Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

Kyllä varmasti jonkin sortin kähinä tullaan näkemään, missä varmasti jo vähän kokeilllaan kepillä jäätä.

-Propaganda, länsi vastaisuuss
-viimeaikaiset lait missä esim pitäisi BMW alkaa ilmoittamaan natsi menneisyydestään
-halu puuttua muiden maiden politiikkaan
-Historian uudelleen kirjoittaminen
-kansan sota halujen nostatus kampaniat.
-käynnissä olevat sodat
-sotilaallinen uhittelu

Ei tuo Venäjä ainakaan mikään vakaa maa ole. Tosin Ukrainan tilanne pitää saada selviteltyä ennenkuin aloittaa uutta konfliktia sekä talouskin pitäisi saada jotenkin tasapainoon.
 
Kirjoittamasi kuulostaa järkeenkäyvältä. Tuntuisi kuitenkin oudolta, että Putin haluaisi pysyä vallassa vain pysyäkseen vallassa. Ja tuskin ne oligarkitkaan erityisen tyytyväisiä ovat nykyiseen pakotetilanteeseen etenkin, kun osa pakotteista on oikein henkilökohtaisesti tähän piiriin suunnattuja. Olen siis samaa mieltä sen suhteen, ettei Putin missään tapauksessa halua oikeaa sotaa NATOn kanssa, mutta sen arvuuttelu, mihin uhoamisella on oikein pyrkimys päästä, ei ainakaan minusta ole mitenkään selvää. Talouskehitys nyt ei ainakaan paremmaksi sillä käänny.

Noh, jostakin syystä meillä on lännessä sellainen mielikuva, että Putin ja venäläiset ovat joitakin shakkimestareita. Että tämä tilanne etenee siirto siirrolta jonkin suuren suunnitelman mukaisesti. Mutta näinhän ei asia suinkaan ole. Putin on kämmännyt lähes joka "siirron" jonka on tehnyt. Siksi hän ei toimi proaktiivisesti jonkun suuren suunnitelman mukaisesti, vaan reaktiivisesti, yrittäen vastata lännen tekemiin siirtoihin.

Putin kuvitteli, että hän selviää Krimin valloituksesta yhtä helpolla kuin Georgian sodasta. Hänelle tuli ikävänä yllätyksenä, kun EU-maat eivät katsoneetkaan Krimiä läpi sormiensa, vaan asettivat pakotteet. Venäjän oli pakko vastata tilanteeseen omilla pakoitteillaan, ja siitä lähtien Putinin toiminta onkin ollut reaktiivista. Ja Itä-Ukrainan kapinallisia varustaessaan hän reagoi tietenkin siihen kehityskulkuun, että Ukrainaan vaihtui länsimielinen hallitus.

Eli Putin on ollut puolustuskannalla pitkän aikaa, aina Janukovitshin syrjäyttämisestä lähtien. Ei tämä tietenkään ole ideaali tilanne Putinille, mutta tällä hetkellä hän nimenomaan haluaa pysyä vallassa pysyäkseen vallassa. Mikä on nimittäin vaihtoehto? Talousrikostutkimukset ja vankila? Vai pää pois ja ruumiin retuuttaminen Moskovan kaduilla?

Siitä tässä on kyse. Johtaja ja hänen kätyrinsä yrittävät kaikin tavoin pysyä kiinni vallassa. Onhan Putin myöntänyt sen itsekin. Venäjän suurin uhka on vallanvaihto Venäjällä. Sehän todetaan heidän doktriinissaan ja sitä Putin on itsekin toistellut jatkuvasti. Hän haluaa "säästää" Moskovan värivallankumoukselta.
 
Noh, jostakin syystä meillä on lännessä sellainen mielikuva, että Putin ja venäläiset ovat joitakin shakkimestareita. Että tämä tilanne etenee siirto siirrolta jonkin suuren suunnitelman mukaisesti. Mutta näinhän ei asia suinkaan ole. Putin on kämmännyt lähes joka "siirron" jonka on tehnyt. Siksi hän ei toimi proaktiivisesti jonkun suuren suunnitelman mukaisesti, vaan reaktiivisesti, yrittäen vastata lännen tekemiin siirtoihin.

