitini synnyinkodissa oli keskus..ja olen viettänyt lapsena hyvin paljon aikaa seuraavan sukupolven laitteiden ympärillä..Muistatko vielä sentraali-Santrat ja keskusvälitteiset puhelimet?
Hallinkorva
Ylipäällikkö
Verkkotiedustelu ei voi olla massavalvontaa, vaan se pitää aina rajata. Suojelupoliisi voisi lain mukaan aloittaa tiedustelun vain, mikäli Suomen kansallinen turvallisuus on uhattuna. Valvonta olisi aina kohdennettua. Mikäli tiedustelussa tulee ilmi ulkopuolisia koskevaa materiaalia, se hävitetään.
Suomi on ainoita valtioita, jolla ei ole tiedustelulakia. Samalla kun Suojelupoliisin toimivaltuuksia lisätään, siltä poistetaan oikeus esitutkintaan. Suojelupoliisi voisi yhä toimia apuna poliisin esitutkinnassa.
Tiedustelulaki vaatii lain muutosta, koska perustuslaissa on säädetty kansalaisen oikeudesta luottamuksellisen viestin salaisuuteen. Scheininin ja muiden perustuslakiprofessorien mukaan ulkomaalainen on sama kuin kansalainen.
Mistään Maija Meikiäläisen seuraamisesta ei ole kysymys, mutta tällä tavalla Tehtaankatu vyöryttää kaikia kanavia ja hyödyllisiä idiootteja pitkin niin kovaa kuin ehtii.
Sotilastiedustelulaki on oma lukunsa. Se tarkoittaa, että sotilastiedustelu saa uusia toimintavaltuuksia. Tehtäviä sille voisivat antaa ulkoministeriö, puolustusministeriö ja tasavallan presidentti. Tiedustelun tarkoitus on seurata turvallisuusympäristön muutoksia. Sotilastiedustelun on tarkoitus olla mahdollisimman hyvin kohdistettua. Sotilastiedustelussakin luvan antaisi aina tuomioistuin.
Tiedustelussa pitäisi aina kertoa, mihin tietoliikenteen osaan tiedustelu kohdistuu.
Mistään Jaska Jokusen seuraamisesta ei ole kysymys.
Suomi on ainoita valtioita, jolla ei ole tiedustelulakia. Samalla kun Suojelupoliisin toimivaltuuksia lisätään, siltä poistetaan oikeus esitutkintaan. Suojelupoliisi voisi yhä toimia apuna poliisin esitutkinnassa.
Tiedustelulaki vaatii lain muutosta, koska perustuslaissa on säädetty kansalaisen oikeudesta luottamuksellisen viestin salaisuuteen. Scheininin ja muiden perustuslakiprofessorien mukaan ulkomaalainen on sama kuin kansalainen.
Mistään Maija Meikiäläisen seuraamisesta ei ole kysymys, mutta tällä tavalla Tehtaankatu vyöryttää kaikia kanavia ja hyödyllisiä idiootteja pitkin niin kovaa kuin ehtii.
Sotilastiedustelulaki on oma lukunsa. Se tarkoittaa, että sotilastiedustelu saa uusia toimintavaltuuksia. Tehtäviä sille voisivat antaa ulkoministeriö, puolustusministeriö ja tasavallan presidentti. Tiedustelun tarkoitus on seurata turvallisuusympäristön muutoksia. Sotilastiedustelun on tarkoitus olla mahdollisimman hyvin kohdistettua. Sotilastiedustelussakin luvan antaisi aina tuomioistuin.
Tiedustelussa pitäisi aina kertoa, mihin tietoliikenteen osaan tiedustelu kohdistuu.
Mistään Jaska Jokusen seuraamisesta ei ole kysymys.
Kyllä kaalisoppa hieman haisee...
Suomen sotilastiedustelu oli viime sotien aikaan maailman parasta luokkaa.. Se henkilöityi Aladar Paasoseen ja Reino Hallamaahan..sekä heidän alaisuudessaan toimivaan erittäin osaavaan ja muippuunsa motivoituneesen henkilöstöön. Tätä tiedustelua harjoitettiin ilman että poliittisella johdolla oli tietoa sen yksityiskohdista ja laajuudesta. Suomalainen sotilastiedustelu mahdollisti omalta osaltaan pienen Suomen sotavoimien venäläisille tuottamat jopa kymmenien-/satojentuhansien suuruiset miehistotappiot..
