Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

>> Kylla, mutta paivassakin saataisiin Yakhontit, seka S-300 -tyyppinen ilmatorjunta aika neutralisoiduksi... siihen rajoittuisi jo vaikutuskyky kun kaikkiin etukateismaalitettuihin kohteisiin voitaisiin iskea minuuteissa baltti-kentilta. Eika tarvita mitaan massivisia sotavarastoja jos tarkoitus on vain rotaatiolla tylsyttaa/ myrkyttaa se Venajan teravin karki ja kaukovaikutuskyky.

Ja vaitan etta onnistuisi... jos ei hirvean hyvin Scudit loytyneet Irakissa 1991, niin modernimmat ohjusalustat loytyisivat kylla Kaliningradista 2015. Ihan varmasti.

On pakko todeta, että toivottavasti NATOssa komentajat eivät tee samaa virhettä johon sinä mielestäni nyt syyllistyt eli vihollisen aliarviointiin - kyllä, mielestäni nyt aliarvioit vihollisen jos lähdet liikkeelle siitä lähtökohdasta, että NATO (ilman huomattavaa toimintamallin muutosta) kykenisi vuorokaudessa tai parissa neutraloimaan suurimman osan Venäjän kyseiselle alueelle sijoitetusta taktisesta ohjuskalustosta sekä ilmatorjunnasta, jolla on kaukoulottuvuus. Kuvailemasi skenaario on kyllä mahdollinen toteutettavaksi mutta se vaatisi NATOn taholla hyvin merkittävää toimintamallin muutosta ja samalla käytännössä demokraattisen päätöksentekoprosessin romuttamista. Nimittäin mielestäni käytännössä niitä harvoja keinoja jolla kuvailemasi skenaario olisi toteuttamiskelpoinen on täydellinen yllätyshyökkäys ja seuraava kysymys onkin sitten se, että kuinka se sopii NATOn rooliin kun NATOa markkinoidaan puolustusliittona? Ja onko oletettavaa, että demokraattisen päätöksentekoprosessin myötä NATO saisi luvan yllätyshyökkäykseen siten ettei Venäjä kykene valmistautumaan siihen? Ja tämän jälkeen on sitten huomioitava se, että ulottamallaan iskut Venäjän maaperälle on olemassa oleva vaara, että Venäjä katsoo alueellisen koskemattomuutensa tulleen uhatuksi niin paljon, että se katsoo oikeudekseen käyttää suvereniteettinsa puolustamiseen myös muita kuin konventionaalisia aseita.

Länsimaiden vahvuus on demokraattinen päätöksentekoprosessi, toisaalta sitten tämä vahvuus tuottaa "heikkouksia" tietyillä toimintasektoreilla vrt. itsevaltaisesti johdetut valtiot eli esim. laajojen sotatoimien - etenkin offensiivisten sotatoimien aloittaminen on olennaisesti vaikeampaa mitä vaikkapa Venäjällä (jossa sielläkin on aivan varmasti selkeitä rajoitteita eikä toiminta kaikissa tapauksissa päätöksenteko tapahdu niin helposti mitä esim. Krim antaa ymmärtää). Joten minun on hyvin vaikea nähdä, että NATO tai Yhdysvallat voi aloittaa Venäjää vastaan sellaiset sotatoimet jossa se voi yllättäen lamaannuttaa huomattavan osan Venäjän alueelle sijoitetusta ilmatorjunnasta (etenkin sellaisesta jolla on kaukoulottuvuutta) tai taktisista ballistisista ohjuksista tai pintamaaleja vastaan tarkoitetuista ohjuksista.

Ennemminkin näen asetelman sellaisena, että hypoteettisessa sodassa Balttian alueella Venäjä on offensiivin aloittaja ja sen jälkeen taistelua käydään Balttian alueella ja NATO joutuu tunkeutumaan alueelle voimalla ja tällaisessa tilanteessa, jossa vastustaja on jo "sotamoodissa" on olennaisesti vaikeampaa tehdä lamaannuttavia iskuja strategisesti/taktisesti tärkeitä kohteita vastaan siten, että hyvin lyhyessä ajassa esim. merkittävä osa kaukovaikutteisista aseista on tuhottu. Edes heikompia valtioita vastaan tämä ei ole onnistunut (rajallisemmin voimin), joten on vaikea kuvitella, että kyseessä olisi "helppo nakki" jos NATO joutuu operoimaan Venäjää vastaan aikana jolloin ollaan jo sotatilassa. Täydellinen yllätyshyökkäys antaa toisen mahdollisuuden mutta kuinka oletettavaa on, että 2000-luvulla länsimainen demokraattinen päätöksentekoprosessi antaisi luvan suorittaa yllätyshyökkäys Venäjän maaperälle?