Juuri näin minustakin asia on, minkä vuoksi minua on ihmetyttänyt ne täälläkin näkyvät kirjoitukset, että kaikki menee Putinin kannalta juuri niin kuin oli suunniteltu ja länttä tai ainakin EU:ta viedään kuin pässiä narussa.

[qoute]
Putin kuvitteli, että hän selviää Krimin valloituksesta yhtä helpolla kuin Georgian sodasta. Hänelle tuli ikävänä yllätyksenä, kun EU-maat eivät katsoneetkaan Krimiä läpi sormiensa, vaan asettivat pakotteet. Venäjän oli pakko vastata tilanteeseen omilla pakoitteillaan, ja siitä lähtien Putinin toiminta onkin ollut reaktiivista. Ja Itä-Ukrainan kapinallisia varustaessaan hän reagoi tietenkin siihen kehityskulkuun, että Ukrainaan vaihtui länsimielinen hallitus.

Eli Putin on ollut puolustuskannalla pitkän aikaa, aina Janukovitshin syrjäyttämisestä lähtien. Ei tämä tietenkään ole ideaali tilanne Putinille, mutta tällä hetkellä hän nimenomaan haluaa pysyä vallassa pysyäkseen vallassa. Mikä on nimittäin vaihtoehto? Talousrikostutkimukset ja vankila? Vai pää pois ja ruumiin retuuttaminen Moskovan kaduilla?
[/quote]

Jos tilanne on todellakin tämä, niin lännen luulisi olevan mahdollista tarjota Putinille sellainen de-eskalaatio, jolla Putin saa näytettyä kotiin päin olleensa voittaja, mutta länsi saavuttaa sen, mitä haluaakin, eli ennen kaikkea venäläiset ulos Ukrainasta. Vähän siis niin kuin tehtiin Kuuban kriisissä, eli neukut poistivat ohjuksensa Kuubasta, mutta heille annettiin propagandakäyttöön NATOn ohjusten poisto Turkista.

Siitä tässä on kyse. Johtaja ja hänen kätyrinsä yrittävät kaikin tavoin pysyä kiinni vallassa. Onhan Putin myöntänyt sen itsekin. Venäjän suurin uhka on vallanvaihto Venäjällä. Sehän todetaan heidän doktriinissaan ja sitä Putin on itsekin toistellut jatkuvasti. Hän haluaa "säästää" Moskovan värivallankumoukselta.

Lyhyellä tähtäimellä se valittu politiikka, eli talousongelmien peittely ulkoisella uhalla, voi pitää talon pystyssä, mutta pidemmällä tähtäimellä se on täysin tuhoon tuomittu keino. Näin siis, vaikkei tuloksena olisikaan todellista sotilaallista yhteenottoa lännen kanssa. Slobodan Milosevic on tästä hyvä esimerkki. Hän sai käännettyä maansa ongelmat hetkeksi sivuun nokittelemalla NATOa vastaan. Hän oli edelleen vallassa Kosovon sodan loppuessa, mutta se tila, mihin hänen sotimisensa ja Euroopasta Jugoslavian eristäminen maan johti, sai kansalaiset kyllästymään häneen ja heittivät hänet pois vallasta vain vuoden kuluttua sodasta. Sittemmin Serbia on hakenut EU-jäsenyyttä.
 
