Väestönsuojelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja hansai
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Benelli kirjoitti:
Ongelmana olisi juuri että väestönsuojat eivät ole valmiina.
Suurin osa on lukkojen takana ulkopuolisille, osa on lukkojen takana ihan talon omalle väelle, osa on täynnä tavaroita, osasta ihmiset eivät missä ne ovat, eikä niihin menemistä olla hirveästi harjoiteltu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suurin osa väestösuojista on nimenomaan niissä kiinteistöissä asuville, oleskeleville ja työskenteleville. Sitten on yhteiskäyttösuojia (useamman kiinteistön yhteisiä) ja yleisiä väestönsuojia joita on lähinnä suurten kaupunkien keskusta-alueilla.

Eikä se väestönsuoja ole käyttökelvoton ilman käyttöönottovalmisteluja, se antaa hyvän suojan konventionaalisia aseita vastaan ja suojasta pääsee pois todennäköisesti muutaman tunnin kuluttua, joten ilmanvaihdon puuttuminen ei ole suuri ongelma. Esimerkiksi oman taloyhtiön suojassa ilmansuodatuslaitteisto on paikallaan ja sen sähkömoottorin saa päälle ihan tavallisesta on/off kytkimestä. Virran puuttuessa täytyy pyörittää kampea. Vettä voi myös ryhtyä laskemaan heti hanasta varastoastioihin yms. Ei noi jutut ole mitään rakettitiedettä ja hommat saa maaliin ohjeitakin lukemalla. Useimmat talosuojelun kurssit on päivän tai parin mittaisia.

Toisaalta kylmän sodan aikana oli pitkät perinteet väestönsuojelutyön vastaiselle propagandalle. Suomessahan väestönsuojelua vastusti esim. kristillinen puolue ja aiheesta kirjoitettiin fiktion muodossa kauhupropagandaa.

1306.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Ingsoc kirjoitti:
Suurin osa väestösuojista on nimenomaan niissä kiinteistöissä asuville, oleskeleville ja työskenteleville. Sitten on yhteiskäyttösuojia (useamman kiinteistön yhteisiä) ja yleisiä väestönsuojia joita on lähinnä suurten kaupunkien keskusta-alueilla.

Eikä se väestönsuoja ole käyttökelvoton ilman käyttöönottovalmisteluja, se antaa hyvän suojan konventionaalisia aseita vastaan ja suojasta pääsee pois todennäköisesti muutaman tunnin kuluttua, joten ilmanvaihdon puuttuminen ei ole suuri ongelma. Esimerkiksi oman taloyhtiön suojassa ilmansuodatuslaitteisto on paikallaan ja sen sähkömoottorin saa päälle ihan tavallisesta on/off kytkimestä. Virran puuttuessa täytyy pyörittää kampea. Vettä voi myös ryhtyä laskemaan heti hanasta varastoastioihin yms. Ei noi jutut ole mitään rakettitiedettä ja hommat saa maaliin ohjeitakin lukemalla. Useimmat talosuojelun kurssit on päivän tai parin mittaisia.

Toisaalta kylmän sodan aikana oli pitkät perinteet väestönsuojelutyön vastaiselle propagandalle. Suomessahan väestönsuojelua vastusti esim. kristillinen puolue ja aiheesta kirjoitettiin fiktion muodossa kauhupropagandaa.

1306.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...
Osa on helpommin käytettävissä kyllä ja isku saattaa tulla yöllä.
Mutta se ei hirveästi helpota siellä missä väestönsuoja on lukossa ihan talon sisältäkin (onko tuo edes laillista?) tai jos hälytys tulee ilta/aamu ruuhkassa.

Pointti on että VSS:llä on aikaa korjata puutteet sillä aikaa kun venäläiset pommittaa muualla.
 
Benelli kirjoitti:
Osa on helpommin käytettävissä kyllä ja isku saattaa tulla yöllä.
Mutta se ei hirveästi helpota siellä missä väestönsuoja on lukossa ihan talon sisältäkin (onko tuo edes laillista?) tai jos hälytys tulee ilta/aamu ruuhkassa.

Pointti on että VSS:llä on aikaa korjata puutteet sillä aikaa kun venäläiset pommittaa muualla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Saattaahan se isku tulla vaikka paskalla istuessa. Siinä tapauksessa jatkan hommat loppuun sillä tässä asunnossa kylppäri antaa parhaan suojan. Eikä tuo aamuruuhkakaan ole mikään ylitsepääsemätön juttu, sen verran monta kertaa ilmavaaraa huudeltiin moottorimarssin aikana intissä.

