Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[Mustaruuti]

Mitähän siitä seuraa, kun joku venäläinen sotilaskone törmää matkustajakoneeseen? Asiassa on toki merkityksettömiä variaatioita, kuten missä ilmatilassa ja mihin törmätään.

Jos kesän tapahtumasta voidaan mitään arvella, niin ei mitään. Lentokoneiden törmäys ilmassa nyt on ihan selkeästi onnettomuus, toisin kuin matkustajakoneen ampuminen alas Bukilla...

Sen sijaan siitä tulee mielenkiintoista, kun Venäjän propaganda julistaa, että "Pohjanmeren yllä, Norjan ja Englannin välissä 13 kilometrin korkeudessa lentäneeseen matkustajakoneeseen törmäsi Ukrainan Su-25. Meillä on kaikki todisteet tässä aidossa tietokoneanimaatiossa!"

Veli Baikal vetäisi nopeammin ja ytimekkäämmin

 

[Mustaruuti]

Meillä täällä lännessä ihmiset ovat peloissaan siitä mitä Venäjä aikoo - idässä se tavallinen kansalainen pelkää lännen natsien hyökkäävän taas Venäjälle! Tässä on syntymässä sellainen tragedia, ettei paremmasta väliä. Kansalaiset idässä sekä lännessä pelkäävät samaa asiaa, kuvitellen kumpikin että se toinen osapuoli hyökkää kohta..

Kuvasit hyvin Venäjän propagandan vaikutuksen kotimaassaan. Ja mielestäni myöskin se on suuri tragedia. Esim. Hesarin kuukausiliitteessä oli juttu, kun venäläiset ja ukrainalaiset olivat Suomessa samalla mansikkatilalla poimimassa mansikoita viime kesänä. Nuori venäläinen tyttö, jolla oli sukulaisiakin Ukrainassa, kertoi sukulaisilleen että "tuo ei ole totta, teille valehdellaan, älkää uskoko banderalaisten fasistien propagandaa". Sitten tyttö rupesi nyyhkyttämään ja pohti, että "entä jos se mitä Venäjän uutisissa kerrotaan, ei olekaan totta - se olisi hirveää". Tyttö oli aika murtunut ristiriitaisten uutisten ja paineiden alla ja sisimmässä kalvoi myös epäusko oman maan järjestelmää kohtaan.

Sama tilannehan on P-Koreassa. Muistan jonkun jutun, jossa länsimaiset vierailijat pääsivät käymään maaseudulla. He jalkautuivat ottamaan kuvia riisiviljelyksillä olleista naisista. Kun naiset huomasivat länsimaiset ihmiset, he lähtivät kauhuissaan juoksemaan karkuun. Syynä oli, että P-Korean propaganda oli opettanut, että USA:n ja länsimaiden tavoitteena on p-korealaisten tuhoaminen. Surullista ...

Olisi hyvä, jos länsimaat voisivat kohdistaa Venäjän kansalle vastapropagandaa, tai ihan pelkkä totuuden kerronta riittäisi. Mutta se on vaikeaa. Venäjän johto käyttäisi sitä vain sen todisteluun, että länsimaat käyttäytyvät agressiivisesti Venäjää kohtaan ja pyrkivät hajottamaan maan sisäisen yhtenäisyyden valheilla.

 

[SuomiKP]

Tätä olen itse kauan sanonut, pitäisi olla suunnitelmat koko Viron siviiliväestön siirrosta Suomeen.

Sielt tule sit miljoona ryssää myös....elkää unohtako Viron väestön temokraviaa (ei demokratia, vaan demografia).

 

[SuomiKP]

Mutta miten esim. Suomen on reagoitava, jos parvi pistää jälkipolttimet tappiin ja ottaa spurtin kohti Helsinkiä?

En suosittele kokeilemaan. Kyllä siihen on vastaus jo valmiiksi mietittynä. Hornet-lentäjällä on myös itsenäistä päätöksentekokykyä ja vaikka "kirjan mukaan" tulenavauslupa on vain itsepuolustustilanteessa, niin riittävän hyökkäysellisen näköinen toiminta - jota Hornet partio ei saa "kirjan" mukaisilla toimenpiteillä estettyä - käynnistää kyllä ohjustenlukitusrefleksit siellä Herhiläisen ohjaamossa.