Jos tilanne on todellakin tämä, niin lännen luulisi olevan mahdollista tarjota Putinille sellainen de-eskalaatio, jolla Putin saa näytettyä kotiin päin olleensa voittaja, mutta länsi saavuttaa sen, mitä haluaakin, eli ennen kaikkea venäläiset ulos Ukrainasta. Vähän siis niin kuin tehtiin Kuuban kriisissä, eli neukut poistivat ohjuksensa Kuubasta, mutta heille annettiin propagandakäyttöön NATOn ohjusten poisto Turkista.
Putinille ei tätä ratkaisua suoda, koska hänen katsotaan olevan osa ongelmaa eikä ratkaisua. Kansainvälisessä politiikassa voi tehdä yhtä ja toista, mutta pitää osata toimia tiettyjen pelisääntöjen puitteissa. Putinin perseilyt Syyriassa, Iranissa, Georgiassa ja nyt viimeksi Ukrainassa ovat menneet rankasti paitsion puolelle. Varsinkin itsenäisen eurooppalaisen valtion osittainen miehitys ja anneksointi on nykymaailmassa anteeksiantamaton temppu.
 
Tarkoitatko samaa kenraalia, joka laski 1939, että Helsinki olisi vapautettu valkobandiiteista parissa viikossa?
Kyllä, en ihmettelisi ollenkaan, että saman tyyppisiä laskukaavoja käytettäisiin edelleen läntisen sotilaspiirin esikunnassa.

Vuonna 1940 marssi Baltiaan vaati 7 päivää. Vuonna 2015 tämä vaatisi, hmmh, 7 päivää. Vuonna 1939 marssi Helsinkiin vaati 7 päivää, äh, eikun tässä olikin laskentakaavassa parin dekadin virhe, marssi olisi vaatinut 700 päivää. Annetaan siis Helsinki olla tälläkin kertaa...
 
Putinille ei tätä ratkaisua suoda, koska hänen katsotaan olevan osa ongelmaa eikä ratkaisua. Kansainvälisessä politiikassa voi tehdä yhtä ja toista, mutta pitää osata toimia tiettyjen pelisääntöjen puitteissa. Putinin perseilyt Syyriassa, Iranissa, Georgiassa ja nyt viimeksi Ukrainassa ovat menneet rankasti paitsion puolelle. Varsinkin itsenäisen eurooppalaisen valtion osittainen miehitys ja anneksointi on nykymaailmassa anteeksiantamaton temppu.
Ajatukseni oli vain se, että olisi hyvä koittaa tarjota Putinille jokin mahdollisuus tehdä päätös, jolla tilanne rauhoittuu. Näin, vaikka sitten ei päästäisikään Putinia näpäyttämään sormille. Minusta nimittäin kaikkein huonoin vaihtoehto lännelle on se, että Putin jatkaa huonojen päätösten tekoa. Vaikka hän sitten lopulta saakin sormilleen, niin siinä on voinut tapahtua kaikenlaista ikävää välillä.

Analogia. Putin kymmenine tuhansine ydinaseineen on 4-vuotias pikkupoika, joka on rikkonut lasivaasin ja hyppii edelleen pöydällä. Tietenkin oikea ratkaisu olisi ottaa häneltä lelut pois ja kurittaa häntä, mutta jos tällä 4-vuotiaalla pikkupojalla on kädessään parin tonnin läppäri, niin tämä ei ehkä ole se paras ratkaisu, jos se johtaa siihen, että läppäri lentää lattialle ja menee rikki. Ensisijaista olisi saada hänet sieltä pöydältä rauhallisesti alas ja ottaa läppäri pois kädestä. Näin vaikka sitten jouduttaisiin tinkimään siitä, miten paljon häntä rangaistaan siitä vaasin rikkomisesta.
 
Noh, jostakin syystä meillä on lännessä sellainen mielikuva, että Putin ja venäläiset ovat joitakin shakkimestareita. Että tämä tilanne etenee siirto siirrolta jonkin suuren suunnitelman mukaisesti. Mutta näinhän ei asia suinkaan ole. Putin on kämmännyt lähes joka "siirron" jonka on tehnyt. Siksi hän ei toimi proaktiivisesti jonkun suuren suunnitelman mukaisesti, vaan reaktiivisesti, yrittäen vastata lännen tekemiin siirtoihin.

