Eilen Venajalla oli sairaanhoito henkilokunnan pitama mielenosoitus koska palveluksista joudutaan tinkimaan budjetin leikkauksen vuoksi. Tuo vahvistaisi venalaisen ekonomistin ilmaisua etta venajan siviilisairaanhoidon seka koulutustoiminnan rahoitus vastaa nykyisellaan sodanajan tasoa.
aj77
Greatest Leader
Tässä täysin yllättäen joukoille tulleeseen valmiusharjoitukseen viimeviikolla liityy sellainen uutinen, että Kalingradiin siirrettiin kahdessa päivässä kaksi prikaatia. Ilmasta ja laivoilla. Ongelma että tuota voisi pitää suorituksena on, että ei kerrottu mistä siirrettiin. Niin tai näin. Pidän silti sitä yhtenä merkkinä Venäjän kyvystä. Siis jos upseerit eivät tienneet etukäteen mitään. Putin määräsi ja ylihuomenna kaikki valmiina Kalingradissa.
Totta. Länsimaiset sotilaslähteet ovat ilmaisseet yllättyneensä Venäjän kyvystä siirtää joukkoja nopeasti ilman suurempia ennekkovaroituksia. Tämän takiahan NATO pistää kovalla vauhdilla pystyyn omia nopean toiminnan joukkojaan.
aj77
Greatest Leader
Rupla syöksyy. Ohjauskoron muutos viime vuorokauden sisään auttoi vain joitakin tunteja. Sitten syöksy jatkui. Jotain kertoo Verkkomediaa pilkkaavan facebook ryhmän Verkkomeedion ilmoitus että emme voi pitää liveseurantaa koska joutuisimme kirjoittamaan kymmeniä viestejä kokoajan. Ruplalla menee nyt lujaa. Alaspäin
Kyllä siinä ruplan syöksyt unohtuu kun avaa pelin tekemällä maihinnousun Gotlantiin ja panssarit auraa kulkurännin Kaliningradiin. Jos noin tekevät, niin kaikki tämä viime kuukausien touhuilu, sotaharjoittelu valehyökkäyksineen sun muut saavatkin yhtä-äkkiä täysin järkevän selityksen.
Olis aika rohee veto Pietarin katupojalta.
neme
Kapteeni
Olen samaa mieltä kanssasi. Pohjois-Korean edesmennyt johtaja sen sanoi kansalleen:"Älkää koskaan luopuko ydinaseesta, sillä se on paras turva". Ukraina on tästä surullinen esimerkki. Aika on ajanut ohi kansainvälisten sopimusten luotettavuuden ja sodassa ei jaeta hopeamitaleita.
Kyllä Suomessa olisi aika tehdä ihan perus-satsauksia. Siis ennen kaikkea paljon lisää maalinosoitusvälineistöä, liikkuvaa ja pitkän kantaman omaavaa tykistöä/raketteja ja ohjuksia sekä alueilmatorjuntaohjuksia ja kehittyneempää tutkaverkkoa sekä elektronista sodankäyntiä.
Ts. tarvitaan jalkaväelle lennokkeja ja muita maalinosoitukseen soveltuvia järjestelmiä. Telatykistöä, AMOSta ja raskasta raketinheitintä esim. Kiinasta halvalla. Jos noihin Nasams-2 ei saada aikuisten boosteria hanuriin niin Stunner ohjusta Israelista ja muutenkin se olisi täsmentävä järjestelmä. Ruotsissa valmistuu +1000km kantomatkan risteilyohjus, jonka voisi varmaan saada kohtuuhintaan. Tutkaverkkoon tarvitaan nykyaikaisia tutkia ja enemmän jotta ne Venäjän tulevat häivekoneet nähdään + että piisaa iskunkestävyyttä. Myöskin tuohon tutkapuoleen olisi minulla ihan rautaisia/halpoja/tehokkaita ajatuksiakin, mutta turhaa tänne niitä on laukoa. Elektronista häirintää on saatava kentälle ja siihenkin olisi kyllä aika kustannustehokkaita keinoja...
Jos nyt rääkäisen suuni puhtaaksi kuten huono tapani on, niin ei Suomen puolustus paskan jauhannalla mihinkään muutu. Se on raaka totuus että tarvitaan rahaa siihen. Kyllä sitä voidaan rakentaa halvalla vaikka tienvarsipommeja, mutta kyllä tosipaikassa jokainen suomalainen mies varsinkin toivoisi, että olis jokunen euro laitettu oikeisiin aseisiin, ettei tarttis sissisotaa käydä.