Toki aina voidaan miettiä, että viholinen tekee niin ja näin. Ongelmana tuollaisissa spekulaatioissa on aina se, että vihollinen ei välttämättä toimi niin kuin oletamme. Muistan kuinka 10 vuotta sitten keskustelin erään henkilön kanssa vihollisen ilmaoperaatiosta ja niiden kohdistumisesta Suomeen. Kyseinen herra oli täysin vakuuttunut siitä, että Wardenin kehiä ne venäläiset ryhtyy täällä suomessa takomaan ja oli sitä mieltä, että siviiliväestöä kohtaan ei kohdistu pommituksia. Jokainen voi sitten miettiä miten herran ennuste on toteutunut vaikka Syyriassa.
 
baikal kirjoitti:
Mä olen ollut 26 vuotta sitä mieltä, että reserviläistoiminnan timanttisin ydin ja laajin rintama olisi pitänyt valjastaa vss-toimintaan, palo-pelastustukitoimiin, jne.jne.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vihjaatko termillä "timanttisin ydin" ehkä itseni kaltaisiin ja parhaat päivänsä nähneeseen panssarimieheen jonka vaunu on jo ammuttu romuksi, tai sulatettu.
 
kimmo.j kirjoitti:
Vihjaatko termillä "timanttisin ydin" ehkä itseni kaltaisiin ja parhaat päivänsä nähneeseen panssarimieheen jonka vaunu on jo ammuttu romuksi, tai sulatettu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja minua itseäni myös. :cool: Vaikeahan sitä on tietää, mitä uhka-arvioita loppujen lopuksi laaditaan ja minkä mukaan varaudutaan toimimaan.

Lähinnä minua askarruttaa se, miten nykymallin sotien aikaan toteutetaan laajamittaiset evakuoinnit? Askarruttelun aihe on tietty sellainen, että siihen ei suoraa vastausta kyllä tule.
 
baikal kirjoitti:
Lähinnä minua askarruttaa se, miten nykymallin sotien aikaan toteutetaan laajamittaiset evakuoinnit? Askarruttelun aihe on tietty sellainen, että siihen ei suoraa vastausta kyllä tule.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suomen kuljetuskyky on täysin ylivoimainen menneisiin sotiin nähden. Maaseutu evakuoinnit toteutuvat pääasiassa ihmisten omilla ajoneuvoilla. Toki sielläkin on vanhuksia yms. porukkaa jotka tarvitsee kuljetuksen vaikka bussilla ja harmaantuvalla inkontinenssivyöhykkeellä tuota avustettavaa porukkaa on aina vain enemmän. Suuremmissa kaupungeissa joudutaan sitten käyttämään enemmän linja-autoja yms. kulkuvälineitä. Toisaalta kaupungeissa on bussiliikennettä ja linja-autoja joita voidaan käyttää evakuointeihin. Ja mikäänhän ei estä sitä, että esimerkiksi vuodeosaston potilaita voitaisiin lennättää paikalliselta lentokentältä uuteen sijoituspaikkaan.

Keskeinen ongelma on siinä ryhdytäänko suurimittaisiin evakuointeihin, niiden aiheuttamien taloudellisten ja sosiaalisten ongelmien takia. Enkä puhu nyt mistään pääkaupunkiseudusta vaan esimerkiksi Lappeenrannasta ja muista Kymijoen itäpuolella sijaitsevista asutuskeskuksista. Pääkaupunkiseutua ei tulla todennäköisesti evakuoimaan täysin koskaan, ei vaikka maataistelut raivoaisivat sen kaduilla.

Kaikki ylläkuvattu pätee vain siinä tilanteessa, että sotatoimet eivät ole alkaneet. Sotatoimien alettua homma monimutkaistuu huomattavasti ja tappioita alkaa tulla evakuoitavien parissa mm. ilmahyökkäysten, liikenneonnettomuuksien yms. takia. Käytännössä esimerkiksi Lappeeranta joutuu niin nopeasti vihollisen käsiin, että evakuointi onnistuu todennäköisesti vain osittain.
 
baikal kirjoitti:
Ja minua itseäni myös. :cool: Vaikeahan sitä on tietää, mitä uhka-arvioita loppujen lopuksi laaditaan ja minkä mukaan varaudutaan toimimaan.