 

[Ukkonen]

Sorry Ukkonen, mutta en vain voi sille mitään, että viesteistäsi tulee vaikutelma, että pyrit valkopesemään Venäjän toimintaa. Ehkä se johtuu vain minusta, mutta katsotaanpa.

On täysin sallittua lentää kansainvälisessä ilmatilassa, vaikka huoltolentoja ja siirtymiä, ei siinä mitään. Kyllä sitä tekee Suomenkin Hornetit välillä.

Mutta Venäjä toimii seuraavasti:

• Koneilla ei ole lentosuunnitelmia
• Jos koneilla on lentosuunnitelmat, ne ovat kelvottomia, tai niistä poiketaan
• Loukataan naapurimaiden ilmatilaa, toistuvasti, tahallaan
• Ei vastata lennonjohdon kutsuihin
• Lennätetään kv-ilmatilassa esim. pommikoneita. Venäjällä riittää ihan omaakin lääniä niiden lennättämiseen. Kyse on ilmiselvästä uhkailusta, kun niillä tarvii lentää vaikka Portugalin rannikolle asti.
• Tehdään simuloituja rynnäköitä ja pommituksia muita maita vastaan
• Aiheutetaan toistuvia vaaratilanteita sekä siviilikoneille että sotilaskoneille, kun lennetään ilman lentosuunnitelmia ja toisiotutkia ja hätyytellään länsimaiden sotilaskoneita tulemalla agressiivisesti eteen ja viereen.

Ei voi mitään, pidän viestejäsi edelleen ryssän toimien valkopesuna.

Muoks. Tuossa vielä vaikka tuore tapaus eiliseltä:

Ruotsin puolustusministeri: Vaaratilanteen aiheuttanut sotilaskone oli venäläinen

www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1418442229228.html?pos=ok-nln

Se on sinun oikeutesi pitaa viestejani aivan minkalaisina hyvansa. Olisit kuitenkin ystavallinen ja lukisit ketjun lapi ennen moisen kritiikin julistamista.

Tuossa alla on viestini josta keskustelu lahti liikkeelle: "Pari NATO konetta Puolaan ja toiset Viroon ovat rauhoittaneet Venajaa kummasti"
... jonka johdosta Fencer kysyi: "Millä tavalla? Mitä meininki oli ennen ja mikä on nykytilanne?"
... tuohon vastasin: ...En voi vastata kysymykseesi kuinka asia oli ennen ja kuinka nyt. Mielestani siihen pitaa vastata: Kuinka asia oli ja mihin se olisi johtanut mikali siihen ei oltaisi reakoitu. (vastaus alla sen kokonaisuudessaan)

Jos tuossa on jotain jolla olen pesemassa Venajan touhuja niin oksat pois. Tuo tarkoittaa yksinkertaisesti sanottuna etta NATO koneiden toiminnan johdosta Venaja on varonnut loukkaamasta vieraan vallan ilmatilaa ja kysyn samalla montako ilmatilan loukkausta Venaja olisi tehnyt mikali NATO koneet eivat olisi aktiivisesti toimineen kuten nyt toimivat.

Pari NATO konetta Puolaan ja toiset Viroon ovat rauhoittaneet Venajaa kummasti.

Millä tavalla? Mitä meininki oli ennen ja mikä on nykytilanne?

Montako laitonta vieraan vallan ilmatilan rikkomusta Venaja on suorittanut sen jalkeen kun NATO koneet ovat partioineet tai paremmin sanoen vahvistaneet partiolentoja. Monenko kertainen tuo luku olisi mikali NATO ei olisi reakoinut Venajan provokaatioihin. En voi vastata kysymykseesi kuinka asia oli ennen ja kuinka nyt. Mielestani siihen pitaa vastata: Kuinka asia oli ja mihin se olisi johtanut mikali siihen ei oltaisi reakoitu.

En laske rikkomuksiksi kansainvalisessa ilmatilassa lentavia venalaisia koneita vaikka niista lehdistossa ilmaistaankin nimityksilla: Incidents!