Ilman tätä sotilastiedustelutoimintaa Suomi ei olisi säilynyt itsenäisenä..toki kaikki muutkin hoitivat maanpuolustuksessa oman rastinsa.. Eipä ihmekään että armeijan tiedustelulaitos joutui Zdanov'in johtaman valvontakomission ja vasemmiston hampaisiin sodan jälkeen. Neuvostoliitto piti jatkossa tarkasti huolta siitä että tiedusteluasiat pysyivät poliitikkojen käsissä...ja tiedot virtasi suoraan NL:n Helsingin lähetystön kautta Moskovaan.. Tätä on jatkunut näihin päiviin asti..ja näyttää jatkuvan edelleenkin, huolimatta vallanpitäjien vaihtumisesta Venäjällä. Toki vastassa on edelleenkin samat KGB-upseerit kuin aikaisemminkin.. Itsestään Putinista lähtien.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Reino_Hallamaa
Suomen sotilastiedustelu oli viime sotien aikaan maailman parasta luokkaa.. Se henkilöityi Aladar Paasoseen ja Reino Hallamaahan..sekä heidän alaisuudessaan toimivaan erittäin osaavaan ja muippuunsa motivoituneesen henkilöstöön. Tätä tiedustelua harjoitettiin ilman että poliittisella johdolla oli tietoa sen yksityiskohdista ja laajuudesta. Suomalainen sotilastiedustelu mahdollisti omalta osaltaan pienen Suomen sotavoimien venäläisille tuottamat jopa kymmenien-/satojentuhansien suuruiset miehistotappiot..
Ilman tätä sotilastiedustelutoimintaa Suomi ei olisi säilynyt itsenäisenä..toki kaikki muutkin hoitivat maanpuolustuksessa oman rastinsa.. Eipä ihmekään että armeijan tiedustelulaitos joutui Zdanov'in johtaman valvontakomission ja vasemmiston hampaisiin sodan jälkeen. Neuvostoliitto piti jatkossa tarkasti huolta siitä että tiedusteluasiat pysyivät poliitikkojen käsissä...ja tiedot virtasi suoraan NL:n Helsingin lähetystön kautta Moskovaan.. Tätä on jatkunut näihin päiviin asti..ja näyttää jatkuvan edelleenkin, huolimatta vallanpitäjien vaihtumisesta Venäjällä. Toki vastassa on edelleenkin samat KGB-upseerit kuin aikaisemminkin.. Itsestään Putinista lähtien.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Reino_Hallamaa
Hallinkorva
Ylipäällikkö
Sekoitat komeasti käsitteet. Esimerkiksi jotakuta 350 radikalisoituneesta, joilla on yhteyksiä terroristijärjestöiohin. voisi seurata tuomioistuimen luvalla myös verkossa. Sinua ei voi seurata ilman perustetta ja jos joku sen tekisi, siitä pitää ilmoittaa sinulle. Tätä valvoo tiedusteluvaltuutettu.
Hallinkorva
Ylipäällikkö
Juttelin yhden "keskusneidin" kanssa taannoin. Muisti hyvin, millaisia pusipuheluja vaimoni veli soitti tyttöystävälleen vuonna 1972.
Hallinkorva
Ylipäällikkö
Tästä on kyse.
Museo
Kenraali
Kovaa on Hallamaan ihannointi taas. Lähetin tuossa taannoin vanhainkotiin pullakähetyksen Stella Polariksen veteraanille. Ei ne paljon puhuneet ja olivat loppuun saakka vainoharhaisia. Kuten tietenkin pitääkin kun on Venäjä vastapuolella. Silti kävi aikanaan selväksi etteivät Hallamaa ja ruotsalaiset kuuluneet ”osaavan henkilöstön” suosikkeihin. Mutta se siitä aiheesta, jatkakaa vaan hurrien tiedustelun ja Francon kaverien hehkutusta.
En minä sekoita mitään käsitteitä.
Kyllä minä tiedän ihan tarkkaan nuo perusteet ja mekanismit ja valvonnan.