Yllä olevaa viestiä ei sitten pidä lukea siten, että olen sitä mieltä, että Venäjä voittaa - eskaloituessaan sota kuitenkin päätyisi siihen lopputulokseen jossa Venäjän operaatio Balttiassa olisi torjuttu ja Venäjä olisi kokenut huomattavia tappioita ja tietyin ehdoin sotatoimet olisi voitu jopa ulottaa syvemmälle Venäjän maaperälle ja varmistaa se, että Venäjää kohtaa sotilasoperaation jälkeen huomattava yhteiskunnallinen muutos.

vlad.
 
Minä haluaisin kiihkeästi kuulla ja lukea määritelmän "suursodasta" a.d. 2020. Minua hieman kiusaa nimittäin eräs kielenkäyttöön ja käsitteisiin ryöminyt seikka. Jatkuvasti julkisuudessa arvioidaan asioita "suursodan" kautta ja todetaan miehissä kuinka se on epätodennäköinen skenaario. Niin se onkin. Mutta miten todennäköistä on se, että syttyy sarja pienempiä sotia? Sanoisin, että jo Euroopan -90-luvulta lähtien kokemukset kertovat, että suursotaa pienemmät konfliktit ovat tulleet todennäköisemmiksi kuin mitä oli Kylmän Sodan aikaan. Tällä en tarkoita nyt Maanpuolustus.nettiä, vaan ihan isompien kuvioiden retoriikkaa ja julkista keskustelua. Seuratkaahan, miten taitavasti mm. päättäjät sivuuttavat asioita todeten kuinka epätodennäköistä on ajautuminen suursotaan. Eikö sarja pienempiä sitten ole tarpeeksi paha?
En tiedä onko tälle virallista määrittelyä, mutta itse pidän "suursotana" kahden tai useamman suurvallan välistä avointa aseellista yhteenottoa.

Seuraavaksi pitää määritellä "suurvalta", joka olkoon valtio joka kuuluu maailman top 8-10 joukkoon BKT:n ja/tai sotilasmenojen absoluuttisella koolla mitattuna. Esim. YK:n turvaneuvoston 5 pysyvää jäsentä + Japani, Saksa ja Intia.

Näin määritellyn suursodan todennäköisyys lienee pieni, mutta kuten vaikkapa Syyriasta on nähtävissä, saadaan nykyteknologialla aikaan huomattavaa tuhoa ilman suurvaltojen välistä suoraa konfliktia.
 
Länsimaiden vahvuus on demokraattinen päätöksentekoprosessi, toisaalta sitten tämä vahvuus tuottaa "heikkouksia" tietyillä toimintasektoreilla vrt. itsevaltaisesti johdetut valtiot eli esim. laajojen sotatoimien - etenkin offensiivisten sotatoimien aloittaminen on olennaisesti vaikeampaa mitä vaikkapa Venäjällä (jossa sielläkin on aivan varmasti selkeitä rajoitteita eikä toiminta kaikissa tapauksissa päätöksenteko tapahdu niin helposti mitä esim. Krim antaa ymmärtää). Joten minun on hyvin vaikea nähdä, että NATO tai Yhdysvallat voi aloittaa Venäjää vastaan sellaiset sotatoimet jossa se voi yllättäen lamaannuttaa huomattavan osan Venäjän alueelle sijoitetusta ilmatorjunnasta (etenkin sellaisesta jolla on kaukoulottuvuutta) tai taktisista ballistisista ohjuksista tai pintamaaleja vastaan tarkoitetuista ohjuksista.

