Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[OldViking]

Siis tilannehan ei ole millään tavoin jäätynyt, vaan asetelmien hakemisen lisäksi siellä ammutaan koko ajan.

Väittäsin, että kyseessä on Venäjä tapa ylläpitää epävarmuutta alueella. Loppua tälle taktiikalle ei ole näköpiirissä: nyt taistellaan lentokentästä, ja jos venäjä saa sen haltuunsa, se aloittaa taistelut jossain muualla.
Missään tapauksessa Venäjä ei pyri vakauttamaan tilannetta, vaan toimii kuten rotta, joka nakertaa sieltä sun täältä.
Taktiikka toimii: Ukrainaan ei kukaan uskalla investoida, vaan se joutuu jatkossakin elämään lännen armopaloilla. Lisäksi Ukraina joutuu jatkuvasti olemaan varuillaan ynnä käyttämään osaa vähistä resursseistaan varustautumiseen ja sotimiseen.

Isompaan operaatioon en usko.

 

[SuomiKP]

mutta USA on se taho, jota Putin haluaa viimeisenä uhmata.

Riippuu siitä, mitä USA:n uhmaamisella tarkoitaan. Jos meinaat jotain Pearl Harbor tyylistä aivopierua, niin ei, Putin ei ole niin tyhmä.

Mutta jos jossain Ukrainassa tai Itä-Virossa sattuu olemaan pari amerikkalaista ranger-komppaniaa - ja ne jää Putinin panssarijyrän alle, niin eiköhän se ole aika EVVK Vladimirin mielestä. Tuskin Amerikka mitään globaalia ydinsotaa sen vuoksi aloittaa että siltä kuoli hieman tykinruokaa - ja mikään ydinsotaa vähempi ei taida saada Vladiamme kiinnostumaan asiasta välttelyyn asti.

 

[OldViking]

Riippuu siitä, mitä USA:n uhmaamisella tarkoitaan. Jos meinaat jotain Pearl Harbor tyylistä aivopierua, niin ei, Putin ei ole niin tyhmä.

Mutta jos jossain Ukrainassa tai Itä-Virossa sattuu olemaan pari amerikkalaista ranger-komppaniaa - ja ne jää Putinin panssarijyrän alle, niin eiköhän se ole aika EVVK Vladimirin mielestä. Tuskin Amerikka mitään globaalia ydinsotaa sen vuoksi aloittaa ja mikään vähempi ei taida saada Vladiamme kiinnostumaan.

Me katsomme tilannetta turvallisesti tietokoneitten äärellä, jossa kaukana pohjoisessa, mutta Putinin näkökulmasta asia ei ole noin yksinkertainen. Putin ei tiedä tai ole ainakaan varma, miksi USA oli lähettänyt joukkojaan Ukrainaan. Hän voi olettaa että kyseessä on syötti, jonka kimppuun käyminen olisi antanut USAlle tekosyyn vastata Venäjän operaatioon Ukrainassa voimakkaammin.
Ja tottahan tuo on: jos Venäjä olisi ottanut ja jyrännyt Amerikkalaisen sotilasyksikön, niin USA olisi pakotettu vastaamaan haasteeseen. USAn presidentti, joka ei vastaisi sotilaalliseen haasteeseen, olisi amerikkalaisten mielestä pelkuri raukka.
Asiasta sopii tietysti fantasioida, mutta ei myöskään Venäjä, ei ainakaan Putinin lähipiiri, halua ottaa ydinsodan riskiä, joten jos tuohon olisi menty, niin olisimmeko nähneet "rajoitetun sodan" Ukrainassa? Senkin venäjä olisi taatusti hävinnyt.
Varkaan lailla Venäjä tyytyy helppoihin kohteisiin. Ei se ota riskiä, että joutuisi vastatusten voimakkaamman vastustajan kanssa.

 

[SuomiKP]

Hän voi olettaa että kyseessä on syötti, jonka kimppuun käyminen olisi antanut USAlle tekosyyn vastata Venäjän operaatioon Ukrainassa voimakkaammin.

