Uusi tiedustelulaki

[Hallinkorva]

Tekoäly kehityy sellaista vauhtia, että uudet iskut ja valtasiirrot on verettömimmin hoidettavissa kybermaailmassa, jossa tapahtuu myös torjuntaa. Jos torjuntaan on mahdollisuuksia.

Matrix- ja Orwell-kuvitelmien varassa en lähtisi täyteen aseriisuntaan. Muuten se "orvelli" tulee muualta. Ja on tullut jo. Eikä sitä kiinnosta perusoikeudet.

Moderni yhteiskunta on haavoittuvaisempi. Perinteisen vakoilun rinnalle on tullut kybervakoilu, koska Suomessa tekijävaltio ilman merkittävää riskiä kiinnijäämisestä pystyy hankkimaan suuria määriä kohdevaltion turvallisuutta vahingoittavaa tietoa. Kriittinen infra ja huoltovarmuus ovat alttiina verkkoiskuille.

Ote Pelttarin lausunnosta:





Valtiovalta tarvitsee tilannekuvaa järjestäytyneestä ja suunnitellusta toiminnasta (terrorismi, vakoilu). Se ei tarvitse mitään jumppaterveystietoja. Niitä te annatte koko ajan valittamatta kiinalaisille ja amerikkalaisille, päivittäin, älypuhelimessanne ja tietokoneellanne olevien appsien kautta. Kaupalliset toimijat keräävät tällä hetkellä sumeilematta teistä tietoja, mutta kukaan ei paru yksilönsuojan perään. Todella paradoksaalista.

Jos luulette, että niitä tietoja ei käytetä kuin kohdennettuun mainontaan, erehdytte raskaasti. Analytiikka on tietenkin myytävänä kolmannelle osapuolelle, vaikka vieraan valtion bulvaanille, joka on peiteyritys. Ja se jos mikä on massavavontaa ja -tarkkailua!

Laillinen ja huolellisesti tehty kansalaisoikeudet huomioiva oikeiden, järjestelmällisten ja suunnitelmallisten, turvallisuusuhkien valvonta on välttämätön.

 

[Hallinkorva]

Sotilastiedustelusta

Suomen turvallisuusympäristö on muuttunut nopeasti. Ulkoisiin uhkiin varautumisen aikajänne on lyhentynyt. Oikean ja ajantasaisen tiedon merkitys on korostunut entisestään.

Lisäksi Puolustusvoimien toiminnan kannalta keskeinen sotilastiedustelun kohteena oleva tieto on siirtynyt digitaaliseen muotoon.

Puolustusvoimat haluaa ainostaan parantaa tiedonhankintaa Puolustusvoimien tehtäviin liittyvistä vakavista kansainvälisistä uhista siten, että Puolustusvoimilla olisi Suomessa ja ulkomailla toimivaltuudet henkilötiedusteluun, radiosignaalitiedusteluun, tietojärjestelmätiedusteluun sekä tietoliikennetiedusteluun.

Sotilastiedustelun oletetaan kykenevän antamaan ennakkovaroituksen Suomeen kohdistuvasta sotilaallisesta uhkasta.

Siinä kaikki pähkinänkuoressa siitä asiasta.

 

[inscout]

Tekoäly kehityy sellaista vauhtia, että uudet iskut ja valtasiirrot on verettömimmin hoidettavissa kybermaailmassa, jossa tapahtuu myös torjuntaa. Jos torjuntaan on mahdollisuuksia.

Matrix- ja Orwell-kuvitelmien varassa en lähtisi täyteen aseriisuntaan. Muuten se "orvelli" tulee muualta. Ja on tullut jo. Eikä sitä kiinnosta perusoikeudet.

Moderni yhteiskunta on haavoittuvaisempi. Perinteisen vakoilun rinnalle on tullut kybervakoilu, koska Suomessa tekijävaltio ilman merkittävää riskiä kiinnijäämisestä pystyy hankkimaan suuria määriä kohdevaltion turvallisuutta vahingoittavaa tietoa. Kriittinen infra ja huoltovarmuus ovat alttiina verkkoiskuille.

Ote Pelttarin lausunnosta:


Katso liite: 27897


Valtiovalta tarvitsee tilannekuvaa järjestäytyneestä ja suunnitellusta toiminnasta (terrorismi, vakoilu). Se ei tarvitse mitään jumppaterveystietoja. Niitä te annatte koko ajan valittamatta kiinalaisille ja amerikkalaisille, päivittäin, älypuhelimessanne ja tietokoneellanne olevien appsien kautta. Kaupalliset toimijat keräävät tällä hetkellä sumeilematta teistä tietoja, mutta kukaan ei paru yksilönsuojan perään. Todella paradoksaalista.