Oikeastaan tuossa perustelet juuri sen, miksi demokraattinen prosessi onkin vahvuus, eikä heikkous. Se johtaa siihen, ettei oikeastaan missään tilanteessa aloiteta suursotaa. Demokraattinen prosessi sallii kehitysmaasodat, joissa sotilaallinen voitto on lähes varma (poliittinen puoli voi tietenkin jäädä silloinkin puolitiehen) ja etenkään kotimaan turvallisuus ei ole uhattuna kävi mitä kävi. Sen sijaan suunnilleen yhtä vahvaa vastustajaa vastaan ei hyökätä oikeastaan missään tilanteessa. NATOn ja Venäjän välisessä tilanteessa tämä on sinällään optimaalinen asetelma. Venäjä ei hyökkää NATOn kimppuun, koska tietää saavansa turpiinsa ja NATO ei hyökkää Venäjälle, koska tuota on demokraattisesti mahdotonta saada läpi.

2. maailmansodassa juuri diktatuurit olivat aloitteentekijöinä ja jopa USA:n saaminen Saksaa vastaan käytävän sodan taakse oli vaikean väännön takana.

Yllä olevaa viestiä ei sitten pidä lukea siten, että olen sitä mieltä, että Venäjä voittaa - eskaloituessaan sota kuitenkin päätyisi siihen lopputulokseen jossa Venäjän operaatio Balttiassa olisi torjuttu ja Venäjä olisi kokenut huomattavia tappioita ja tietyin ehdoin sotatoimet olisi voitu jopa ulottaa syvemmälle Venäjän maaperälle ja varmistaa se, että Venäjää kohtaa sotilasoperaation jälkeen huomattava yhteiskunnallinen muutos.

Itse en ole kovin vakuuttunut tuosta ulottamisen tarpeellisuudesta. Todennäköisesti valtionjohto romahtaisi siinä vaiheessa, kun tulisi selväksi, ettei sen hyökkäys tuottaisi tulosta. Tuossa vaiheessa niille demokratioille olisi hyvin suuri kynnys jatkaa sotimista Venäjän uutta johtoa vastaan, jos tämä hakisi rauhaa. Tuossa tilanteessa venäläisten uhkakuvat siitä, että heidän kotimaansa vallataan olisi aika lailla perusteltuja, joten jopa ydinaseiden käyttö sen estämiseksi tulisi mahdolliseksi. Lännessä taas olisi takuulla sen verran sotaväsymystä, että Venäjän rauhantarjous otettaisiin vastaan.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo demokratia vs. ei demokratia ja sotimisherkkyys on mielenkiintoinen kysymys. Ilmeisesti vastaus ei ole täysin selkeä. Tuossa alla esim. yksi lähde.

http://www.cornellpress.cornell.edu/book/?GCOI=80140100687640

Jessica L. P. Weeks explains why certain kinds of regimes are less likely to resort to war than others, why some are more likely to win the wars they start, and why some authoritarian leaders face domestic punishment for foreign policy failures whereas others can weather all but the most serious military defeat. Using novel cross-national data, Weeks looks at various nondemocratic regimes, including those of Saddam Hussein and Joseph Stalin; the Argentine junta at the time of the Falklands War, the military government in Japan before and during World War II, and the North Vietnamese communist regime. She finds that the differences in the conflict behavior of distinct kinds of autocracies are as great as those between democracies and dictatorships. Indeed, some types of autocracies are no more belligerent or reckless than democracies, casting doubt on the common view that democracies are more selective about war than autocracies.

Sodan aloittaminen on aina riski sekä demokraattiselle hallinnolle että diktaattorille. Mutta, koska diktaattorilla ei ole samanlaista legitimiteettiä, ja hänen valtansa on "ikuinen", eikä vain neljä vuotta, on diktaattorin asema sekä riskialttiimpi että hänellä on enemmän menetettävää - pahimmillaan henkensä. Siksi on mielenkiintoista, miksi Putin otti niin ison riskin.

https://politakos.wordpress.com/2014/03/09/why-do-dictators-start-wars/

Together the two papers imply that Putin must have been confident of being successful in Crimea despite the likely opposition from democratic countries, and/or perceived a large benefit in terms of domestic survival from controlling Crimea. What is this benefit? Will his gamble pay off?
 