Ei oleta. Vielä Krimin kanssa Putin oli ilmiselvästi epävarma siitä, mikä USA:n reaktio on. Jos USA olisi haastanut Venäjän sotilaallisesti Krimillä, Putin olisi peräytynyt. Vihreät miehet olisi vedetty kotiin ja Putin olisi esiintynyt TV-kuvissa Obama vierellään tuomiotsemassa, että "ei saa sillä lailla ottaa oikeutta omiin käsiin Krimillä, hyi hyi".

Nyt kuin Krimi meni ns. putkeen, Putinin mind-set on kuin Hitlerillä 1938. Hän tajuaa (tai ainakin elää siinä uskossa), että mikä vain on mahdollista kunhan on vain häikäilemätön, härski ja rohkea. Hän vetää vielä homman överiksi, sano minun sanoneen. Ei asialla muuten olisi mitään väliä, mutta kun on ne ydinaseet.

Asiasta sopii tietysti fantasioida, mutta ei myöskään Venäjä, ei ainakaan Putinin lähipiiri, halua ottaa ydinsodan riskiä,.

Kukahan nyt fantasioi? Miten sulle voi olla tämä fakta vielä hakusessa: Putinin lähipiirihän tekee justiinsa niinkuin isäntä käskee. Eihän siellä ole enää kuin jees-miehiä jäljellä.

 

[OldViking]

Ei oleta. Vielä Krimin kanssa Putin oli ilmiselvästi epävarma siitä, mikä USA:n reaktio on. Jos USA olisi haastanut Venäjän sotilaallisesti Krimillä, Putin olisi peräytynyt. Vihreät miehet olisi vedetty kotiin ja Putin olisi esiintynyt TV-kuvissa Obama vierellään tuomiotsemassa, että "ei saa sillä lailla ottaa oikeutta omiin käsiin Krimillä, hyi hyi".

Nyt kuin Krimi meni ns. putkeen, Putinin mind-set on kuin Hitlerillä 1938. Hän tajuaa (tai ainakin elää siinä uskossa), että mikä vain on mahdollista kunhan on vain häikäilemätön, härski ja rohkea. Hän vetää vielä homman överiksi, sano minun sanoneen. Ei asialla muuten olisi mitään väliä, mutta kun on ne ydinaseet.

Et sitten huomannut, että vahvistit minun väitteeni: Krimin tilanteeseen USA ei reagoinut, joten sen valloitus vedettiin loppuun, mutta keskellä Itä-Ukrainan sotaa USA lähetti Ukrainaan joukkoja "sotaharjoituksiin". Jos se ei ole kaipaamaasi reagointia, niin mikä on?

Kukahan nyt fantasioi? Miten sulle voi olla tämä fakta vielä hakusessa: Putinin lähipiirihän tekee justiinsa niinkuin isäntä käskee. Eihän siellä ole enää kuin jees-miehiä jäljellä.

Putinin lähipiiri koostuu hänen tutuistaan ja kavereistaan, jotka ovat itse hyötyneet Putinin valtakaudesta, mutta eiköhän suursota ja mahdollisuus kuolla USAn ydinhyökkäyksessä saa parhaimmatkin "ystävät" miettimään, mihin asti kannattaa olla uskollisia. Varsinkin kun heidän voi suruttaa olettaa olevan sosiopaatteja, joiden toiminta perustuu oman edun tavoitteluun ja kylmään laskelmointiin.

 

[SuomiKP]

Et sitten huomannut, että vahvistit minun väitteeni: Krimin tilanteeseen USA ei reagoinut, joten sen valloitus vedettiin loppuun, mutta keskellä Itä-Ukrainan sotaa USA lähetti Ukrainaan joukkoja "sotaharjoituksiin". Jos se ei ole kaipaamaasi reagointia, niin mikä on?

Huomautin jo kertaalleen sinua tuosta hötönpaskasta. Ei se mennyt noin kuin kirjoitat. Amerikkalaisia joukkoja osallistui Rapid Trident-sotaharjoitukseen, josta oli sovittu jo vuonna 2013. Ukrainan taistelut tyyntyivät aselepoon jo ennen tuota sotaharjoitusta. Oikein mikään ei väitteissäsi täsmää.