Eli ei tuossa tuon kummempaa juttua ollut.

 

[Honcho]

Mihinkä me täältä mentäisiin, kuolisi siihen koti-ikäväänkin.

Jos tähän skenaarioon mennään niin aikomus jäädä Karjalaan. Vaihtoehtoina joko maan päälle Suomessa tai sitten multaa päällä. Henkilökohtaisten "sidosryhmien" kohtalo huolettaisi eniten kun on kohta 5 pientä "soturia" joita olisi vaimon aika rankka yksin hoitaa, pakolaisena varsinkin.

Mutta sinisilmäisyyden leiman uhalla väitän, että hieman on vielä töitä luoda suurta viholliskuvaa Suomea kohtaan, kun ei ole vielä oikein yritystäkään. Yksittäisiä Bäckman-ulostuloja Lukuunottamatta valtavirran uutisoinnissa on ehkä ennemminkin lievästi positiivinen Suomi-kuva. Me kai olemme venäläisen katsannon mukaan täällä julmassa ja epäreilussa lännessä niitä jotka heitä kaltoinkohdeltuja ymmärtävät? Ja ydinsotaa ajatellen, oliko se niin että Putinin toinen tytär asuu ja opiskelee Hollannissa ja Lavrovin USAssa? En anna kovin isoja kertoimia keskisuurelle tai isolle rytinälle...vahingot ja puolivahingot poislukien.

 

[Honcho]

Pakko kommentoida pikku knopilla tuohon "Pari NATO-konetta Puolaan ja Viroon" -asiaa...eikö Puolassa ole jo omasta takaa kymmeniä NATO-hävittäjiä? Mm. harvinaisia NATO-MiGejä...eikö Romanian MiG-21 Lanceritkin ole jo paalattu? Viron osaltahan omat NATO-hävittäjät toki ovat lukumäärältään 0.

 

[Mustaruuti]

Montako laitonta vieraan vallan ilmatilan rikkomusta Venaja on suorittanut sen jalkeen kun NATO koneet ovat partioineet tai paremmin sanoen vahvistaneet partiolentoja. Monenko kertainen tuo luku olisi mikali NATO ei olisi reakoinut Venajan provokaatioihin. En voi vastata kysymykseesi kuinka asia oli ennen ja kuinka nyt. Mielestani siihen pitaa vastata: Kuinka asia oli ja mihin se olisi johtanut mikali siihen ei oltaisi reakoitu.

Naton koneet olivat tosiaan paikalla jo ennen Ukrainan kriisiä. Ukrainan kriisin myötä voimia vahvistettiin. Siitä huolimatta venäläiset ovat käyttäytyneet agressiivisesti, tehneet simulaatiohyökkäyksiä ja loukanneet ilmatilaa. Hankala sanoa, mikä tilanne olisi, jos Naton koneet eivät olisi siellä. Ehkä Venäjä vain vastaa tässä "Naton agressioon". Tai sitten toisena vaihtoehtona venäläiset lentelisivät Baltian yllä miten tahtoisivat.

En laske rikkomuksiksi kansainvalisessa ilmatilassa lentavia venalaisia koneita vaikka niista lehdistossa ilmaistaankin nimityksilla: Incidents!

Tämä nyt nimenomaan on se ongelma. Kuten totesin, se ei ole mikään ongelma, jos venäläiset sotilaskoneet lentävät kansainvälisessä ilmatilassa. Näin kaikkien maiden koneet tekevät, ja Venäjäkin on lentänyt säännöllisesti Pietarin ja Kaliningradin väliä, koska se on heidän yhteysreittinsä.

Mutta, Ukrainan sodan myötä Venäjän sotilaskoneet ovat ruvenneet lentämään kv-ilmatilassa uhkaillen, provosoiden ja agressiivisen vaarallisesti. Se, että yrität niputtaa nämä samaan tavallisten huoltolentojen kanssa on ryssän toimien valkopesua. Piste.