Venäläisten kirjanpito USA:n ja NATO:n harjoituksista Itä-Euroopassa. Jos tuota haluaa venäläisten silmin katsoa, niin näyttää siltä, että kaikki ovat Venäjää vastaan. Uppoaa varmasti keskiverto venäläiseen aika hyvin.
http://sputniknews.com/infographics/20150603/1022907016.html

1022906549.png
 
Venäläisten kirjanpito USA:n ja NATO:n harjoituksista Itä-Euroopassa. Jos tuota haluaa venäläisten silmin katsoa, niin näyttää siltä, että kaikki ovat Venäjää vastaan. Uppoaa varmasti keskiverto venäläiseen aika hyvin.
http://sputniknews.com/infographics/20150603/1022907016.html
No, ketä vastaan käytävää sotaa silmällä pitäen ajattelit noiden harjoitusten olevan? Valko-Venäjääkö?

Kyllä minusta tuossa on päivänselvää ilman valko-sini-punaisia lasejakin, että NATOn harjoituksissa ajatuksena on mahdollinen sota Venäjää vastaan. Taaksejäänyttä aikaa on se, kun harjoiteltiin jotain kriisinhallintaa. Kyse on ihan samasta kuin Suomessa kautta aikojen tehdyissä harjoituksissa, joissa "A2 keltainen", joka simuloi suurvalta-armeijaa, hyökkää Suomeen (lähes poikkeuksetta) idästä päin. Siinä käytetään häveliäisyyssyistä tuota A2 keltaista, mutta kyllä kaikki tietävät, ketä vastaan sotimista siinä harjoitellaan. Vähintäänkin siitä lähtien, kun YYA-sopimus raukesi.
 
No, ketä vastaan käytävää sotaa silmällä pitäen ajattelit noiden harjoitusten olevan? Valko-Venäjääkö?

Kyllä minusta tuossa on päivänselvää ilman valko-sini-punaisia lasejakin, että NATOn harjoituksissa ajatuksena on mahdollinen sota Venäjää vastaan. Taaksejäänyttä aikaa on se, kun harjoiteltiin jotain kriisinhallintaa. Kyse on ihan samasta kuin Suomessa kautta aikojen tehdyissä harjoituksissa, joissa "A2 keltainen", joka simuloi suurvalta-armeijaa, hyökkää Suomeen (lähes poikkeuksetta) idästä päin. Siinä käytetään häveliäisyyssyistä tuota A2 keltaista, mutta kyllä kaikki tietävät, ketä vastaan sotimista siinä harjoitellaan. Vähintäänkin siitä lähtien, kun YYA-sopimus raukesi.

Et lukenut graafin kuvatekstiä?

NATO has repeatedly blamed Russia for its agressive behavior, but it looks like the alliance forgot about its own military moves near Russian border.

Read more: http://sputniknews.com/infographics/20150603/1022907016.html#ixzz3fHOAhFFr

Tuo on kauniisti sanottuna muunneltua totuutta, koska NATO on alkanut pitkästä aikaa harjoitella jäsentensä puolustamista. Tähän on syynä Venäjän ilmiselvä pyrkimys luoda suorituskykyä NATOn jäsenvaltioiden uhkaamiseksi. Tätä kykyä myös säännöllisesti ja agressiivisesti harjoitellaan. Venäjä myös todistetusti käyttää sotilaallista voimaa naapurimaissaan.
 
Et lukenut graafin kuvatekstiä?

"NATO exercises and and deployments near Russia since 2014". Miten tämä liittyy minun kirjoittamaani?

Tuo on kauniisti sanottuna muunneltua totuutta, koska NATO on alkanut pitkästä aikaa harjoitella jäsentensä puolustamista.

Totta, mutta tuo ei ollut se, mitä minä kommentoin. Minä kommentoin Fencerin kirjoittamaa:"Jos tuota haluaa venäläisten silmin katsoa, niin näyttää siltä, että kaikki ovat Venäjää vastaan". Kyllä puolustaminenkin voi olla tähdätty "Venäjää vastaan", vaikkei aggressiivista olisikaan. Kuten sanoin, Suomenkin A2 keltainen -sotaharjoitukset oli tähdätty Venäjää/NL:a vastaan käytävää sotaa varten, vaikka olivatkin puolustuksellisia. Tämä oli pointtini. Ja tämä siis erona siihen, että jokunen aika sitten NATO järjesti PfP harjoituksia, joissa Venäjäkin oli mukana ja Afganistanin sodan alkuvaihe (2001), jossa Venäjä auttoi sinne hyökkääjiä. Tilanne on tällä hetkellä paljon selvemmin Venäjä vs. muut, kun aiemmin se oli sellainen, jossa vastakkainasettelua ei ollut.

