Fencer
Eversti
Voit olla varma, että tämän tason virallista raporttia ei julkisuudessa nähdä, koska se antaisi suoraan tietoa sekä laivaston että laivan vahvuuksista ja heikkouksista.
Uutisia Norjasta
- Viestiketjun aloittaja Tvälups
- Aloitus PVM
Onko tuo purkki niin stealth, että ei näy navigointitutkassa vai näkyykö navigointitutkassa vain transponderit yms? Joo voi olla tyhmiä kysymyksiä, mutta olen maakrapu....
Sitten joskus 2050-luvulla...
Laivojen omat tutkat ovat primääritutkia ja tuollainen sota-alus pitäisi kaiken järjen mukaan näkyä kaupallisella tutkalla lyhyellä etäisyydellä.
VTS:n toteuttama meriliikenteen ohjaus taas perustuu AIS-järjestelmään jossa alukset itse ilmoittavat oman paikkansa, samaan tapaan miten siviililennonjohto toimii.
Toisin kuin siviililentokoneissa joista primääritutka puuttuu, siviilialuksissa on molemmat järjestelmät.
Tässä tapauksessa ei ymmärtääkseni ole ollut kyse siitä etteivätkö alukset olisi havainneet toisiaan.
adam7
Ylipäällikkö
Bulb
Viimeksi muokattu:
adam7
Ylipäällikkö
Aivan. Toisella tavalla ilmaistuna:
Vakuutuksen tarkoitus on jakaa riskiä isommalle omaisuusmassalle. Vakuutusyhtiöt jälleenvakuuttavat isommat riskit eri vakuutuspooleille ja/tai jälleenvakuuttajille. Valtio on iso omaisuusmassa, joten vakuuttaminen lisäisi vain kuluja.
Viimeksi muokattu:
fulcrum
Ylipäällikkö
Mahtaako sotalaivat kulkea noin 'normitilanteessa' muutenkaan kaikki vesitiiviit luukut kiinni? Luulisin että täysi osastointi otetaan käyttöön vasta taisteluhälytyksessä tms. Vuoto on ollut massiivinen, ihme ettei ole tullut kuolonuhreja.
yrjö
Ylipäällikkö
- Alukset ovat näkyneet toistensa ja VTS-keskuksen tutkissa, jos eivät olleet katveessa. Stealth-ominaisuudet auttavat sitten avomerellä tutkan äärikantamalla mutta näillä etäisyyksillä stealthin merkitys on ollut merkityksetön.
- Osastointi ei auta jos reikä tai repeämä on niin pitkä, että se kattaa useita osastoja.
- Suunniteltu vauriosieto on luultavasti tehty asevaikutus mielessä. Mikään nopeaan ajoon suunniteltu fregatti tai laiva ei voi kestää törmäystä tankkeriin. Niihin ei pidä törmätä.
- Osastointi ei auta jos reikä tai repeämä on niin pitkä, että se kattaa useita osastoja.
- Suunniteltu vauriosieto on luultavasti tehty asevaikutus mielessä. Mikään nopeaan ajoon suunniteltu fregatti tai laiva ei voi kestää törmäystä tankkeriin. Niihin ei pidä törmätä.
Fencer
Eversti
Näin taisi olla myös eräässä vuonna 1912 uponneessa uppoamattomassa matkustaja-aluksessa.
Tätä samaista 1912 uponnutta on joskus sanottu viimeiseksi rakennetuksi uppoamattomaksi laivaksi..
Rantojen mies
Majuri
Inhimillinen virhe taitaa olla siis syy. Tuollaisisa oloissa aluksilla on tiettyjen parametrien mukaiset kulkuvektorit, joiden risteäminen ei ole sallittua. Näin pitäisi aina olla riittävästi aikaa ja etäisyyttä välttää törmäys. Jos varorajoista ei välitetä tai reagoidaan liian myöhään tai väärin, törmäys on mahdollinen. Niin näyttäisi nyt käyneen.
Kustaanmiekka
Eversti
Raveni
Ylipäällikkö
Kyllä osuma jälki viittaa tankkerin keulaan eikä ankkuriin. Ankkurikin toki tuollaisessa ulos tulevassa osassa eli näin jälkeenpäin katsoen niin voi kyllä olla sekin...
Toivottavasti ensitieto fregatin black out-tilanteesta pitää paikkaansa. Muuten jollain on ollut helvetin huono tuuri juuri viimeisenä työpäivänä.
Kuvissa nähdään ainoastaan vesilinjan yläpuolella oleva repeämä. Liekö tankkerin bulppi ja ankkuri repinyt kylkeä niin vesilinjan ylä- ja
alapuolelta? Paatissa varmasti ammattitaitoinen henkilöstö, mutta useamman osaston repeäminen on ollut liikaa. Kyseessä ei ole mikään reikä
vaan totaalinen kyljen kuoriutuminen. Fregatti on varmasti tiennyt tankkerista ja hinaajasta, joka sitä veti ulos jalostamolta. Se, että fregattia ei
näkynyt on ihan normaalia sota-alustoimintaa. Ei siellä kuljeta AIS päällä. Ei harjoituksissa, eikä normaalistikkaan.
Pahimmassa tapauksessa tuo tankkeri olisi saattanut katkaista tuon fregatin, jos se olisi jäänyt alle suoraan poikittain. Silloin olisi tullut jo ruumiita.
Kuvissa nähdään ainoastaan vesilinjan yläpuolella oleva repeämä. Liekö tankkerin bulppi ja ankkuri repinyt kylkeä niin vesilinjan ylä- ja
alapuolelta? Paatissa varmasti ammattitaitoinen henkilöstö, mutta useamman osaston repeäminen on ollut liikaa. Kyseessä ei ole mikään reikä
vaan totaalinen kyljen kuoriutuminen. Fregatti on varmasti tiennyt tankkerista ja hinaajasta, joka sitä veti ulos jalostamolta. Se, että fregattia ei
näkynyt on ihan normaalia sota-alustoimintaa. Ei siellä kuljeta AIS päällä. Ei harjoituksissa, eikä normaalistikkaan.
Pahimmassa tapauksessa tuo tankkeri olisi saattanut katkaista tuon fregatin, jos se olisi jäänyt alle suoraan poikittain. Silloin olisi tullut jo ruumiita.
Onko tietoa mikä on laivan raknnusmateriaali? Nyt kun katsoi kuvaa tarkemmin niin aika selkeää on että ankkuri (ja bulbi) on korkannut paatin nätisti. Tankkeriin ei juuri ole tullut osumaa tämän kuvan perusteella ja sotalaiva näyttää siltä kuin, alumiinitölkki olisi revitty auki....
Teräksestähän nuo isommat laivat järjestään tehdään.
Ainakin Yhdysvalloissa on annettu törmäysten jälkeen julkisuuteen kohtuullisesti tietoa siitä, mikä meni pieleen ja mitä olisi voitu tehdä paremmin.
https://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=103130
https://s3.amazonaws.com/CHINFO/USS+Fitzgerald+and+USS+John+S+McCain+Collision+Reports.pdf
Fencer
Eversti
Varsin yllättävää. Ymmärrän, että jotain ympäripyöreää pitää julkistaa, mutta että noinkin yksityiskohtaista dataa...