 

[Ukkonen]

Naton koneet olivat tosiaan paikalla jo ennen Ukrainan kriisiä. Ukrainan kriisin myötä voimia vahvistettiin. Siitä huolimatta venäläiset ovat käyttäytyneet agressiivisesti, tehneet simulaatiohyökkäyksiä ja loukanneet ilmatilaa. Hankala sanoa, mikä tilanne olisi, jos Naton koneet eivät olisi siellä. Ehkä Venäjä vain vastaa tässä "Naton agressioon". Tai sitten toisena vaihtoehtona venäläiset lentelisivät Baltian yllä miten tahtoisivat.

Tuossa juuri alleviivattuna ja paksunnettuna se pointti. Myohempi kirjoituksesi oli agressiivisen tyhmaa etta en edes viitsi sita lainata. Kysymyksessa oli nimeen omaan vieraan vallan ilmatilan loukkaamisesta.

 

[Mustaruuti]

Tuossa juuri alleviivattuna ja paksunnettuna se pointti. Myohempi kirjoituksesi oli agressiivisen tyhmaa etta en edes viitsi sita lainata. Kysymyksessa oli nimeen omaan vieraan vallan ilmatilan loukkaamisesta.

Lainaa pois, mielelläni kuulisin ajatuksesi tarkemmin.

Mielestäsi se ei ole ok, jos venäläinen kuljetuskone jolla on lentosuunnitelma, toisiotutkalähetin on päällä ja lentäjä ottaa yhteyttä Suomen lennonjohtoon, että saako lentää pari kilometriä Suomen ilmatilassa, kun ukkosrintama tulee päälle?

Minun mielestäni tuo on suht ok, ihan ymmärrettävissä.

Mutta sinusta seuraavat asiat ovat ok, koska ne tapahtuvat kansainvälisessä ilmatilassa.

• Sotilaskoneilla ei ole lentosuunnitelmia
• Jos koneilla on lentosuunnitelmat, ne ovat kelvottomia, tai niistä poiketaan
• Toisiotutkalähetin ei ole päällä, jolloin siviilikoneet ja lennonjohto eivät niitä välttämättä havaitse
• Ei vastata lennonjohdon kutsuihin
• Lennätetään kv-ilmatilassa esim. strategisia pommikoneita. Venäjällä riittää ihan omaakin lääniä niiden lennättämiseen. Kyse on ilmiselvästä uhkailusta, kun niillä tarvii lentää vaikka Portugalin rannikolle asti.
• Tehdään simuloituja rynnäköitä ja pommituksia muita maita vastaan (Ruotsi, Puola, Baltia)
• Aiheutetaan toistuvia vaaratilanteita sekä siviilikoneille että sotilaskoneille, kun lennetään ilman lentosuunnitelmia ja toisiotutkia ja hätyytellään länsimaiden sotilaskoneita tulemalla agressiivisesti eteen ja viereen. Esim. viimeisenä tuo alla.

Ruotsin puolustusministeri: Vaaratilanteen aiheuttanut sotilaskone oli venäläinen
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1418442229228.html?pos=ok-nln

Minun mielestäni nuo eivät ole OK.

 

[Ukkonen]

Lainaa pois, mielelläni kuulisin ajatuksesi tarkemmin.

Mielestäsi se ei ole ok, jos venäläinen kuljetuskone jolla on lentosuunnitelma, toisiotutkalähetin on päällä ja lentäjä ottaa yhteyttä Suomen lennonjohtoon, että saako lentää pari kilometriä Suomen ilmatilassa, kun ukkosrintama tulee päälle?

Minun mielestäni tuo on suht ok, ihan ymmärrettävissä.

Mutta sinusta seuraavat asiat ovat ok, koska ne tapahtuvat kansainvälisessä ilmatilassa.

• Sotilaskoneilla ei ole lentosuunnitelmia
• Jos koneilla on lentosuunnitelmat, ne ovat kelvottomia, tai niistä poiketaan
• Toisiotutkalähetin ei ole päällä, jolloin siviilikoneet ja lennonjohto eivät niitä välttämättä havaitse
• Ei vastata lennonjohdon kutsuihin
• Lennätetään kv-ilmatilassa esim. strategisia pommikoneita. Venäjällä riittää ihan omaakin lääniä niiden lennättämiseen. Kyse on ilmiselvästä uhkailusta, kun niillä tarvii lentää vaikka Portugalin rannikolle asti.
• Tehdään simuloituja rynnäköitä ja pommituksia muita maita vastaan (Ruotsi, Puola, Baltia)
• Aiheutetaan toistuvia vaaratilanteita sekä siviilikoneille että sotilaskoneille, kun lennetään ilman lentosuunnitelmia ja toisiotutkia ja hätyytellään länsimaiden sotilaskoneita tulemalla agressiivisesti eteen ja viereen. Esim. viimeisenä tuo alla.