Tähän on syynä Venäjän ilmiselvä pyrkimys luoda suorituskykyä NATOn jäsenvaltioiden uhkaamiseksi. Tätä kykyä myös säännöllisesti ja agressiivisesti harjoitellaan. Venäjä myös todistetusti käyttää sotilaallista voimaa naapurimaissaan.

Niin? Eli mistä olemme nyt siis eri mieltä? Oletko eri mieltä siitä, että NATO näkee Venäjän tällä hetkellä suht vihamielisenä tahona ja sen vuoksi Venäjältä oikeasti näyttää siltä, että "kaikki ovat sitä vastaan"?
 
Jos täällä valtakunnan perusjankuttajan kanssa aletaan keskustella siitä, oliko muna vai kana ensiksi, vastaan että Kanada.

Mutta toden perään, Venäjän hyökkäys Georgiaan, Krimille ja soluttautuminen asevoimin Itä-Ukrainaan, hyökkääminen toisen ETYJ-maan kimppun asevoimin, röyhkeä ja häikäilemätön kansainvälisistä normeista ja siviililentoturvallisuudesta piittaamaton ilmatoiminta Itämerellä ja Pohjois-Atlantilla, kaikenlainen sapelinkalistelu, Baltian maiden uhkailu ja silkka saatananmoinen valehtelu ja paskahousuisuus ovat johtaneet siihen, että NATO on joutunut miettimään alueen puolustusliittoon kuuluvien maiden vakautta turvallisuutta.

On taas näitä Kremlin kellokkaita, jotka yrittävät epätoivoisesti nähdä Venäjän härskit toimet jotenkin NATO-vetoisina. Hittolainen, NATO joutui perustamaan uuden nopean toiminnan pumpun Baltiaa varten Ukrainan kokemusten pohjalta ja se tehtiin vasta alkukesästä 2014.
 
Jos täällä valtakunnan perusjankuttajan kanssa aletaan keskustella siitä, oliko muna vai kana ensiksi, vastaan että Kanada.

Mutta toden perään, Venäjän hyökkäys Georgiaan, Krimille ja soluttautuminen asevoimin Itä-Ukrainaan, hyökkääminen toisen ETYJ-maan kimppun asevoimin, röyhkeä ja häikäilemätön kansainvälisistä normeista ja siviililentoturvallisuudesta piittaamaton ilmatoiminta Itämerellä ja Pohjois-Atlantilla, kaikenlainen sapelinkalistelu, Baltian maiden uhkailu ja silkka saatananmoinen valehtelu ja paskahousuisuus ovat johtaneet siihen, että NATO on joutunut miettimään alueen puolustusliittoon kuuluvien maiden vakautta turvallisuutta.

En ole tästä eri mieltä. En ole sanonut mitään siitä, mikä oli ensin, vaan vain siitä, mikä on tilanne nyt.

On taas näitä Kremlin kellokkaita, jotka yrittävät epätoivoisesti nähdä Venäjän härskit toimet jotenkin NATO-vetoisina. Hittolainen, NATO joutui perustamaan uuden nopean toiminnan pumpun Baltiaa varten Ukrainan kokemusten pohjalta ja se tehtiin vasta alkukesästä 2014.

En ole sanonut mitään NATO-vetoisuudesta. Lue uudestaan.
 
"NATO exercises and and deployments near Russia since 2014". Miten tämä liittyy minun kirjoittamaani?



Totta, mutta tuo ei ollut se, mitä minä kommentoin. Minä kommentoin Fencerin kirjoittamaa:"Jos tuota haluaa venäläisten silmin katsoa, niin näyttää siltä, että kaikki ovat Venäjää vastaan". Kyllä puolustaminenkin voi olla tähdätty "Venäjää vastaan", vaikkei aggressiivista olisikaan. Kuten sanoin, Suomenkin A2 keltainen -sotaharjoitukset oli tähdätty Venäjää/NL:a vastaan käytävää sotaa varten, vaikka olivatkin puolustuksellisia. Tämä oli pointtini. Ja tämä siis erona siihen, että jokunen aika sitten NATO järjesti PfP harjoituksia, joissa Venäjäkin oli mukana ja Afganistanin sodan alkuvaihe (2001), jossa Venäjä auttoi sinne hyökkääjiä. Tilanne on tällä hetkellä paljon selvemmin Venäjä vs. muut, kun aiemmin se oli sellainen, jossa vastakkainasettelua ei ollut.