Jos luulette, että niitä tietoja ei käytetä kuin kohdennettuun mainontaan, erehdytte raskaasti. Analytiikka on tietenkin myytävänä kolmannelle osapuolelle, vaikka vieraan valtion bulvaanille, joka on peiteyritys. Ja se jos mikä on massavavontaa ja -tarkkailua!

Laillinen ja huolellisesti tehty kansalaisoikeudet huomioiva oikeiden, järjestelmällisten ja suunnitelmallisten, turvallisuusuhkien valvonta on välttämätön.

Sinänsä Pelttari on varmasti oikeassa tuon uhan kasvusta.

Ratkaisusta olen sitten täysin eri mieltä. Ottamatta tässä lakiin kantaa, tuo ongelma pitäisi hoitaa poistamalla tuon turvallisuusongelman syy, ei alkamalla rajoittamaan koko kansan kansalaisoikeuksia.

 

[Hallinkorva]

ei alkamalla rajoittamaan koko kansan kansalaisoikeuksia.

Koko kansan kansalaisoikeuksien rajoittamisesta ei ole kysymys. Tätä ei tietenkään saisi sanoa, kun ei saa syrjiä teroja.

En pidä edes kameroista liikenteessä, mutta minulla ei ole perusoikeutta ajaa ylinopeutta. Jos en kaahaa, en saa sakkoa eikä lärvini ole kuvassa, joka hävitetään.

Kaikkein hienointa toki olisi päästä linkolalaisittain menneeseen aikaan.

(Muoks, en mäkään ota enää kantaa. Kyllä olen sanonut kaiken sen, mitä sanottavaa on)

 

[Museo]

Kaikki vakavasti otettavat tahot kannattavat tiedustelulakeja joten kai ne ovat tulossa koska Suomen valtion pitää kuulemma ne valtuudet saada esittääkseen vakavasti otettavaa toimijaa. Oma pelkoni on että tämä väistämättä syventää valvontayhteiskuntaa, lisää tiedusteluviranomaisten johdon ja teknokraattien valtaa sekä johtaa pikkutekijöiden kyttäämiseen. Toivoisin että edes jatkossa panostaisivat kokeneiden analyytikkojen profession tukemiseen henkilöstöpoliittisilla toimilla. Tässä taloustilanteessa voi olla tosin liikaa toivottu.

 

[Huhta]

Ymmärrän huolen tavallisten puskajussien eli rivipoliisin osalta, mutta tiedustelulaeista puhuttaessa esimerkit "hirmuhallinnosta" tai siitä, että "kyttäys laajenee" jokaiseen mökinakkaan on kyllä virhepäätelmä puhtaimmillaan.

Tuo passihomma pitäisi käsitellä erillisenä asiana eikä tässä ketjussa ollenkaan. Ihme sujautus, mutta sisäministeriö ja oikeusministeriö tietävät nyt jotain enemmän. Ovat tehneet ennusteen rikolisuuden (mahdollinen terrorismi mukana) kasvusta. Vuoden sisällä meillä tuhannet saavat kielteisen päätöksen.

Helpoin tie olisi heittää kaikki ulos ilman mitään uusintahakukierrettä. Jos Suomi muuttuu Lähi-Idäksi, meillä ei ole mitään mahdollisuuksia vapaasen liberaaliin yhteiskuntaan pitemmän päälle, sellaiseen missä rakentaisimme vain saunoi ja pirtei.

Ja se on surullinen asia.

Aika moni tulee vielä itkemään, että miksi poliisi ei tee mitään. Lupaa sinä sitten olla itkemättä.

Ensin kutsutaan ulkomaalaiset tänne. Sitten ei otetakaan vastaan, mutta ei kyllä hankkiuduta eroonkaan. Sen sijaan kehitetään lakeja, joilla ei suinkaan puututa tuohon promillen kokoiseen ongelmasiivuun väestöstä, vaan koko kansaan. MV ja MH.

 

[Hallinkorva]

Ensin kutsutaan ulkomaalaiset tänne. Sitten ei otetakaan vastaan, mutta ei kyllä hankkiuduta eroonkaan. Sen sijaan kehitetään lakeja, joilla ei suinkaan puututa tuohon promillen kokoiseen ongelmasiivuun väestöstä, vaan koko kansaan. MV ja MH.

Kaikki kirjoitettu meni taas hukkaan.

Tuomioistuimen päätöksellä, tiedusteluvaltuutetun siunauksella, koko kansaa seurataan ja koko kansaa on syytä epäillä terroristisen rikoksen valmistelusta tai vakoilusta? Tiedusteluvaliokunnan siunauksella?