Ruotsin puolustusministeri: Vaaratilanteen aiheuttanut sotilaskone oli venäläinen
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1418442229228.html?pos=ok-nln

Minun mielestäni nuo eivät ole OK.

Kysymys kuului: "Montako laitonta vieraan vallan ilmatilan rikkomusta Venaja on suorittanut sen jalkeen kun NATO koneet ovat partioineet tai paremmin sanoen vahvistaneet partiolentoja. Monenko kertainen tuo luku olisi mikali NATO ei olisi reakoinut Venajan provokaatioihin..."
En laske rikkomuksiksi kansainvalisessa ilmatilassa lentavia venalaisia koneita vaikka niista lehdistossa ilmaistaankin nimityksilla: Incidents!

Siis monestiko venalaiskoneet ovat rikkoneet vieraan vallan ilmatilaa sen jalkeen kun NATO on vahvistanut partiolentoja? ja monenko kertainen tuo luku olisi mikali NATO ei olisi reakoinut Venajan provokaatioihin? eli lahetin Fencerille kaksi kysymysta jotka vastaavat hanen kysymykseensa: Milla tavalla NATO koneet ovat rauhoittaneet Venajan touhuja?

 

[Mustaruuti]

Kysymys kuului: "Montako laitonta vieraan vallan ilmatilan rikkomusta Venaja on suorittanut sen jalkeen kun NATO koneet ovat partioineet tai paremmin sanoen vahvistaneet partiolentoja. Monenko kertainen tuo luku olisi mikali NATO ei olisi reakoinut Venajan provokaatioihin..."
En laske rikkomuksiksi kansainvalisessa ilmatilassa lentavia venalaisia koneita vaikka niista lehdistossa ilmaistaankin nimityksilla: Incidents!

Siis monestiko venalaiskoneet ovat rikkoneet vieraan vallan ilmatilaa sen jalkeen kun NATO on vahvistanut partiolentoja? ja monenko kertainen tuo luku olisi mikali NATO ei olisi reakoinut Venajan provokaatioihin? eli lahetin Fencerille kaksi kysymysta jotka vastaavat hanen kysymykseensa: Milla tavalla NATO koneet ovat rauhoittaneet Venajan touhuja?

Hmm. Millaisenahan vastauksena Fencer mahtoi pitää sitä, että lähetit hänen kysymykseensä kaksi vastakysymystä, joihin on mahdoton vastata?

Mutta, kai ymmärrät, että tuo määrittelysi ei ole kovin järkevä. Esimerkiksi Suomen laissa lienee jollain tavalla otettu kantaa termeihin 'vahinko, tahattomuus' ja toisaalta 'tahallisuus, tarkoituksellisuus'.

Natoa tai Suomea ei suuremmin häiritse se, jos kuljetuskone joskus vahingossa lentää muutaman kilometrin ilmatilassa. Sen sijaan kv-ilmatilassa tehdyt simuloidut rynnäkköpommitukset ovat erittäin agressiivisia ja huolestuttavia. Vai eivätkö sinusta?

Voit pohtia esimerkiksi sitä, että miksi ruotsalaisille ei ollut suuri ongelma siinä, että 18.7.2014 USA:n singaalitiedustelukone lensi Gotlannin ylitse. Mutta miksi Ruotsi ja koko läntinen maaima tyrmistyivät, kun esimerkiksi pääsiäisenä 2013 venäläiset koneet kävivät kääntymässä Ruotsin edustalla, mutta pysyivät koko ajan selvästi kansainvälisessä ilmatilassa.

 

[Ukkonen]

Hmm. Millaisenahan vastauksena Fencer mahtoi pitää sitä, että lähetit hänen kysymykseensä kaksi vastakysymystä, joihin on mahdoton vastata?