 

[OldViking]

Huomautin jo kertaalleen sinua tuosta hötönpaskasta. Ei se mennyt noin kuin kirjoitat. Amerikkalaisia joukkoja osallistui sotaharjoitukseen, josta oli sovittu jo vuonna 2013. Ukrainan taistelut tyyntyivät aselepoon viikkoja ennen tuota sotaharjoitusta. Oikein mikään väitteissäsi ei täsmää.

No joo, sotaharjoitus pidettiin 13-26 syyskuuta, aselevosta sovittiin 5.9. Voihan noista päivämääristä vetää myös sen johtopäätöksen, että Venäjä halusi aselevon ennen sotaharjoitusta. Varsinkin kun USA ilmoitti päivää aikaisemmin, eli 4.9. että se lähettää Ukrainaan 200 miestä.

 

[SuomiKP]

No joo,, sotaharjoitus pidettiin 13-26 syyskuuta, aselevosta sovittiin 5.9. Voihan noista päivämääristä vetää myös sen johtopäätöksen, että Venäjä halusi aselevon ennen sotaharjoitusta.

Epäilemättä sinä pystyt moisen johtopäätöksen vetelemään - ja vedätkin. Älä kuitenkaan esitä asiaa niin, että amerikkalaiset joukot torjuivat- tai estivät jotenkin sotimisen Itä-Ukrainassa. Eiväthän ne olleet siellä päinkään vaan Länsi-Ukrainassa!

Tulitauko sitäpaitsi piti huonosti ja ihan sen sotaharjoituksen aikanakin paukuttelu jatkui.

Sekin kannattaa huomata, että harjotuksesta oli sovittu jo kesällä 2013! Sekään ei oikein vahvista tyhjän päällä lepäävää teoriaasi.

Tämän asian jauhaminen riitti nyt.

 

[OldViking]

Epäilemättä sinä pystyt moisen johtopäätöksen vetelemään - ja vedätkin. Älä kuitenkaan esitä asiaa niin, että amerikkalaiset joukot torjuivat- tai estivät jotenkin sotimisen Itä-Ukrainassa. Eiväthän ne olleet siellä päinkään vaan Länsi-Ukrainassa!

Tulitauko sitäpaitsi piti huonosti ja ihan sen sotaharjoituksen aikanakin paukuttelu jatkui.

Sekin kannattaa huomata, että harjotuksesta oli sovittu jo kesällä 2013! Sekään ei oikein vahvista tyhjän päällä lepäävää teoriaasi.

Tämän asian jauhaminen riitti nyt.

Jos et ole sattunut huomaamaan, tämä on keskustelupalsta, jossa tuodaan esille erilaisia mielipiteitä.
Mainitsin jo alussa, että suurimman työn Venäjän torjumisessa tekivät Ukrainalaiset itse, mutta ei sitä, että USAn joukkojen läsnäolo Ukrainassa lisäsi venäjän halukkuutta solmia aselepo, voi pois sulkea.

 

[SuomiKP]

Jos et ole sattunut huomaamaan, tämä on keskustelupalsta, jossa tuodaan esille erilaisia mielipiteitä.

Mielipiteitä saa toki esittää, mutta sinä esitit asiat mukamas jonain faktoina, et mielipiteinäsi.

USAn joukkojen läsnäolo Ukrainassa lisäsi venäjän halukkuutta solmia aselepo, voi pois sulkea.

Vaikutti ei niin mitään Venäjän halukkuuksiin. Jenkit ovat sitäpaitsi ajat sitten poistuneet koko Ukrainasta. Sinun teoriasi mukaan siellä pitäisi olla täysi sota uudestaan käynnissä. Jos olisit johdonmukainen. Mutta haluat näemmä nähdä asiat aika vahvasti väritettyjen USA-lasien läpi. Edes jenkeillä ei ole noin voimakkaita harhavisioita tapahtumista. Only in Finland.

 

[OldViking]

Mielipiteitä saa toki esittää, mutta sinä esitit asiat mukamas jonain faktoina, et mielipiteinäsi.



Vaikutti ei niin mitään Venäjän halukkuuksiin. Jenkit ovat sitäpaitsi ajat sitten poistuneet koko Ukrainasta. Sinun teoriasi mukaan siellä pitäisi olla täysi sota uudestaan käynnissä. Jos olisit johdonmukainen. Mutta haluat näemmä nähdä asiat aika vahvasti väritettyjen USA-lasien läpi. Edes jenkeillä ei ole noin voimakkaita harhavisioita tapahtumista. Only in Finland.