Putin kuvitteli, että hän selviää Krimin valloituksesta yhtä helpolla kuin Georgian sodasta. Hänelle tuli ikävänä yllätyksenä, kun EU-maat eivät katsoneetkaan Krimiä läpi sormiensa, vaan asettivat pakotteet. Venäjän oli pakko vastata tilanteeseen omilla pakoitteillaan, ja siitä lähtien Putinin toiminta onkin ollut reaktiivista. Ja Itä-Ukrainan kapinallisia varustaessaan hän reagoi tietenkin siihen kehityskulkuun, että Ukrainaan vaihtui länsimielinen hallitus.

Eli Putin on ollut puolustuskannalla pitkän aikaa, aina Janukovitshin syrjäyttämisestä lähtien. Ei tämä tietenkään ole ideaali tilanne Putinille, mutta tällä hetkellä hän nimenomaan haluaa pysyä vallassa pysyäkseen vallassa. Mikä on nimittäin vaihtoehto? Talousrikostutkimukset ja vankila? Vai pää pois ja ruumiin retuuttaminen Moskovan kaduilla?

Siitä tässä on kyse. Johtaja ja hänen kätyrinsä yrittävät kaikin tavoin pysyä kiinni vallassa. Onhan Putin myöntänyt sen itsekin. Venäjän suurin uhka on vallanvaihto Venäjällä. Sehän todetaan heidän doktriinissaan ja sitä Putin on itsekin toistellut jatkuvasti. Hän haluaa "säästää" Moskovan värivallankumoukselta.
Täyttä asiaa! Ja samalla ne laittavat runsaasti rahaa propagandaan, ja aseisiin. Tietenkin Kreml edelleen yrittää levittää korruptiota ja rikollisuutta kaikissa muodoissa länsimaissakin.
 
Johtaja ja hänen kätyrinsä yrittävät kaikin tavoin pysyä kiinni vallassa. Onhan Putin myöntänyt sen itsekin. Venäjän suurin uhka on vallanvaihto Venäjällä. Sehän todetaan heidän doktriinissaan ja sitä Putin on itsekin toistellut jatkuvasti. Hän haluaa "säästää" Moskovan värivallankumoukselta.
Historioitsija Timothy D. Snyder tarjoaa tuoreessa haastattelussa yhden näkökulman Venäjän värivallankumouksen pelkoon ja sekurokratian nousuun. Lainaus (vahvennukset allekirjoittaneen):

"Because of their story about Maidan as an American plot and the fear there could be a Maidan at Red Square they have put a lot of money into the security apparatus, from FSB, and the Night wolves to Chechen paramilitaries, they have some kind of security pluralism. In preparing for a situation which will never happen, since there will never be a Maidan on Red Square, they have overprepared and this is when something bad can happen. They have created too many guys with too many guns who don’t have real jobs because there is no Maidan and no real Russian opposition."

https://dennikn.sk/163958/snyder-there-will-be-no-maidan-on-red-square/
 
Tuo Yön susien hyysääminen onkin aika veikeä juttu. Miksi minkään maan presidentti lyöttäytyisi yhteen moottoripyöräjengin kanssa? Mutta tietysti kyse on vain yhdestä käsikassarasta lisää Putinille siinä tapauksessa, että jonkinlaista spontaania, demokraattista, kuohuntaa Venäjällä tapahtuisi. Siinä vaiheessa kun Punaiselle torille alkaa telttaleiriä nousemaan, niin Vladimir voi komentaa Yön sudet, Na(t)si-nuoret ja muut kätyrinsä puhdistamaan aukion. Ei kädet likaannu samalla tavalla kuin Janukovitsilla Maidanin aukiolla, kun joutui erikoisjoukkoihin turvautumaan.

En ole varsinainen Venäjä-ekspertti, kun se maa ei oikeastaan tippaakaan kiinnosta, mutta olen kyllä siinä käsityksessä, että Putin on hyvin rautaisella otteella pyrkinyt vahvistamaan asemaansa vuodesta 2008 lähtien. Eli viimeistään Georgian sodan jälkeen. Ensimmäiset 8 vuotta valta perustui nopeaan talouskasvuun, ja sitten kun kävi ilmi, ettei se voi jatkua, niin alkoi esimerkiksi median suitseminen. Vuoden 2008 jälkeenhän siellä on vapaa media ajettu kokonaan alas. Ilman vapaata mediaa on aika paljon vaikeampi järjestää värivallankumousta. Pointti tässä on siis se, että "pohjatyö" nykyiselle diktatuurilinjalle tehtiin vuosina 2008-2013, eli siis ennen Ukrainan kriisin alkua. Silloin Putin otti median ja poliittisen kentän totaalisesti haltuunsa ja tukahdutti opposition.