Pienmodattuja Davin Ling's Stunnereita miljardilla tutkineen, ym. rekvisiittoineen korjaamaan Hornettien pientä lukumäärää. Grotaletkin on jo sen verta elähtäneitä marksmanien kanssa, että saisko edes Kiinasta halvalla korvaajia? Jos taas kiinalainen raskaan raketinheittimen raketti 100 kilometriin kustantaa 50 000 euroa auttavalla hakupäällä tai vaihtoehtokuormalla keskimäärin, niin ajoneuvo+60 rakettia kustantaa noin 3,2miljoonaa/kpl. Telatykki voidaan valmistaa kotimaassa, ellei osteta heti Ruotsista, joten sen hinnaksi monipuolisella ammuslastilla jäänee 3,5 miljoonaan kappale (vertaus ruotsalainen Archer). AMOS ei saa maksaa tuota enempää, tosin löysin viimeisimpien AMOS hankintojen kappalehinnaksi 7 milliä... Mutta lähdetään siitä että se on valhetta. Ts. luodakseen jalkaväkeä tukevia liikkuvia hajapattereita 24x4 + 24x4 + 24x4 saisimme perustykistön hinnaksi pyöristettynä miljardi euroa. Maalinosoitukseen tarvitaan lennokkeja, joita Patria voisi valmistaa 200 000 euroa/kpl + isompaa 500 000 euron hintaista, joka kantaa panssarintorjuntaohjuksen. Näitä kun hankitaan jalkaväen perustarpeisiin 200 miljoonalla ja ruotsalaista skeldaria pst-ohjuksilla, niin päästään aika kevyesti risteilyohjusten ja kiinalaisten IT-vaunujen kanssa 3 miljardiin euroon. Minusta se fyrkka pitäisi löytyä eilen. Johan tuo raha on lahjoitettu moninverroin europankeille. Vieläpä ulkomaisille. Jos oikeasti herätetään henkiin kotimainen aseteollisuus ja pannaan pari innovaatiota kansainvälisten yhteistyö-yritysten kautta tuotantoon, niin kyllä siihen menee pari miljardia lisää osto-optioineen.
Tämän kaiken jälkeen armeijan määrärahojen tuplaus ja siitä palkkataan ammattisotilaita yllätysiskun varalle. Vittu tosson naapurissa Venäjä jolla on mielipuolinen varusteluohjelma ja lataa maavoimaa rajalle. Kyllä siihen pitäisi vastata. Mutta miksi vitussa Suomi ei vastaa mitenkään? Onko jumalauta mitään itsesuojeluvaistoa? Suomihan on saatana portti lännen ytimeen. Se heikko lenkki. Jos Venäjä tekis yllärin, valtaus onnistuisi päivässä. Kukaan ei reagoisi. EU:lla ei ole kykyä ja Nato ei ole velvoittunut. Se olisi kiila EU:n sydämeen. Hajoaisiko EU? Mitkä olisi dominoefektit sen jälkeen? Onko siis perusteet kysyä Brysselistä vaikka edes 10 miljardin vippiä asehankintoihin kiristyneessä tilanteessa? Ei se ole hullu joka pyytää... Joskus ärsyttää suomalaisen ihmisen luonteenlaatu. Ah. Oli pakko purkautua.
Se vaan ei mihinkään muutu, että oltiin Natossa tai ei, niin armeijaan pitäisi laittaa tuplasti rahaa siihen nähden mitä Suomi laittaa ja orientoitua Israelin tavoin ympäröivään uhkakuvaan.
neme
Kapteeni
Jos nyt oikeasti ajatellaan sitä maanpuolustusta, niin miksei sieltä läntisestä Afrikasta haeta vähän Ebolaa ja jalosteta sitä vieläkin vaarallisemmaksi vesieläjäksi, tartuntakykyiseksi, pitkään itäjäksi, ilmateitse leviäväksi, jne...? Tämän jälkeen perustetaan bulvaanien kautta juomavesiautomaattien yhtiö Venäjälle ja vähän elintarviketeollisuutta, sekä vedenpuhdistamoteollisuutta. Kun organisaatio on valmis, voidaan rakenteet haudata. Sen jälkeen on yksi paskan maku mitä Venäjä sanoo, kun koko ruikuli voidaan päästää venäläiseen housuun jos aletaan väkivaltaiseksi. Ei se suomalainen tunteisiin vetoava ininä ketään kiinnosta oikeassa elämässä. Elämä on sotaa ja sen perusluonne ei muutu miksikään vaikka joku kansalainen joogaa munat kurassa ja halaa puita.
neme
Kapteeni
Kekkonen ei ollut.
neme
Kapteeni
No ei sitten mutta yhdennäköisyydestä huolimatta minä tykkään raamittaa tehtävän ja keinot tehtävän täyttämiseksi. Historia ei tue Suomen valtion nykyistä turvallisuuspolitiikkaa. Se on suorastaan lapsellisen luottavaista. Minä en jättäisi kaikkia kortteja muille, kuten suomalaisilla on tapana..