Kiinnostava käsitys demokratiasta.

 

[Herman30]

Tiesittekö muuten että SUPO,n Pelttari on puhemies Risikon veli!

 

[Museo]

Tiesittekö muuten että SUPO,n Pelttari on puhemies Risikon veli!

Serkku.

 

[Herman30]

Niinkö, minä taas muistan lukeneeni että sisko ja veli. No, en ala väittlemään kun en muista lähdettä.

 

[Huhta]

Kaikki kirjoitettu meni taas hukkaan.

Tuomioistuimen päätöksellä, tiedusteluvaltuutetun siunauksella, koko kansaa seurataan ja koko kansaa on syytä epäillä terroristisen rikoksen valmistelusta tai vakoilusta? Tiedusteluvaliokunnan siunauksella?

Kiinnostava käsitys demokratiasta.

Kokonaisuus tässä haisee. Kaikki nämä sisäisen turvallisuuden ongelmat, joita meillä nyt on post-2015, olisivat olleet helposti vältettävissä. Me tiesimme sen, he tiesivät sen. Nyt heillä on sitten hirveä kiire laatia paikkaavia toimenpiteitä, kun maito on jo maassa. Kerta toisensa jälkeen terroristit ovat olleet viranomaisten kartalla, mutta silti teot ovat tapahtuneet. Alushousupommittaja, Turun terroristi, Strasbourgin hyökkääjä... Ajavatko he omaa etuaan vai yleistä etua? En usko yleisön palvelemiseen. Jos terroriuhka olisi korkea, niin että keneltä hyvänsä voi katketa kaula kadulla milloin hyvänsä, niin meillä olisi jo satoja tuhansia suojeluaseita.

Kun tietoliikenteestä seulotaan avainsanoja, niin kyllä, kuka hyvänsä voi joutua perusoikeuksien loukkausten kohteeksi. Se on vähän kuin etsisi neliapilaa nurmikosta; kun yhden näkee ja kumartuu poimimaan, niin lähemmällä tarkastelulla apila on sittenkin ihan tavallinen. Vääriä hälytyksiä tulee tuhottoman paljon suhteessa oikeisiin uhkiin, ja mitä toimia nämä väärät hälytykset sitten aiheuttavatkaan? Yksilötasolla ei kovin miellyttävää, vaikka joku voisikin kehua, että kannattaa vakoilla kymmeniä tuhansia ihmisiä, kiusata satoja, aiheuttaa kymmenille vakavia jälkiseuraamuksia ja saada kiinni 1 oikea terroristi.

Montaa asiaa voi tutkia internetissä vilpittömin ja vilpillisin mielin. Maanpuolustus.nettiläisten pitäisi se tietää. Painekattilan, selkärepun, islamin, Venäjän, sissikiukaan tai 3-metyylifentanyylin googlettaminen ei ollut ennen laitonta - mutta tulevaisuudessa se voi johtaa telekuunteluun, erikoisjoukkojen tekemiin rynnäköihin ja -köhköh- epätavanomaisiin kuulustelumenetelmiin.

 

[Hallinkorva]

Painekattilan, selkärepun, islamin, Venäjän, sissikiukaan tai 3-metyylifentanyylin googlettaminen ei ollut ennen laitonta - mutta tulevaisuudessa se voi johtaa telekuunteluun, erikoisjoukkojen tekemiin rynnäköihin ja -köhköh- epätavanomaisiin kuulustelumenetelmiin.

Niin. Tiedustelun saaminen valvotusti lainsäädännön piiriin ja edes yleiseurooppalaiselle tasolle johtaa tietysti kaikkeen tuohon ja erityisesti epätavanomaisiin kuulustelumenetelmiin.

 

[Osasto 31]

Porukkaa Amerikasta Aasiaan pyörittävät omia OSINT Twitter-tilejä ja muuta joissa ollaan ihan pokkana käytetty milloin minkäkin militantin postaamaa materiaalia. Eipä tämä juurikaan ongelma ole.

 

[Huhta]

Niin. Tiedustelun saaminen valvotusti lainsäädännön piiriin ja edes yleiseurooppalaiselle tasolle johtaa tietysti kaikkeen tuohon ja erityisesti epätavanomaisiin kuulustelumenetelmiin.

Maailmalla käytetään aika rankkoja otteita, kun jotakuta epäillään terrorismista. Mikäli jutustelu hyvin levänneen ja syöneen kuulusteltavan kanssa asianajajan läsnäollessa ei riitä muualla, niin olisihan se aika mielenkiintoista, jos sama riittäisi täällä. Eihän Yhdysvalloissakaan hakata ja vesikiduteta tavallisia kiinniotettuja, mutta terroriepäillyt saavat sitten ihan oman annoksensa. Sama Britanniassa IRA-yhteyksistä epäiltyjen kanssa aikanaan, vaikka bobbylla onkin maine kansalaisen ystävänä. Kaksoisstandardit, niitäkö ei Suomessa ole? Joo, ei varmaan, mitä nyt Anneli Aueria kovisteltiin niin kauan kuin oli tarpeen tunnustuksen saamiseksi.