Se ei vaan kiinnostanut silloin ketään länsimaissa, kun kauppa kävi entiseen malliin. Suomen poliittinen johtokin vain peräänkuulutti, että tärkeintä Venäjällä on vakaus. Auta armias jos joku suomalainen poliitikko (vaikkapa Heidi Hautala tai Jyri Häkämies) meni sanomaan jotain Venäjän vastaista. Siitähän seurasi heti julkinen lynkkaus. "Miten se kehtaa sanoa noin meidän kaverista!?!"
 
Ajatukseni oli vain se, että olisi hyvä koittaa tarjota Putinille jokin mahdollisuus tehdä päätös, jolla tilanne rauhoittuu. Näin, vaikka sitten ei päästäisikään Putinia näpäyttämään sormille. Minusta nimittäin kaikkein huonoin vaihtoehto lännelle on se, että Putin jatkaa huonojen päätösten tekoa. Vaikka hän sitten lopulta saakin sormilleen, niin siinä on voinut tapahtua kaikenlaista ikävää välillä.
Tuollaista mahdollisuutta Putinille on tarjottu jo pitkään, sitä on suorastaan tyrkytetty. Venäjää on ymmärretty, on kuunneltu heidän kantaansa, käyty kauppaa, resetoitu suhteita ja ummistettu silmiä Georgiassa.

Putin on vastannut rakentamalla armeijaa ja lisäämällä sotilaallista vastakkainasettelua. Viimeinen pisara oli hyökkäys Ukrainaan ja maleasialaiskoneen alasampuminen. Ei todellakaan ole kenenkään edun mukaista, että Putin jatkaa huonojen päätösten tekemistä, mutta näin hän tekee lännen toimista riippumatta. Jossain pisteessä myöntyväisyyslinja ei vaan enää toimi.
 
Tuo Yön susien hyysääminen onkin aika veikeä juttu. Miksi minkään maan presidentti lyöttäytyisi yhteen moottoripyöräjengin kanssa? Mutta tietysti kyse on vain yhdestä käsikassarasta lisää Putinille siinä tapauksessa, että jonkinlaista spontaania, demokraattista, kuohuntaa Venäjällä tapahtuisi. Siinä vaiheessa kun Punaiselle torille alkaa telttaleiriä nousemaan, niin Vladimir voi komentaa Yön sudet, Na(t)si-nuoret ja muut kätyrinsä puhdistamaan aukion.
Putin saattaa käyttää kansallisuhoa oman valtansa pönkittämiseksi, mutta propagandan kohteet eivät tätä välttämättä tiedä. Jossain vaiheessa propagandan luomukset saattavat riistäytyä tekijänsä käsistä.

Samaan aikaan Venäjä on aseistautumassa hampaisiin asti. Ei erityisen miellyttävä yhdistelmä.
 
Mutta jos komppaniallinen jenkkisotilaita tapetaan hyökkäyksessä Viroon, eihän USA;n ole mahdollista olla puuttumatta? Paskamyrsky siitä nousisi kotimaassa jos annettaisiin olla.
Minä näen jenkkisotilaiden läsnäolon Virossa ns panttipataljoonana, ei niiden sotilaallinen panos niin suuri ole.
Let´s face the fact. Kyllä amerikkalaisen sotilaan henki on kalliimpi kuin balttialaisen sotilaan.

Kyseessähän on ns. "tripwire". Eli kun jenkkejä alkaa tulla ruumispussissa kotiin, niin poliittinen paine kotimaassa nousee sellaiseksi, että asiat muuttuvat heti vakaviksi. Sama tarkoitushan on esim. E-Koreassa olevilla USA:n joukoilla (vaikka määrä ja suorityskyky onkin ihan toista luokkaa).
 
