Tätä käsiteltiin jo aiemmin. Vuodelta 2014 OECD Policy Brief käsittelee aihetta. Heidän näkemys oli silloin, että Suomessa on hyötynyt fiskaalisessa mielessä. Ei paljoa, mutta etumerkki on ollut kuitenkin positiivinen. Eli maahanmuutto ei "maksa" ja parantaa väestörakennetta sen lisäksi.
Väestöpolitiikka
- Viestiketjun aloittaja Nojatuolistrategi
- Aloitus PVM
Tätä käsiteltiin jo aiemmin. Vuodelta 2014 OECD Policy Brief käsittelee aihetta. Heidän näkemys oli silloin, että Suomessa on hyötynyt fiskaalisessa mielessä. Ei paljoa, mutta etumerkki on ollut kuitenkin positiivinen. Eli maahanmuutto ei "maksa" ja parantaa väestörakennetta sen lisäksi.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Kyllä vain, vuonna 2014. Iso aalto turvapaikanhakijoita saapui Eurooppaan vuonna 2015. Ehkä olisi aika päivittää tutkimus. Eri maahanmuuttajaryhmien hyödyt ja kustannukset eroavat toisistaan.
Nettomaahanmuutto käsittää myös maastamuuton hyödyt ja haitat.
Voi olla että saadaan vielä hetki odottaa uutta tutkimusta. Ei voida laskea. Arvopohja. Rakenteellinen rasismi...
Kyllä, on selvää, että turvapaikanhakijat menestyvät heikommin kuin työperäiset maahanmuuttajat. Toisaalta taas työperäinen maahanmuutto on luonteeltaan melko tasainen virta kun taas turvapaikanhakijoiden 2015 ryntäys oli taas harvinainen tapahtuma. Jo pelkkä mittaushetki vaikuttaa, mikä tänään näyttää hyvältä voi olla huono huomenna ja päinvastoin.
Kuitenkin se työperäinen maahanmuutto on se johon voidaan politiikalla enemmän vaikuttamaa itse. Jos naapurissa tulee rähinä ja pakolaisaalto niin sille ei välttämättä paljoa voi.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Jos tavoitteena on tukea talouskasvua (BKT per capita), nettomaahanmuuttopolitiikassakin täytyy arvioida, miten maasta- ja maahanmuuttajat vaikuttavat talouskasvuun.
Yksilötason tarkastelusta on helpompi aloittaa. Tuleeko maahan nettoveronmaksajia vai ei? Lähteekö maasta nettoveronmaksajia vai ei? Kustannuksia ja hyötyjä voi sitten siirtyä arvioimaan perhe-, yritys- ja yhteiskuntatasolle.
Maahan- ja maastamuuttoperusteita on toki muitakin kuin työ tai talous. Opiskelu, perhe, pakolaisuus tai turvapaikanhaku eivät ole ensi sijassa taloudellista toimintaa. Mutta jos väestöpolitiikan tavoitteena on tukea talouskasvua, valtion tulee ottaa muuttajien taloudellinen vaikutus huomioon laatiessaan lakeja, budjetteja tai kansainvälisiä sopimuksia.
Viimeksi muokattu:
strelailija
Majuri
Mitenköhän minulle on jäänyt sellainen muistikuva, ettei Orpo sille 2015 ryntäykselle paljoa voinut vaikka rähinä sattui jossain vähän kauempana kuin naapurissa.
Mitä nopeammin ja suuremmaksi pakolaisten määrä kasvaa kriisissä sitä kauemmaksi vaikutukset tuntuvat. Kun lähimpien maiden kyky ottaa vastaan pakolaisia tulee täyteen niin he jatkavat matkaa seuraavaan maahan ja niin edelleen.
Ei sille 2015 tilanteelle voinut kukaan länsimaa juuri mitään. Se mikä minua mietityttää on, miten täällä Euroopassa selvitään jos ja kun ilmastopakolaiset lähtevät liikkeelle tulevina vuosikymmeninä. Siinä kyllä korjaantuu väestörakenne, mutta muita haasteita kyllä tulee roppakaupalla.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Näin näyttäisi olevan. Esimerkiksi Syyriasta on paettu Turkkiin, Libanoniin ja Jordaniaan. Kertaluokkaa pienempiä pakolaismääriä on eksynyt Saksaan ja Ruotsiin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Refugees_of_the_Syrian_Civil_War
https://fi.wikipedia.org/wiki/Syyrian_sisällissodan_pakolaiset
Venäjän vallankumouksen aikana venäläisemigrantteja saapui myös Suomeen. Mutta eihän sellaista satu enää nykypäivänä. Pakolaiset tulevat Afrikasta ja Lähi-idästä. Maltan nakki.
strelailija
Majuri
Siitä selvitään sillä, että aloitetaan jo nyt tekemään pohjatyötä kansainvälisten sopimusten muuttamiseksi suuntaan, joka mahdollistaa ei-pakottavista syistä saapuvien siirtolaisten maahantulon estämisen.