Niin? Eli mistä olemme nyt siis eri mieltä? Oletko eri mieltä siitä, että NATO näkee Venäjän tällä hetkellä suht vihamielisenä tahona ja sen vuoksi Venäjältä oikeasti näyttää siltä, että "kaikki ovat sitä vastaan"?
Kanada
 
No, ketä vastaan käytävää sotaa silmällä pitäen ajattelit noiden harjoitusten olevan? Valko-Venäjääkö?

Kyllä minusta tuossa on päivänselvää ilman valko-sini-punaisia lasejakin, että NATOn harjoituksissa ajatuksena on mahdollinen sota Venäjää vastaan. Taaksejäänyttä aikaa on se, kun harjoiteltiin jotain kriisinhallintaa. Kyse on ihan samasta kuin Suomessa kautta aikojen tehdyissä harjoituksissa, joissa "A2 keltainen", joka simuloi suurvalta-armeijaa, hyökkää Suomeen (lähes poikkeuksetta) idästä päin. Siinä käytetään häveliäisyyssyistä tuota A2 keltaista, mutta kyllä kaikki tietävät, ketä vastaan sotimista siinä harjoitellaan. Vähintäänkin siitä lähtien, kun YYA-sopimus raukesi.

En oikein jaksa uskoa, ettet ymmärtänyt mitä tarkoitin. Kyse oli siitä, miten Putinin hallinto, johon lehdistön voidaan katsoa kuuluvan, asian esittää kansalaisilleen. Länsi katsoo, että totta hemmetissä meidän pitää harjoitella Venäjän aggression (Ukraina) takia. Venäjällä asia esitetään, että läntiset maat (= NATO) harjoittelevat uhatakseen Venäjää, ilman mitään syytä. Venäjä on venäläisille on aina uhri, mitä tulee länsimaihin.

Liitin tähän operaatio Barbarossa kartan. En pitäisi mitenkään poissuljettuna, että NATO-kartta esitetään vähän samalla tapaa aivan tarkoituksella. Onhan Suuri Isänmaallinen sota 1941-1945 Neuvosto-Venäjän historian ja itsetunnon kulmakivi, asia jota päntätään koulussa ja toukokuussa on paraati punaisella torilla. Paha länsi (Saksa liittolaisineen) hyökkäsi viattoman Äiti Venäjän kimppuun.

b8e0c60a2c46dde59fbc2747a71fa2cc.jpg
 
En oikein jaksa uskoa, ettet ymmärtänyt mitä tarkoitin. Kyse oli siitä, miten Putinin hallinto, johon lehdistön voidaan katsoa kuuluvan, asian esittää kansalaisilleen. Länsi katsoo, että totta hemmetissä meidän pitää harjoitella Venäjän aggression (Ukraina) takia. Venäjällä asia esitetään, että läntiset maat (= NATO) harjoittelevat uhatakseen Venäjää, ilman mitään syytä. Venäjä on venäläisille on aina uhri, mitä tulee länsimaihin.

Kiitos selvennyksestä.
 
Annetaan vaihteeksi itse Kremlin valtiaiden kertoa 'hallitusohjelmastaan':

Euroopassa

"Osnovy geopolitiki. Geopolititšeskoje buduštšeje Rossii ('Geopolitiikan perusteet: Venäjän geopoliittinen tulevaisuus') on geopolitiikkaa käsittelevä kirja, jonka on kirjoittanut Aleksandr Dugin. Kirjalla on suuri vaikutus Venäjän armeijan, poliisin ja kansallismieliseen ulkopoliittiseen eliittiin[1] ja sitä käytetään oppikirjana Venäjän armeijan yleisesikunta-akatemiassa.[1]"​


Hajoita ja hallitse siis. Olisivatko Moskovan tavoitteet Euroopassa helpompi kuvailla monena pienenä sotana, kuin yhtenä suursotana?