Mutta, kai ymmärrät, että tuo määrittelysi ei ole kovin järkevä. Esimerkiksi Suomen laissa lienee jollain tavalla otettu kantaa termeihin 'vahinko, tahattomuus' ja toisaalta 'tahallisuus, tarkoituksellisuus'.

Natoa tai Suomea ei suuremmin häiritse se, jos kuljetuskone joskus vahingossa lentää muutaman kilometrin ilmatilassa. Sen sijaan kv-ilmatilassa tehdyt simuloidut rynnäkköpommitukset ovat erittäin agressiivisia ja huolestuttavia. Vai eivätkö sinusta?

Voit pohtia esimerkiksi sitä, että miksi ruotsalaisille ei ollut suuri ongelma siinä, että 18.7.2014 USA:n singaalitiedustelukone lensi Gotlannin ylitse. Mutta miksi Ruotsi ja koko läntinen maaima tyrmistyivät, kun esimerkiksi pääsiäisenä 2013 venäläiset koneet kävivät kääntymässä Ruotsin edustalla, mutta pysyivät koko ajan selvästi kansainvälisessä ilmatilassa.

Nyt olet koittamassa manipuloida minua!

Yliherkkyytesi johdosta nait venalaisia kaikkialla ja myos minussa. Tuosta saat syyttaa vain itseasi. On inhimillista etta ihmiset, jopa viholliset tekevat virheellisia arviointeja. Yksi tuollaisista sattui Raatteen tiella 1940

 

[Mustaruuti]

Nyt olet koittamassa manipuloida minua!

Yliherkkyytesi johdosta nait venalaisia kaikkialla ja myos minussa. Tuosta saat syyttaa vain itseasi. On inhimillista etta ihmiset, jopa viholliset tekevat virheellisia arviointeja. Yksi tuollaisista sattui Raatteen tiella 1940

Simsalabim - olet vallassani!

Mielestäsi se ei ole ok, jos venäläinen kuljetuskone jolla on lentosuunnitelma, toisiotutkalähetin on päällä ja lentäjä ottaa yhteyttä Suomen lennonjohtoon, että saako lentää pari kilometriä Suomen ilmatilassa, kun ukkosrintama tulee päälle?

Mutta sinusta seuraavat asiat ovat ok, koska ne tapahtuvat kansainvälisessä ilmatilassa.

• Sotilaskoneilla ei ole lentosuunnitelmia
• Jos koneilla on lentosuunnitelmat, ne ovat kelvottomia, tai niistä poiketaan
• Toisiotutkalähetin ei ole päällä, jolloin siviilikoneet ja lennonjohto eivät niitä välttämättä havaitse
• Ei vastata lennonjohdon kutsuihin
• Lennätetään kv-ilmatilassa esim. strategisia pommikoneita. Venäjällä riittää ihan omaakin lääniä niiden lennättämiseen. Kyse on ilmiselvästä uhkailusta, kun niillä tarvii lentää vaikka Portugalin rannikolle asti.
• Tehdään simuloituja rynnäköitä ja pommituksia muita maita vastaan (Ruotsi, Puola, Baltia)
• Aiheutetaan toistuvia vaaratilanteita sekä siviilikoneille että sotilaskoneille, kun lennetään ilman lentosuunnitelmia ja toisiotutkia ja hätyytellään länsimaiden sotilaskoneita tulemalla agressiivisesti eteen ja viereen. Esim. viimeisenä tuo alla.

Ruotsin puolustusministeri: Vaaratilanteen aiheuttanut sotilaskone oli venäläinen
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1418442229228.html?pos=ok-nln

Ihan oikeasti, olen jo monta kertaa kysynyt eri tavoin ja kuulisin mielelläni vastauksesi/kommenttisi tähän kysymykseeni.

 

[Ukkonen]

Mielestäsi se ei ole ok, jos venäläinen kuljetuskone jolla on lentosuunnitelma, toisiotutkalähetin on päällä ja lentäjä ottaa yhteyttä Suomen lennonjohtoon, että saako lentää pari kilometriä Suomen ilmatilassa, kun ukkosrintama tulee päälle?