Sama tarkoitushan on esim. E-Koreassa olevilla USA:n joukoilla (vaikka määrä ja suorityskyky onkin ihan toista luokkaa).

Joku tuonne sijoitettu jenkkisotilas kuvaili heidän olevan "speed bump" P-Korean rynnäkölle.

Tosin, luulen että nykykuosissaan, 70-luvun sotakalustolla varustetulla nälkiintyneellä massa-armeijalla, P-Korean rynniminen rajusti miinoitetun ja linnoitetun rajavyöhykkeen ylitse olisi niin hurmeinen operaatio että voisi olla hengästys jo melkoinen heti alun jälkeen.
 
Joku tuonne sijoitettu jenkkisotilas kuvaili heidän olevan "speed bump" P-Korean rynnäkölle.

Tosin, luulen että nykykuosissaan, 70-luvun sotakalustolla varustetulla nälkiintyneellä massa-armeijalla, P-Korean rynniminen rajusti miinoitetun ja linnoitetun rajavyöhykkeen ylitse olisi niin hurmeinen operaatio että voisi olla hengästys jo melkoinen heti alun jälkeen.

Etelä voi huoletta suunnitella hyökkäyksiä, mitään syytä ei ole jäädä puolustukseen.
 
Etelä voi huoletta suunnitella hyökkäyksiä, mitään syytä ei ole jäädä puolustukseen.

Pohjois-Koreaa ei olisi olemassakaan mikäli se Etelä-Koreasta riippuisi. Jarru asiassa on Kiina, joka ei halua länsiarmeijaa lähemmäksi Pekingiä. Kuvitellaan sellainen tilanne, että Pohjois-Koreassa tapahtuu vallankumous, jonka voittaa länsimieliset henkilöt, jotka haluavat tehdä Pohjois-Koreasta samanlaisen kuin Etelä-Korea. Miten Kiina reagoisi. Lähettäisikö se pieniä vihreitä miehiä, loisiko se oman Donbassin.
 
Viimeksi muokattu:
Etelä voi huoletta suunnitella hyökkäyksiä, mitään syytä ei ole jäädä puolustukseen.

Itse pistäisin Etelän kenuna joukot hyökkäysvalmiuteen, antaisin "pohjan poikien" iskeä päänsä verille rajavyöhykkeellä ja siinä olisi sitten hyvä sauma ajella pohjoiseen päin, kun kaveri aloitti. Sitten tietysti katsottaisiin, että mikä se totuus P-Korean ydinaseen takana on, onko niillä vai eikö niillä ole ja toimiiko se vai ei. Kiinan kanssa pitäisi tehdä joku diili, vaikka 20% alennus kaikista Samsungin tuotteista eliniäksi Kiinan Kommunistisen puolueen jäsenille... :rolleyes:
 
ylikansoitus
veden ja maan saastuminen
kapitalismin ja kommunismin huonoimpien puolien yhdistäminen
demokratian puuttuminen
sortohallinto
moraalin katoaminen
ympäristön suojelun täydellinen puuttuminen ja täydellinen holtittomuus teollisuusjätteiden käsittelyssä, ne vain dumpataan vesiin ja maaperään ja ilmaan ilman mitään vastuullisuuden käsitettä
+ aivan tolkuton kiinteistökupla​
--------------------------------------------------------------------------
Kiinan sivilisaation melko varma tuleva romahdus jossain vaiheessa :cool:
 
Viimeksi muokattu:

Vain paikallisesti - Kiinassa on 368 henkeä per km2, kun esim. Bangladeshissa on 2497 henkeä per km2.

Tampereella on siis enemmän tungosta kuin Kiinassa kokonaisuutena.

Muut tekijät kyllä allekirjoitan täysin, ja paikallinen liikakansoitus isoissa kaupungeissa aiheuttaa omat ongelmansa joista mainitsitkin.
 
Back
Top