T: - Juha -


Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Osnovy_geopolitiki
 
Viimeksi muokattu:
  • Ukraina tulisi liittää Venäjään, koska "Ukraina itsenäisena valtiona ja tiettyine alueellisine tavoitteineen muodostaa suuren riskin koko Euraasialle, ja ilman ratkaisua Ukrainan ongelmaan on turhaa puhua mantereen politiikasta". Ukrainan tulisi sallia pysyä itsenäisenä, paitsi jos siitä tulisi eristäytynyt saareke, mitä olisi mahdotonta sallia.[1]

"Osnovy geopolitiki. Geopolititšeskoje buduštšeje Rossii ('Geopolitiikan perusteet: Venäjän geopoliittinen tulevaisuus') on geopolitiikkaa käsittelevä kirja, jonka on kirjoittanut Aleksandr Dugin. Kirjalla on suuri vaikutus Venäjän armeijan, poliisin ja kansallismieliseen ulkopoliittiseen eliittiin[1] ja sitä käytetään oppikirjana Venäjän armeijan yleisesikunta-akatemiassa.[1]"​

Mihinkähän tuossa nyt tarkalleen viitataan "tietyillä alueellisilla tavoitteilla"? Minusta on ennemminkin selvää, että Venäjällä on "tiettyjä alueellisia tavoitteita" Ukrainan suhteen kuin päinvastoin, mistä tietenkin yksi osoitus on tuo, että vaaditaan koko Ukrainan liittämistä Venäjään. Mikähän tässä on nyt "Ukrainna ongelma"? Minusta tällä hetkellä polttavin ongelma on Venäjän Ukrainaan kohdistama aggressio ja aluevaltaukset. Ukrainan tulisi saada päättää siitä, pysyykö se itsenäisenä vai liittyykö esim. EU:hun täysin sen mukaan, mitä ukrainalaiset itse haluavat.

Hajoita ja hallitse siis. Olisivatko Moskovan tavoitteet Euroopassa helpompi kuvailla monena pienenä sotana, kuin yhtenä suursotana?

Minun on edelleen vaikea nähdä, mikä tuossa touhussa oli se kantava voima. Mikä on se ongelma, joka tuollaisella uudelleenjärjestelyllä (pääosin vastoin siinä mainittujen pienten kansojen omaa tahtoa) ratkaistaisiin. Itse näen ennemminkin, että tuo touhu tuottaisi valtavan määrän lisäongelmia jopa niille suurille maille, jotka tuossa on mainittu pienten maiden syöjinä. Mitä edes tavallinen venäläinen tuossa saavuttaisi, jos tuo kaikki toteutettaisiin?
 
"Tietyt alueelliset tavoitteet" kuten EU ja/tai NATO jäsenyys. Nehän ei sovi Venäjän strategiaan(ja haaveeseen Euraasian unionista)ja jos et ole huomannut niin ei siinä paljoa kysellä mitä joku ydinaseeton valtio haluaa.

Mitä edes tavallinen venäläinen tuossa saavuttaisi, jos tuo kaikki toteutettaisiin?
1x2 metrisen läntin kotimaata hautuumaalta? Ei tavallinen venäläinen todennäköisesti hyödy paljoakaan mutta eipä he teekkään näitä suunnitelmia. Pitää mennä ihan huipulle ja sieltä löytyy motivaattoreita nimeltä raha ja valta.

Mitä lisäongelmia sinä näät tuossa suunnitelmassa?
 
"Tietyt alueelliset tavoitteet" kuten EU ja/tai NATO jäsenyys. Nehän ei sovi Venäjän strategiaan(ja haaveeseen Euraasian unionista)ja jos et ole huomannut niin ei siinä paljoa kysellä mitä joku ydinaseeton valtio haluaa.

Ok, itse en käyttäisi noista tuota nimitystä. En edes retoriikassa.

1x2 metrisen läntin kotimaata hautuumaalta? Ei tavallinen venäläinen todennäköisesti hyödy paljoakaan mutta eipä he teekkään näitä suunnitelmia. Pitää mennä ihan huipulle ja sieltä löytyy motivaattoreita nimeltä raha ja valta.

Mutta ovatko nuo edes rahan kahmimisen kannalta järkeviä? Suomi on tietenkin suht rikas maa, mutta se on pitkälti sitä siksi, että on toimiva demokraattinen oikeusvaltio. Jos se muutetaan osaksi venäläistä kleptokratiaa, niin senkin kyky tuottaa rahaa pienenee. Ja on päivänselvää, ettei tätä olisi mahdollista tehdä ilman sotaa, joka on helvetin kallista. Oikeastaan kuulisin mielelläni jostain sodasta, joka on oikeasti tuottanut valtion kassaan enemmän rahaa kuin on maksanut.