Sinä sen sijaan et ole selvittänyt, miksi se ilmoitusvelvollisuus on tärkeä, miksi sen rajaaminen on merkittävä asia ja esim. sitä, että sen rajaamisen takia tiedusteluvaltuutettu ei pysty selvittämään kenen tietoja on luettu "vahingossa" jos se laki menee tässä muodossa läpi. Tästä asiasta ihan vain esimerkkinä on mm. valittanut eduskunnan oikeusasiamies ja vähän pahuksen moni muu lausunnon antaja. Siinä ei ole millään Demlalla mitään tekemistä.
Melkoisia tietotoimistoja..
Olen jossain määrin perehtynyt näihin asioihin...enkä tuossa edellisessä meilissänikään unohtanut mainita suorittavaa henkilöstöä. Hallamaalla on ansionsa niin hyvässä kuin (eräiden mielestä) pahassa. Suomen sotilastiedustelun osalta (ennen sotia ja sotien aikana) hän on kuitenkin ollut eräs tärkeimmistä yksittäisistä henkilöistä.
[QUOTE="inscout, post: 706270, member: 3592Tästä asiasta ihan vain esimerkkinä on mm. valittanut eduskunnan oikeusasiamies ja vähän pahuksen moni muu lausunnon antaja. Siinä ei ole millään Demlalla mitään tekemistä.[/QUOTE]
Veikkaisin että joka ainoa lausunnonantaja on DEMLA:n jäsen..edelleenkin. Nykymaailmassa on mielestäni suuri rasite jos/kun lausuntoja antavat henkilöt ovat tiettyä aatteellista suuntausta edustavan "oikeuspoliittisen yhdistyksen" jäseniä..
Veikkaisin että joka ainoa lausunnonantaja on DEMLA:n jäsen..edelleenkin. Nykymaailmassa on mielestäni suuri rasite jos/kun lausuntoja antavat henkilöt ovat tiettyä aatteellista suuntausta edustavan "oikeuspoliittisen yhdistyksen" jäseniä..
Veikkaisin että joka ainoa lausunnonantaja on DEMLA:n jäsen..edelleenkin. Nykymaailmassa on mielestäni suuri rasite jos/kun lausuntoja antavat henkilöt ovat tiettyä aatteellista suuntausta edustavan "oikeuspoliittisen yhdistyksen" jäseniä..[/QUOTE]
Onkos jäsenlista julkinen?
Museo
Kenraali
Kerroit kaalisopan tuoksuvan. Toin esiin ettei veteraanien kertomusten perusteella laitoksen johdon etu ollut aina sama kun suorittavan portaan etu. Siitä oliko johdon etu ristiriidassa organisaation edun kanssa voidaan keskustella. Mielestä oli. Onhan se tietenkin vähän vasemmalle kallellaan oleva näkemys, myönnetään.
Hallinkorva
Ylipäällikkö
Ei tästäkään keskustelusta tule mitään. Tämä laki on maan turvallisuuden vuoksi tärkeä, ja se pitää saada sellaiseksi että se menee läpi.
Nyt tämä leviää pian riidaksi jostain orkideankasvattajasta.
Menen nukkumaan. Öitä.
Nyt tämä leviää pian riidaksi jostain orkideankasvattajasta.
Menen nukkumaan. Öitä.
Onkos jäsenlista julkinen?[/QUOTE]
En tiedä onko jäsenlistaa saatavilla..epäilen ettei ehkä ole?
Maailma on tässäkin suhteessa hieman muuttunut ja ihmisetkin ovat jossain määrin opportunisteja.
Aikaisempina vuosina DEMLA:n jäsenyys oli niin itsestään selvä meriitti yhteiskunnallisesta (eri ministeriöiden ja oikeuslaitoksen piirissä) virkakelpoisuudesta että siitä mielellään kerrottiin julkisestikin.. Nykyään tilanne jäsenyydellä ylpeilyn suhteen alkaa olla jo päinvastainen. Toki ne jotka jo vuosikymmeniä ovat julistaneen ns. "edistyksellisyyttään" ovat asioita seuraaville hyvässä tiedossa. Sellaiset henkilöt ovat olleet aktiivisina lausunnonantajina juuri viimepäivinä.