BTW. Minua on aina ihmetyttänyt ilmastopakolaisen ja elintasopakolaisen ero. Siis, missä vaiheessa ympäristöolosuhteet katsotaan niin huonoiksi, että alueella ei kertakaikkiaan voi enää elää verrattuna siihen, että siellä ei viitsi enää elää.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Jos tavoitteena on siirtolaisuuden estäminen, silloin kansainvälisissä sopimuksissa on paljon muutettavaa. Valtaosa suomalaisista siirtolaisista on “elintasopakolaisia”, jotka muuttavat muualla ei-pakottavista syistä.
https://www.stat.fi/tup/maahanmuutto/muuttoliike.html
EU:ssa vapaa liikkuvuus on perusoikeus. Muuallakin vapaissa länsimaissa kansalaisten perustuslaillisiin oikeuksiin kuuluu vapaus lähteä maasta ja palata maahan.
Hieman paistaa läpi asenne, että tässä on kyse vain jostain mukavuuden halusta. Kattavin tähän päivään tehty mallinnus arvioi, että köyhimmissä maissa lämpenemisestä johtuva kuolleisuus nousee n. 100/100 000 henkeä vuodessa vuosisadan loppuun mennessä. Vertailun vuoksi tähän mennessä Yhdysvalloissa kun kuollut koronaan puolet tästä. Lämpenevä ilmasto tulee aiheuttamaan kuolemia enemmän kuin mitkään tarttuvat taudit globaalisti. Suomessa taas tilanne tulee olemaan päinvastoin. Kuolleisuus tulee vähenemään lämpenevien talvien myötä.
Me näemme nyt vasta aivan alkua siitä mitä tulevan pitää.
Valuing the Global Mortality Consequences of Climate Change Accounting for Adaptation Costs and Benefits - Climate Impact Lab
This paper estimates that the release of an additional ton of carbon dioxide today will cause mean damages to global mortality risk valued at $36.6 under a high emissions scenario and $17.1 under a moderate scenario, using a 2% discount rate that is justified by US Treasury rates over the last...
impactlab.org
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Avataan ajattelua vielä kolmella kohdalla:
- Laillinen vai laiton maahanmuutto?
- Nettomaahanmuuton taloudellinen vaikutus?
- Muut väestölliset vaikutukset?
- Kuolleisuuden minimointi.
- Halutun lapsimäärän toteutumisen tukeminen.
- Kansan ikääntymisen hidastaminen.
- Työmarkkinoiden tarvitsema osaaminen.
- Väestön aluepoliittinen jakautuminen.
strelailija
Majuri
Juuri tästä syystä on hyvä aloittaa varautuminen siihen, mitä tuleman pitää. Ja en nyt tarkoita "Meillä on tilaa" -kylttien valmistamista.
rty19
Greatest Leader
Mitä TV:stä olen seurannut tätä ohjelmaa
| Katso kaikki ohjelmatiedot
Löydä koska ja missä on katsottavissa. Tutustu tähän ja muihin televisio- sekä suoratoisto-ohjelmiin ja elokuviin sivustollamme Telkku.com!
www.iltalehti.fi
Australia myös lähettää maassa laittomasti oleskelevia nopeasti pois maasta. Eli jos on esim. tullut turistilomalle tai opiskelemaan, mutta onkin päätynyt työskentelemään ilman työlupaa, nämä pistetään nopeasti lennolle takaisin synnyinmaahansa ja esim. 3 vuoden pääsykielto Australiaan.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Mitä TV:stä olen seurannut tätä ohjelmaa
| Katso kaikki ohjelmatiedot
Löydä koska ja missä on katsottavissa. Tutustu tähän ja muihin televisio- sekä suoratoisto-ohjelmiin ja elokuviin sivustollamme Telkku.com!
Australia myös lähettää maassa laittomasti oleskelevia nopeasti pois maasta. Eli jos on esim. tullut turistilomalle tai opiskelemaan, mutta onkin päätynyt työskentelemään ilman työlupaa, nämä pistetään nopeasti lennolle takaisin synnyinmaahansa ja esim. 3 vuoden pääsykielto Australiaan.