Ja mitä valtaan tulee, niin huonosti menevä sota on omiaan aiheuttamaan nyreyttä vallanpitäjiin. Onnistunut sota tietenkin nostaa kannatusta, mutta tämäkin on yleensä väliaikaista.

Mitä lisäongelmia sinä näät tuossa suunnitelmassa?

Siis Venäjän kannalta (muiden kannaltahan siinä ei ole tolkun tolkkua)? Venäjä lisäisi tuolla rajojensa sisällä olevia vähemmistöjä ja sitä kautta sen sisäinen yhtenäisyys heikkenisi. Se aloittaisi lisäksi kylmä sota 2.0:n, joka olisi Venäjälle tuhoisa. NL romahti kylmä sota 1.0:n vuoksi. Venäjä, vaikka leviäisi entisen NL:n alueeksi, ei kestäisi sitäkään.
 
Minun on edelleen vaikea nähdä, mikä tuossa touhussa oli se kantava voima. Mikä on se ongelma, joka tuollaisella uudelleenjärjestelyllä (pääosin vastoin siinä mainittujen pienten kansojen omaa tahtoa) ratkaistaisiin. Itse näen ennemminkin, että tuo touhu tuottaisi valtavan määrän lisäongelmia jopa niille suurille maille, jotka tuossa on mainittu pienten maiden syöjinä. Mitä edes tavallinen venäläinen tuossa saavuttaisi, jos tuo kaikki toteutettaisiin?
Enhän minä mitään tiedä mutta veikata voin.

Ymmärtääkseni Venäjä haluaa olla taas suurvalta. Jotta näin voisi olla, niin pari asiaa tulee tapahtua: venäjän tulee saada yhteyteensä slaavilaisia kansoja niin että sen taloudelliset, poliittiset sekä sotilaalliset resurssit nousevat huomattavasti. Tämä ei kuitenkaan pelkästään riitä vaan pitää saada läntinen eurooppa irrotettua vähintään taloudellisesti mutta mielellään myös poliittisesti sekä sotilaallisesti yhdysvalloista. Tämä pitää tehdä siksi että ilman sitä uuden venäjän (Euraasian Unioni) naapurina on vahvempi voimablokki sekä idässä että lännessä. Eikä silloin tietenkään voi suurvalta olla kun kerran naapurit ainakin kahdelta puolelta, jos ei kolmeltakin (Kiina) on voimakkaampia.

Eurooppa ei saa siis olla yhtenäinen ja ovat siellä vissiin laskeneet että jos manner-euroopan jakaa venäjän, ranskan ja saksan kesken ja sitten sulkee britit hiekkalaatikon ulkopuolelle niin saavutettaisiin toivottu moninapainen maailma jossa kaksi mahtavinta toimijaa olisi Euraasian Unioni eli venäjä sekä USA. Tämä että USA on toinen suurvalta ei tietty ole kivaa mutta sille ei varmaankaan katsota olevan mitään tehtävissä.

Ukrainan siirtyminen kohti EU:ta ja Natoa on venäjän Euraasian Unioni-haaveille ns kuuden pisteen matsi. Euraasian Unioni jää ilman sitä ratkaisevalla tavalla torsoksi ja Eu/Nato/Länsi taas vahvistuu vastaavalla määrällä. Ymmärtääkseni venäjällä ollaan sitä mieltä että tuo Euraasian Unioni -projekti ei ole toteutettavissa (siis niin että sen tavoitteet täyttyvät) ilman Ukrainaa.

Siksipä en usko että venäläiset tulevat pitkällä tähtäimellä tyytymään mihinkään muuhun kuin Ukrainan siirtymiseen venäjän leiriin. Koska se ei ole juuri nyt vapaaehtoisesti tapahtumassa niin tulee pitää konflikti käynnissä ja pyrkiä lopputulemaan jossa venäjällä on mahdollisimman suuri vaikutusvalta Ukrainan sisäisiin asioihin. Tällä vaikutusvallalla voidaan sitten pidemmällä aikajänteellä hivuttaa Ukraina haluttuun suuntaan.

Muoks. kirjoitusvirheitä
 
Back
Top