Lähinnä minua askarruttaa se, miten nykymallin sotien aikaan toteutetaan laajamittaiset evakuoinnit? Askarruttelun aihe on tietty sellainen, että siihen ei suoraa vastausta kyllä tule.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olet oikeassa, siksi olen siirtynyt vapaaehtoisesti siviilipuolustuksen riveihin:)

Evakointi on monella tavalla haasteellinen, vaikka se yritettäisiin tehdä kuinka yksinkertaisesti tahansa. Vaikka osa suunnitelmista on julkisia, osa ja varsinkin ne uudemmat eivät ole. Yhteiskunta ei ole se sama homogeeninen yhteisö jota evakoitiin kannakselta. Evakoinnista tulee vaikea ja eikä se suju pelkällä tahdonvoimalla. Lisäksi on turha kuvitella, että tämän päivän yhteiskunta toteuttaisi evakoinnit tyylillä lähde tai jää, vaan ihmiset arpovat, kieltäytyvät ja sen perään ryntäävät vaatimaan evakointia koiriensa ja kissojensa kanssa. HE tulevat raahaamaan mukaansa romua vaikka kuinka. Kannattaa katsoa kun perheen naisväki pakkaa viikonloppumatkalle, meinaatteko, että ne oppivat tosta noin vain pakkamaan oleelliset tavaransa jotka he jaksavat kantaa.
 
Ingsoc kirjoitti:
Suomen kuljetuskyky on täysin ylivoimainen menneisiin sotiin nähden. Maaseutu evakuoinnit toteutuvat pääasiassa ihmisten omilla ajoneuvoilla. Toki sielläkin on vanhuksia yms. porukkaa jotka tarvitsee kuljetuksen vaikka bussilla ja harmaantuvalla inkontinenssivyöhykkeellä tuota avustettavaa porukkaa on aina vain enemmän. Suuremmissa kaupungeissa joudutaan sitten käyttämään enemmän linja-autoja yms. kulkuvälineitä. Toisaalta kaupungeissa on bussiliikennettä ja linja-autoja joita voidaan käyttää evakuointeihin. Ja mikäänhän ei estä sitä, että esimerkiksi vuodeosaston potilaita voitaisiin lennättää paikalliselta lentokentältä uuteen sijoituspaikkaan.

Keskeinen ongelma on siinä ryhdytäänko suurimittaisiin evakuointeihin, niiden aiheuttamien taloudellisten ja sosiaalisten ongelmien takia. Enkä puhu nyt mistään pääkaupunkiseudusta vaan esimerkiksi Lappeenrannasta ja muista Kymijoen itäpuolella sijaitsevista asutuskeskuksista. Pääkaupunkiseutua ei tulla todennäköisesti evakuoimaan täysin koskaan, ei vaikka maataistelut raivoaisivat sen kaduilla.

Kaikki ylläkuvattu pätee vain siinä tilanteessa, että sotatoimet eivät ole alkaneet. Sotatoimien alettua homma monimutkaistuu huomattavasti ja tappioita alkaa tulla evakuoitavien parissa mm. ilmahyökkäysten, liikenneonnettomuuksien yms. takia. Käytännössä esimerkiksi Lappeeranta joutuu niin nopeasti vihollisen käsiin, että evakuointi onnistuu todennäköisesti vain osittain.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tietyllä tavalla olet oikeassa. Meillä on aivan erilaiset resurssit siirtää väkeä paikasta x, paikkaan Y.
Mutta se väki ei tanssi kuten halutaan, vaan venkoilee, vaihtaa mieltään, eikä ymmärrä asioita. Eli vaikka kyky on parantunut, myös vaatimustaso on kasvanut, enkä puhu mistään luksuksesta, vaan ihmisten ongelmista.
Kannattaa käydä kokeilemassa sitä vuodeosaston evakointia, saattaa ajatus esteistä muuttua ja sen vaatimista resursseista ja seurauksista.

Jälleen kerran olen samaa mieltä kanssasi taloudellisten ja sosiaalisten ongelmien kanssa. Uskokin, että mikäli evakointeihin mennään se tapahtuu useita eri keinoja käyttäen ja aalloissa, osan jäädessä jälkeen, koska eivät kykene noudattamaan käskyjä.
 