Voidaan sitten sanoa, että voi vittu pojat oli matsi. 
Jos me potkitaan Venäjän federaation taloutta nurin ja yritetään saada aikaan Venäjän federaation geopoliittinen hajoaminenkin aikaan, että Krimistä ja Kaliningradista ja muista Venäjän oblasteista tulisi itsenäisiä valtioita niin meillä pitää olla myöskin niin suuri sotilaallinen voima, että Venäjä ei saa päähänsä vaihtaa matsia sodaksi. Että se siis pysyy talouden tuhoamisen tasolla loppuun asti, kunnes Venäjän federaation lippu lasketaan Kremlin lipputangosta viimeisen kerran. Realistina meidän pitäisi ehkä nostaa valmiutta Venäjän talouden romahtamisen tahdissa koska kuta pitemmälle menee sen kovempi tarve Putinilla on vetää turpiin.
Putin voi oikeasti joutua sellaiseen tilanteeseen, että hän ilmoittaa meille, että te joko lopetatte meidän talouden tuhoamisen tai aloitan sotatoimet.
Jos me potkitaan Venäjän federaation taloutta nurin ja yritetään saada aikaan Venäjän federaation geopoliittinen hajoaminenkin aikaan, että Krimistä ja Kaliningradista ja muista Venäjän oblasteista tulisi itsenäisiä valtioita niin meillä pitää olla myöskin niin suuri sotilaallinen voima, että Venäjä ei saa päähänsä vaihtaa matsia sodaksi. Että se siis pysyy talouden tuhoamisen tasolla loppuun asti, kunnes Venäjän federaation lippu lasketaan Kremlin lipputangosta viimeisen kerran. Realistina meidän pitäisi ehkä nostaa valmiutta Venäjän talouden romahtamisen tahdissa koska kuta pitemmälle menee sen kovempi tarve Putinilla on vetää turpiin.
Putin voi oikeasti joutua sellaiseen tilanteeseen, että hän ilmoittaa meille, että te joko lopetatte meidän talouden tuhoamisen tai aloitan sotatoimet.
Viimeksi muokattu:
setämies
Kenraali
Lähdetääs siitä, että kielenkäyttö kuntoon ja tuo ebolakikkailu loppuu tähän viestiin.
Pelinsääntöihin tosiaan kuuluu että vasta maalin jälkeen kannattaa tuulettaa. Siihen asti pelataan tosissaan.Jos me potkitaan Venäjän federaation taloutta nurin ja yritetään saada aikaan Venäjän federaation geopoliittinen hajoaminenkin aikaan, että Krimistä ja Kaliningradista ja muista Venäjän oblasteista tulisi itsenäisiä valtioita niin meillä pitää olla myöskin niin suuri sotilaallinen voima, että Venäjä ei saa päähänsä vaihtaa matsia sodaksi. Että se siis pysyy talouden tuhoamisen tasolla loppuun asti, kunnes Venäjän federaation lippu lasketaan Kremlin lipputangosta viimeisen kerran. Realistina meidän pitäisi ehkä nostaa valmiutta Venäjän talouden romahtamisen tahdissa koska kuta pitemmälle menee sen kovempi tarve Putlerilla on vetää meitä turpiin vaikka viimeisenä tekonaan.
neme
Kapteeni
Kielenkäytön suhteen olet oikeassa, mutta voit kyllä potkaista minut samoin tein pois jos siltä tuntuu. Kyllästyttää toi sun uhoaminen ja isottelu. Asiallisuutta voit itsekkin etsiä ellei sitten tää sun moden homma ole kihahtanut kuuppaan.
Minä olen jossain määrin vittuuntunut näihin erilaisiin ebola-yms.keitoksiin. Suomen valtio ja armeija eivät taatusti keitä mitään ebola-soppaa, eikä mitään muutakaan kv-oikeuden vastaista roskaa. Näille fantasioille kehotan kohteliaasti etsimään jonkun sopivamman foorumin. En usko, että haluamme idenfioitua minään paskakeittoalustana.