Niin. Ero laillisen ja laittoman maahanmuuton välillä on olennainen.
Pakolaisia ja turvanpaikanhakijoita varten pitäisi olla pakolaisleirejä tai vastaanottokeskuksia EU:n rajojen ulkopuolella. Siellä hakemukset käsiteltäisiin, ennen kuin maahanmuuttaja saa luvan muuttaa maahan. Periaatteessa esimerkiksi Pohjois-Afrikassa Espanjan Ceuta tai Melilla saattaisivat sopia sellaisiksi.
Suurin osa maasta- ja maahanmuuttajista on kuitenkin opiskelijoita, perheenjäseniä, työläisiä tai yrittäjiä. Ennen paluumuuttajat olivat suurin yksittäinen ryhmä. Sikäli kuin nämä ovat laillisia maahanmuuttajia, nettomaahanmuutolla voidaan yrittää optimoida taloudellista ja väestöllistä kehitystä. Helpoin tapa lienee se, että annetaan kansalaisen päättää ihan itse, mitä tekee.
EU:n vapaa liikkuvuus koskee EU kansalaisia ja kait EUn sinisen kortin haltioita. Yleisella tasolla vapaus tulla ja menna koskee vain kansalaisuusvaltiota. Mita suomalaisiin siirtolaisiin tulee, suomalaisten siirtolaisuus on jollei aina niin reilusti toista sataa vuotta tapahtunut vastaanottavan maan ehdoilla toisin kuin nykysiirtolaisuus Suomeen.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
EU-kansalaiset saavat liikkua vapaasti EU:n rajojen sisällä (tosin koronapandemia on osoittanut, että poikkeusoloissa saadaan rajoituksetkin voimaan).
Suomen kansalaiset saavat liikkua vapaasti Suomessa (tosin koronapandemia on osoittanut, että poikkeusoloissa esimerkiksi Uusimaa voidaan eristää muusta maasta ja Ruotsin raja tiivistyy).
Siirtolaiset voivat olla laillisia tai laittomia maahanmuuttajia. Lailliset maahanmuuttajat muuttavat maahan Maahanmuuttoviraston ehdoilla. Suomessa Suomen lait koskevat myös maahanmuuttajia.
Kun väestöpolitiikkaa ja sen tavoitteita ei ole virallisesti määritelty, on hankala arvioida, miten hyvin Suomen valtio on onnistunut toimissaan. Yksilöt ja yritykset osaavat kertoa omat tarinansa.
Lapinukko
Respected Leader
Kyllä selvitään. Sitä varten on piikkilankaa. Huomasitko muuten miten meille puhuttiin paskaa kun vielä alkuvuodesta sanottiin, viranomaisten suusta, että "rajojen sulkeminen olisi sula mahdottomuus".
Oliko se? Suljettiinko rajat? Kehiteltiinkö jopa raja Uudenmaan maakunnan ja muun Suomen välille?
Joten täyttä paskaa etteikö rajoja kyetä sulkemaan ja valvomaan. Kyllä ne menevät kiinni. Joko suosiolla tai asioista vastaavat - sekä viranomaistahot että poliitikot - pakotetaan laittamaan rajat kiinni. Tarvittaessa, jos on pakko, niin sitten vaikka erotaan EU:sta. Kyllä sen faktan, että typerän poliitikan ja toimimattomuuden seuraus, voi olla EU-ero, niin sen pitäisi laittaa ajattelemaan?
Bryssel alkaa näyttää ikäviä ennusmerkkejä. Oli niin pahaenteinen puhe tällä Leyenillä. Nähtävästi alkavat luoda "mekanismeja" joilla , mahdollisesti myös laiton, maahantulijatulva saadaan jaeltua myös sinne jotka eivät sitä EU-alueelle päästäneet - tai käydään jopa hakemassa väkeä Afrikan ja Aasian puolella.
Hidas vähillen tapahtuva sotkeminen. Se on todennäköisin tulema. Tämä maanosa sotketaan seuraavien 50 vuoden kuluessa. Paskotaan pilalle. Joten onko ihme jos Iso-Britannia lähti omille teilleen?
Ovat nämä mielenkiintoisia aikoja. EU-jäsenyyden puolesta äänestin mutta tällä menolla minustakin tulee vielä kehittymään EU:n vastustaja. Mutta en minä tätä aloittanut...
Viimeksi muokattu:
Lapinukko
Respected Leader
Niihin kyltteihin ja kylttien kantajin on syytä alkaa valmistautua. Toiste ei samaa.