Ja nyt on sitten live-tilanne päällä. Ei ole harjoituksesta kyse

Ihmisiä evakuoidaan Salossa – kynttilätehtaan voimakas palo aiheuttaa runsaasti myrkyllistä savua: "Rakennuksessa palaa 200 tonnia parafiinia"

https://yle.fi/uutiset/3-10404058

Lähiasukkaiden evakuointi on aloitettu. Ihmisiä kehotetaan välttämään alueella liikkumista. Palosta aiheutuu runsaasti myrkyllistä savua.

Varnais-Suomessa Salon Halikossa Kailinniituntiellä palaa Kynttilä-Tuote Oy:n tehdas. Palosta muodostuu erittäin runsasta ja myrkyllistä savua, tiedottaa Varsinais-Suomen pelastuslaitos. Ihmisiä kehotetaan välttämään alueella liikkumista.

Rakennuksessa palaa noin 200 tonnia parafiinia, tiedottaa pelastuslaitos.

– Palo on erittäin voimakasta. Palo on levinnyt tuotantopuolelta toimistosiipeen. Tehdas on jo menetetty aika pitkälti, kertoo päivystävä palomestari Mika Kontio Ylelle.

– Yritämme estää palon leviämistä varaston puolelle. Se on luonnollisesti aika täynnä, koska jouluksi odotetaan kynttilöitä. Parafiinin sammuttamisessa ei voida käyttää vettä. Ainoa sammutuskeino on tukahduttaa palo. Siihen ei ihan sen kokoluokan sammutuspeittoa löydy, lisää päivystävä palomestari Kontio.

Asukkaiden evakuointi on aloitettu
Paloa on sammuttamassa noin 30 pelastuslaitoksen yksikköä. Kynttilätehtaan läheisyydessä on omakotitaloalue ja teollisuutta. Asukkaiden evakuointi on aloitettu. Tehdaspalosta annettiin yleinen vaaratiedote klo 06.05.

Kynttilätehdas sijaitsee 110-tien varrella. Liikenne Rikalan kiertoliittymästä ohjataan tielle 224, eli Mahtimiehentielle. Tehdaspalon runsas savunmuodostus aiheuttaa haittaa näkyvyydelle. Tiellä on runsasta työmatkaliikennettä aamuisin.

Kynttilä-Tuote Oy on suomalainen kynttilätoimittaja, joka valmistaa sisä- ja ulkokynttilöitä. Kynttilätehtaalla on 10 000 neliömetriä toimisto-, tuotanto- ja varastotiloja.

Pelastuslaitos sai hälytyksen tulipalosta aamuneljän jälkeen.
 
Miten siihen on varauduttu taikka varaudutaan, jos väestönsuojissa joudutaan elämään pidämmän aikaa ja evakuointeihin ei pystytä?
 
ctg kirjoitti:
Miten siihen on varauduttu taikka varaudutaan, jos väestönsuojissa joudutaan elämään pidämmän aikaa ja evakuointeihin ei pystytä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Nuuskakiekot vasempaan reisitaskuskuun ja oikeaan reisitaskuun majavanhäntä. Takataskuissa korvatulpat ja pornopelikortit. Oikeaan ja vasempaan kouraan litran viskipullot.

Jos noill ei pärjää niin sitten mä en ala.;)
 
ctg kirjoitti:
Miten siihen on varauduttu taikka varaudutaan, jos väestönsuojissa joudutaan elämään pidämmän aikaa ja evakuointeihin ei pystytä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Mikä on pitkä aika? Täyteen ladatussa väestönsuojassa tunti on jo pitkä aika kokijalle, olen siitä varma.

Pitkä yhtäjaksoinen oleskelu - todennäköisesti voi tulla kysymykseen vain raskaan atomisäteilyn oloissa.
 
baikal kirjoitti:
Pitkä yhtäjaksoinen oleskelu - todennäköisesti voi tulla kysymykseen vain raskaan atomisäteilyn oloissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ajattelin päiviä joita jotkut joutuvat viettämään pommitettujen talojen alla, väestönsuojissa, kuten on käynyt lähes joka sodassa. Ehkä se on vain minun harhakuvitelma ja todellisuus on ruusuisempi kuin minun mieli.
 
Ne kahden viikon yhtäjaksoiset suojautumiset liittyy nimenomaan ydinsotaan.

Toisaalta pitkiä jaksoja voidaan joutua suojautumaan myös asutuskeskus on vihollisen jatkuvan tulituksen aikana. Tuollaisia tilanteita voivat olla piiritys ja vaikka jatkuva tulenkäyttö ilma- ja ohjusiskujen muodossa ja tykistötuli.