Ei pidä edelleenkään paikkaansa, vaan olen kertonut "teoriani" ylempänä:

Väittäsin, että kyseessä on Venäjä tapa ylläpitää epävarmuutta alueella. Loppua tälle taktiikalle ei ole näköpiirissä: nyt taistellaan lentokentästä, ja jos venäjä saa sen haltuunsa, se aloittaa taistelut jossain muualla.
Missään tapauksessa Venäjä ei pyri vakauttamaan tilannetta, vaan toimii kuten rotta, joka nakertaa sieltä sun täältä.
Taktiikka toimii: Ukrainaan ei kukaan uskalla investoida, vaan se joutuu jatkossakin elämään lännen armopaloilla. Lisäksi Ukraina joutuu jatkuvasti olemaan varuillaan ynnä käyttämään osaa vähistä resursseistaan varustautumiseen ja sotimiseen.

Isompaan operaatioon en usko.

 

[SuomiKP]

Ei pidä edelleenkään paikkaansa, vaan olen kertonut "teoriani" ylempänä:

Niin, vaihdat puheenaihetta. Tuosta toisesta teoriastasi en olekkaan eri mieltä. Se saattaa hyvin ollakkin noin. Huomaatko kuitenkin itse, että se tavallaan vesittää sinun toista teoriaasi "Venäjä teki aselevon koska USA". Venäjä ei siis tehnytkään aselepoa ja jäädyttänyt konfliktia matalaliekille, koska sen tavoitteet oli saavutettu ja jatkossa riittää matalan intensiteetin rähinä jostain lentokentästä (eli noissa sun jutuissa ei ole oikein mikään logiikka liimaamassa niitä kasaan)

 

[OldViking]

Niin, vaihdat puheenaihetta. Tuosta toisesta teoriastasi en olekkaan eri mieltä. Se saattaa hyvin ollakkin noin. Huomaatko kuitenkin itse, että se tavallaan vesittää sinun toista teoriaasi "Venäjä teki aselevon koska USA". Venäjä ei siis tehnytkään aselepoa ja jäädyttänyt konfliktia matalaliekille, koska sen tavoitteet oli saavutettu? (Ei noissa sun jutuissa ole oikein logiikka kasassa)

En tiedä mikä vaihde sinulla on päällä, mutta ota nyt rauhallisemmin.
Miten niin vaihdan puheenaihetta?
Vaikka Venäjä solmi virallisesti aselevon, ja mukana olisi ollut aimo annos USAn pelkoa, ei se estä Venäjän nykytoimia itäukrainassa, aivan kuten näet.

 

[SuomiKP]

En tiedä mikä vaihde sinulla on päällä, mutta ota nyt rauhallisemmin.
Miten niin vaihdan puheenaihetta?
Vaikka Venäjä solmi virallisesti aselevon, ja mukana olisi ollut aimo annos USAn pelkoa, ei se estä Venäjän nykytoimia itäukrainassa, aivan kuten näet.

No mikä vaihde sinulla sitten on? Sinähän kuitenkin jatkat, viesti toisensa jälkeen, aina suoltaen uutta palloa. Minun puolestani vänkääminen voidaan lopettaa. Mutta älä nyt sillä tyylillä yritä lopettaa, että venkuloit jonkin toisen teeman taakse ja julistat keskustelua päättyneeksi. Yrität nolata minut vihjaamalla, etten puhunut oikeasta asiata. Siihen en suostu. Lopetetaan tähän, käykö?

 

[OldViking]

No mikä vaihde sinulla sitten on? Sinähän kuitenkin jatkat, viesti toisensa jälkeen, aina suoltaen uutta palloa. Minun puolestani vänkääminen voidaan lopettaa. Mutta älä nyt sillä tyylillä yritä lopettaa, että venkuloit jonkin toisen teeman taakse ja yrität nolata minut. Siihen en lähde mukaan.

En minä suolla "uutta palloa", vaan jatkan samalla logiikalla eteenpäin, samoilla raiteilla ( eli teemoilla) kuin juna, enkä yritä nolata sinua.