Mutta sinusta seuraavat asiat ovat ok, koska ne tapahtuvat kansainvälisessä ilmatilassa.

• Sotilaskoneilla ei ole lentosuunnitelmia
• Jos koneilla on lentosuunnitelmat, ne ovat kelvottomia, tai niistä poiketaan
• Toisiotutkalähetin ei ole päällä, jolloin siviilikoneet ja lennonjohto eivät niitä välttämättä havaitse
• Ei vastata lennonjohdon kutsuihin
• Lennätetään kv-ilmatilassa esim. strategisia pommikoneita. Venäjällä riittää ihan omaakin lääniä niiden lennättämiseen. Kyse on ilmiselvästä uhkailusta, kun niillä tarvii lentää vaikka Portugalin rannikolle asti.
• Tehdään simuloituja rynnäköitä ja pommituksia muita maita vastaan (Ruotsi, Puola, Baltia)
• Aiheutetaan toistuvia vaaratilanteita sekä siviilikoneille että sotilaskoneille, kun lennetään ilman lentosuunnitelmia ja toisiotutkia ja hätyytellään länsimaiden sotilaskoneita tulemalla agressiivisesti eteen ja viereen. Esim. viimeisenä tuo alla.

Ruotsin puolustusministeri: Vaaratilanteen aiheuttanut sotilaskone oli venäläinen
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1418442229228.html?pos=ok-nln


Ihan oikeasti, olen jo monta kertaa kysynyt eri tavoin ja kuulisin mielelläni vastauksesi/kommenttisi tähän kysymykseeni.

En ole koskaan enka missaan sanonut olevani Ok edella listaamiesi tapahtumien johdosta. Sina vetaisit ne taikurin hatusta keskusteluun saadaksesi minut nayttamaan venalaiselta perseennuolijalta.
Yhdyn taysin NATOn puhemiehen (nainen) Oana Lungescun ilmaisuun. "yksinkertaisesti ilmaisten, venalaiset ovat testaamassa puolustuskykyamme".

 

[Mustaruuti]

En ole koskaan enka missaan sanonut olevani Ok edella listaamiesi tapahtumien johdosta. Sina vetaisit ne taikurin hatusta keskusteluun saadaksesi minut nayttamaan venalaiselta perseennuolijalta.
Yhdyn taysin NATOn puhemiehen (nainen) Oana Lungescun ilmaisuun. "yksinkertaisesti ilmaisten, venalaiset ovat testaamassa puolustuskykyamme".

No niin! Olisit vain heti ilmaissut asian selkeästi.

Kuten olen ehkä tehnyt selväksi oman näkökantani, sillä ei ole itsessään juurikaan merkitystä, lentävätkö venäläiset kilometrin verran rajan kummalla puolella. Ratkaisevaa on se, miten ne käyttäytyvät. Siksi en ymmärrä, miksi väheksyt mm. julkisuudessa raportoituja "incidenttejä".

 

[Ukkonen]

No niin! Olisit vain heti ilmaissut asian selkeästi.

Kuten olen ehkä tehnyt selväksi oman näkökantani, sillä ei ole itsessään juurikaan merkitystä, lentävätkö venäläiset kilometrin verran rajan kummalla puolella. Ratkaisevaa on se, miten ne käyttäytyvät. Siksi en ymmärrä, miksi väheksyt mm. julkisuudessa raportoituja "incidenttejä".

Se mika sinun on nahtavasti vaikea ymmartaa on etta en mina mitaan vaheksy. Tuo seikka ei nyt vaan kuulunut teemaan. Itse naen Asian suurin piirtein seuraavasti.
Vaihe 1) Venaja on saatava lopettamaan yksittaisten valtioiden ilmatilan loukkaukset.
Vaihe 2) Kurinpalautus kansainvaliseen ilmatilaan.

Mita NATO koneet ovat saaneet aikaan sen jalkeen kun partiolentoja on vahvistettu? Mielestani vaihe 1 on toteutettu. En ole alan spesialisti mutta mikali ilmaherruudesta nyt kukkoillaan niin meidan kannalta olisi parempi jos tuo asia voidaan ratkaista kansainvalisessa ilmatilassa Venajan ja NATOn valilla.