 

[Huhta]

Porukkaa Amerikasta Aasiaan pyörittävät omia OSINT Twitter-tilejä ja muuta joissa ollaan ihan pokkana käytetty milloin minkäkin militantin postaamaa materiaalia. Eipä tämä juurikaan ongelma ole.

Kuinka moni on tietämättään joutunut luupin alle? Entä miksi painekattila-episodi? Vaikka kyse olisi ollut pelkästä kiinalais-kuvasta FB-profiilissa, niin se osoittaa viranomaisten kyvyn ja valmiuden ylilyönteihin.

 

[Sardaukar]

Maailmalla käytetään aika rankkoja otteita, kun jotakuta epäillään terrorismista. Mikäli jutustelu hyvin levänneen ja syöneen kuulusteltavan kanssa asianajajan läsnäollessa ei riitä muualla, niin olisihan se aika mielenkiintoista, jos sama riittäisi täällä. Eihän Yhdysvalloissakaan hakata ja vesikiduteta tavallisia kiinniotettuja, mutta terroriepäillyt saavat sitten ihan oman annoksensa. Sama Britanniassa IRA-yhteyksistä epäiltyjen kanssa aikanaan, vaikka bobbylla onkin maine kansalaisen ystävänä. Kaksoisstandardit, niitäkö ei Suomessa ole? Joo, ei varmaan, mitä nyt Anneli Aueria kovisteltiin niin kauan kuin oli tarpeen tunnustuksen saamiseksi.

Tästä tulee mieleen hieno dokumentti The Gatekeepers, jossa Israelin turvallisuuspalvelun Shabakin (Shin Bet) entiset johtajat kertovat aika rehellisesti juttuja.

Esim. entinen ottomaaniajan vankila..."when you get there, you are willing to confess even that you murdered Jesus".

 

[Hallinkorva]

Puhumme liikaa Venäjästä, koska sotilastiedustelu. Siviilipuolesta tuli mieleeni, että mitenkähän Yhdysvaltain urkkijat suhtautuvat tiedustelulakeihimme? Ovat saaneet hääriä aika vapaasti, kun ei ole heilläkään kiinnijäämisen pelkoa. Saksassa jäivät komeasti kiinni, koska sakemannilla on lupa seurailla itsekin. HS on nimittäin Nato-myönteinen lehti ja silti kovimmin jarruttaa omaa valvontaamme. Onko tässä jotain sellaista, mitä emme ehkä ajattele?

Entä kaupalliset isot kuprut? Tuskin nämä uudet Carunat idästä tulevat.

Toimijoita on monta. Mitä voidaan pitää voimakkaana vaikuttamisena päätöksentekoomme? Tuskin joku bätmän tai väykkä kovin voimakkaasti vaikuttaa päätöksentekoomme. Yhdysvallat ja Venäjä omalla tavallaan. Entä kiinalaishankkeet?

Just asking. Unohtakaa hetkeksi mökinakka painekattiloineen.

 

[TomTom]

Toimijoita on monta. Mitä voidaan pitää voimakkaana vaikuttamisena päätöksentekoomme? Tuskin joku bätmän tai väykkä kovin voimakkaasti vaikuttaa päätöksentekoomme. Yhdysvallat ja Venäjä omalla tavallaan. Entä kiinalaishankkeet?

Just asking. Unohtakaa hetkeksi mökinakka painekattiloineen.

EU. Ilman mitään painekattiloita.

 

[Hallinkorva]

EU. Ilman mitään painekattiloita.

Niinpä, sanoi Raid.

 

[ctg]

Montaa asiaa voi tutkia internetissä vilpittömin ja vilpillisin mielin. Maanpuolustus.nettiläisten pitäisi se tietää. Painekattilan, selkärepun, islamin, Venäjän, sissikiukaan tai 3-metyylifentanyylin googlettaminen ei ollut ennen laitonta - mutta tulevaisuudessa se voi johtaa telekuunteluun, erikoisjoukkojen tekemiin rynnäköihin ja -köhköh- epätavanomaisiin kuulustelumenetelmiin.

Mitä sitten kun se ensimmäistä kertaa kusee kintuille? On ehkä parempi tarkkailla kauemmin kuin rynnättä yhtenä sukkana paranoidiseen toimintaan.