 

[scip10]

Palataksemme otsikon aiheeseen, muistellaanpa hetki mitä Venäjä on viime aikoina tehnyt.

Venäjä rakentaa armeijaansa kustannuksista välittämättä.
Venäjä harjoittaa armeijaansa kaikilla tasoilla aselajista riippumatta. Harjoitusten skenaariot ovat usein hyökkäyksellisiä
Venäjä lisää sotilaallista toimintaa maansa rajojen ulkopuolella.
Venäjän johto käyttää aggressiivista retoriikkaa ja esittää itsensä aggression kohteena.
Venäjä kyseenalaistaa tiettyjen naapurimaidensa suvereniteetin.
Venäjä luo viholliskuvia.
Venäjä hakee liittolaisia maailmalta.
Venäjä uhkailee potentiaalisia vihollisiaan joko suoraan tai peitellysti.
Venäjä on osallisena sotilaallisissa konflikteissa naapurimaissaan.
Venäjä lisää resursseja propagandaan.
Venäjä pyrkii vähentämään taloudellista riippuvuuttaan potentiaalisista vihollismaista mm kieltämällä näistä elintarvikkeiden maahantuonnin.
Venäjä lisää opposition kontrollointia ja vaientaa toisinajattelijoita.
Venäjä asettaa matkustuskieltoja kansalaisilleen.

 

[Kapiainen]

Tilanne on juuri tuo edellä mainittu! Lisäksi Venäjän talous on totaalikusessa tuota pikaa, se aikaansaa taatusti tyytymättömyyttä kansassa - joka taas pakottaa Putinin lisäämään "ulkoisen uhan" todennäköisyyttä että saa syyn kansan kurjuudelle.
Retoriikka on siellä ollut jo pitkään tätä: "USA ja Nato piirittää Venäjää. Ne valmistautuvat hyökkäykseen tuhotakseen Venäjän. Natsit ovat pääsemässä valtaan lähialueillamme..."
Arvatkaapa missä tuon uhan olemassaolo on todistettava kansalle? Baltiassa - joka vie samantien myös meidät mukaan kriisiin.
Pitäkää kaverit kunnostanne huolta - teitä tarvitaan kohta..ja tämä ei ole läppä tai kevennys.

 

[Ukkonen]

Millä tavalla? Mitä meininki oli ennen ja mikä on nykytilanne?

Montako laitonta vieraan vallan ilmatilan rikkomusta Venaja on suorittanut sen jalkeen kun NATO koneet ovat partioineet tai paremmin sanoen vahvistaneet partiolentoja. Monenko kertainen tuo luku olisi mikali NATO ei olisi reakoinut Venajan provokaatioihin. En voi vastata kysymykseesi kuinka asia oli ennen ja kuinka nyt. Mielestani siihen pitaa vastata: Kuinka asia oli ja mihin se olisi johtanut mikali siihen ei oltaisi reakoitu.

En laske rikkomuksiksi kansainvalisessa ilmatilassa lentavia venalaisia koneita vaikka niista lehdistossa ilmaistaankin nimityksilla: Incidents!

 

[Talvela]

Tilanne on juuri tuo edellä mainittu! Lisäksi Venäjän talous on totaalikusessa tuota pikaa, se aikaansaa taatusti tyytymättömyyttä kansassa - joka taas pakottaa Putinin lisäämään "ulkoisen uhan" todennäköisyyttä että saa syyn kansan kurjuudelle.
Retoriikka on siellä ollut jo pitkään tätä: "USA ja Nato piirittää Venäjää. Ne valmistautuvat hyökkäykseen tuhotakseen Venäjän. Natsit ovat pääsemässä valtaan lähialueillamme..."
Arvatkaapa missä tuon uhan olemassaolo on todistettava kansalle? Baltiassa - joka vie samantien myös meidät mukaan kriisiin.
Pitäkää kaverit kunnostanne huolta - teitä tarvitaan kohta..ja tämä ei ole läppä tai kevennys.

Paljonko on todennäköisyys? Oma mittari ei vielä ole kuin 15-20%.

 

[YliKoo]

Paljonko on todennäköisyys? Oma mittari ei vielä ole kuin 15-20%.

Eikös tuo ole jo niin kova prosentti, että pitää ottaa tosissaan huomioon?