 

[Mustaruuti]

Se mika sinun on nahtavasti vaikea ymmartaa on etta en mina mitaan vaheksy. Tuo seikka ei nyt vaan kuulunut teemaan. Itse naen Asian suurin piirtein seuraavasti.
Vaihe 1) Venaja on saatava lopettamaan yksittaisten valtioiden ilmatilan loukkaukset.
Vaihe 2) Kurinpalautus kansainvaliseen ilmatilaan.

Mita NATO koneet ovat saaneet aikaan sen jalkeen kun partiolentoja on vahvistettu? Mielestani vaihe 1 on toteutettu. En ole alan spesialisti mutta mikali ilmaherruudesta nyt kukkoillaan niin meidan kannalta olisi parempi jos tuo asia voidaan ratkaista kansainvalisessa ilmatilassa Venajan ja NATOn valilla.

Valitettavasti NATO ei pysty estämään valtioiden ilmatilojen loukkauksia eikä palauttamaan kuria kansainväliseen ilmatilaan. Ainoa tapa on ampua venäläiset koneet alas, ja siihen ei ehkä haluta mennä... Venäjän johdon pitäisi muuttaa politiikkaansa.

Tuossa esim. suht. tuore NATO-maa Viron ilmatilan loukkaus:

www.ft.com/cms/s/0/8e28123e-5a09-11e4-8771-00144feab7de.html#axzz3LscGyuL0

Toki, se on hyvä että NATO on lisännyt läsnäoloa Baltiassa. Ehkä se vähän venäläisiä hillitsee.

 

[SuomiKP]

Kuunnelkaapa sedät tämä.

Juu, tiedän, venäjää tämä meidän pikkupirumme polpottaa ja eihän me erityissuhteen omaavat alamaiset sitä osata (josko Maidan tai joku muu kielitaitoinen tekisi meille tosta suomeksi transskriptin?)

Mutta Youtubessa on se hienous nykyään, että siitä hammasrattaan takana olevasta asetuksista voi laittaa automaattikäännöksen päälle. Vinkki, kannattaa valita englanti. Venäjä --> Suomi, ymmärtäähän se että huono idea, suomi on niin eksoottinen kieli konekääntää. Toimii kohtuullisen hyvin tuo venäjä-enkku konekäännös. Putin tuossa kertoo selvästi, että ensin otetaan Krim, sitten Eurooppa (Latvia). Sanotte nyt varmaan, että so what, toi on jo kuultu, kerro jotain uutta.

No minäpä kerron: kyseinen video on kuvattu 2005!!!! Eikö ole hyytävää... Krim ja Ukraina eivät todellakaan ole mitään päähänpistoja. Eikä myöskään tämän kieron baletin jatko. Jatkoa on aika vuorenvarmasti tulossa.

Uudistan vaatimukseni, jonka vuoksi reggauduin palstalle: Suomen on aloitettava sotaan valmistautuminen. Heti. Elämme uudestaan vuotta 1938. Aikaa ei ole tuhlattavaksi paskanjauhantaan. Poliitikoille viestiä asiasta ja taajaan.

 

[scip10]

Minusta tilanne on selvä: Venäjä valmistautuu sotaan.

Sen sijaan on vaikeampi sanoa aikooko Venäjä aktiivisesti aloittaa sodan vai haluaako se kylmän sodan tapaan vain olla valmiina sotaan jota pitää mahdollisena.

Aivan varmasti se käyttää kaikki helpot tilaisuudet imperiuminsa palauttamiseen, kuten Krimillä tapahtui. Kasakka ottaa, mitä irti saa.


On myös se kaikkein huolestuttavin vaihtoehto: Venäjä katsoo jo olevansa jonkin tason ybridisodassa länttä vastaan. Informaatiosota on käynnissä, Ukrainassa käytetään rajoitettua sotilaallista voimaa ja länsi hyökkää Venäjän talouteen. Tässä valossa pommittajien lennot Itämerellä eivät ole muskelien näyttöä vaan ihan todellisia hyökkäysharjoituksia ja isku tulee kunhan asevoimien uudistus saa kertoimet Venäjälle edullisiksi.