Varsinaisesti väestönsuojassa ei ole tarkoitus nautiskella olosta vaan todellakin selvityä hengissä ja terveenä. Kalliosuojissa on sitten voimakoneet, valaistukset ja koneellinen ilmanvaihto. Käytännössä useimmissa taloyhtiöiden suojissa on korkeintaan hämärää. Lisäksi työkykyisten aikuisten tulee osallistua mm. ilmavaihtokammen pyörittämiseen, viestiväline päivystykseen ja jonkun on käytävä ulkona myös välillä tiedustelemassa. Mitään varsinaista lomailua suojautuminen ei ole. Kannattaa varautua siihen, että ilmankosteus ei ole 30-50% ja valaistuskin on se mitä tuot mukanasi. Suojan lämpötila nousee sitä enemmän mitä pidempään siellä oleskellaan. Esimerkiksi taloyhtiöiden suojissa ei edes ole mitään lämmitystä, vaan suoja pysyy lämpimänä jopa paukkupakkasilla ihmisten ruumiinlämmöllä. Suojan käyttökokeissa on myös havaittu, että suojassa on melko meluisaa, joten korvatulpat kannattaa ihan oikeasti ottaa mukaan.

Parissa museossa olen istunut niihin lavastetuissa sodan aikaisissa pommisuojissa. Valoin, äänin ja tärinöin on sitten simuloitu ilmahyökkäys. Henkilökunta on kertonut, että sieltä simulaattorista on välillä tullut vanhukset itku kurkussa pois, kun vanhat muistot ja tunteet on tulleet pintaan. (Tämä siitä huolimatta, että tilassa on varoituskyltit!) Vain pienellä vähemmistöllä se suojapaikka on osumankestävä kalliosuoja, suurin osa ihmisistä joutuu kohtaamaan sen, että pahimmillaan se elämä loppuu äkillisesti ja väkivaltaisesti - suojautuminen väestönsuojaan vain vähentää sitä todennäköisyyttä, että käy huonosti.
 
Viimeksi muokattu:
Ingsoc kirjoitti:
Suojan käyttökokeissa on myös havaittu, että suojassa on melko meluisaa, joten korvatulpat kannattaa ihan oikeasti ottaa mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eli mitään 'prepper' tunnelmia missä suojassa on valmiina ruuat, punkat, pesu mahdollisuudet ja niin edelleen, ei kannata odottaa muualla kuin yksityisissä ja kallio-suojissa. Montakohan sellaista on väsätty Suomessa yksityisten toimesta? Ameriikan ihmemaassahan ne on toteuttaneet noita projekteja ihan bisnesmielessä. Suomessa on laki joka velvoittaa suojan olemassa olon isommissa tiloissa, mutta ei kuitenkaan velvoita varautumista poikkeusoloihin taikka sen ylläpitämistä suojien yhteydessä.
 
https://binged.it/2xhsHzb
Meikä asuu tuossa raviradan oikealla puolella, välittömässä läheisyydessä. On ainakin metsää minne paeta parin sadan metrin päässä. Satama ja teollisuusalue lähellä (500m - 2km etäisyydellä) joten kyllä on vaara että tänne jokunen hiukan maalin ohi menevä pommi eksyy.
 
Herman30 kirjoitti:
https://binged.it/2xhsHzb
Meikä asuu tuossa raviradan oikealla puolella, välittömässä läheisyydessä. On ainakin metsää minne paeta parin sadan metrin päässä. Satama ja teollisuusalue lähellä (500m - 2km etäisyydellä) joten kyllä on vaara että tänne jokunen hiukan maalin ohi menevä pommi eksyy.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ne satamia pommita, ne tarvitsee itselleen niitä. :cool: Vastarinta on jo heikentynyt hieman, kun Vaasan satamat on menetetty.
 
baikal kirjoitti:
Ei ne satamia pommita, ne tarvitsee itselleen niitä. :cool: Vastarinta on jo heikentynyt hieman, kun Vaasan satamat on menetetty.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on Kokkola mutta silti. Täällä on syväväylä (13m) ja satamasta on hyvä rautatieyhteys. Voivat ne pommittaa tätä satamaa sen takia että se häiritsisi Ruotsista tulevia elintarvikelaivauksia.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top