Ja toiseksi: sen enempää setämies kuin tuon kaljuksi sheivatun jätkän takana oleva modekaan eivät aio ryhtyä yleiseksi kusitolpaksi...edelleenkään.
Ja toiseksi: sen enempää setämies kuin tuon kaljuksi sheivatun jätkän takana oleva modekaan eivät aio ryhtyä yleiseksi kusitolpaksi...edelleenkään.
neme
Kapteeni
Pahoittelen. Muistissa vain oli vuosi sitten tapahtunut setämiehen aika tarpeeton kommentointi minulle, tarpeettomassa sävyssä. En palaa ed. mainittuihin aiheisiin. Minä vaan kuulun siihen kuppikuntaan, joka katsoi Ukrainan tapauksen sinetöineen ABC-aseiden ainoaksi turvaksi eri valtioille. Voin perustella tarvittaessa enempikin asiaa lähihistoriankin esimerkein.
Venäjä rikkoi myöskin jo 2008 risteilyohjuksien ydinkärjillä varustamisen sopimusta Usan kanssa. Venäjän retoriikkaan on kuulunut säännöllinen huomauttaminen ydinaseen käyttömahdollisuudesta ja samoin Duumassa puheenvuorot ovat olleet sellaisia, että antaa kuvan alhaisesta kynnyksestä. Toki tuollainen operaatio olisi kärjistetty. En vain usko suomalaiseen puolustuspolitiikkaan, eikä muutaman vuosikymmenen historia oikein sovi lyhyydellään onnistuneen puolustuspolitiikan perusteeksi.
Henkilökohtaisesti olen ikäni harrastanut erilaisia strategiapelejä ja aloitin 5-vuotiaana jo shakilla. En ole koskaan huomannut sodassa sääntöjä, mutta tunteisiin/moraaliin vetoavia, toisen puolustuskykyä heikentäviä sosiaalisia sopimuksia hyvinkin paljon sekä sääntöjen kiertämistä eri tavoin siten, että saadaan etua jota vastustajalla ei ole. Toinen sija sodassa on lopullinen. Sota on puhdas kilpailutilanne sen äärimuodossa.
Minä olen armeijassa aikanaan sissiksi opiskellut ja sodanajan työkaluni eivät olisi järin raskaat ellei sijoitukseni olisi toinen nykyään. Mutta jos tulisi käsky mennä rintamalle, niin ylempänä oleva kirjoitukseni oli säälittävä purkautuminen sen tosiasian edessä, että arvot joita puolustaisin, ts. suomalaiset ihmiset eivät tunnu antavan heidän puolestaan kuolemaan valmiita oleville edes kunnon työkaluja. Suomi on varautunut Venäjän massiiviseen varusteluohjelmaan leikkaamalla puolustusmenoja.
Haluan muistuttaa http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288499906827.html.
Ymmärrän sen, ettei Suomen perustuslaki salli sotilaiden puuttumista politiikkaan. Silti ihmettelen sitä, ettei kukaan noista virkamiehistä viitsi tuoda esille asevoimien todellista tilaa. Suomi kuluttaa tänä vuonna asehankintoihin 460 miljoonaa euroa muistaakseni. 30 vuoden kierrolla tuo raha vastaa 13,8 miljardia. Nykyaikaisen jalkaväkiprikaatin varustaminen maksaa 1-1,5 miljardia euroa, joten jokainen voi laskea miten vähän tuolla rahalla saa nykyaikaista kalustoa 30 vuoden kierrolla, eikä kyse ole vain maavoimien kalustosta.
PV:ssä on taatusti osaavia ihmisiä paljon, mutta organisaatio- ja toimintamallirakenteesta johtuen he ovat tulosvastuuttomia maanpuolustukselliselta kannalta. Siellä ei ole asiaa myyviä ihmisiä puolustusministerin lisäksi ja se on tunnetusti jämävirka. Nytkin siellä pörrää suomenruotsalainen aseistakieltäytyjä. Saan leipäni tuloksesta. Siksi näen asiat myöskin siinä valossa kun töitä tehdään. En asu nyt edes Suomessa. Jos en saa aikaiseksi tulosta. Minä kuolen. Täällä ei ole sosiaaliturvaa eikä mammaa auttamassa. Esimerkiksi Kääriäisen toiminta puolustusministerinä oli sellaista, että minun firmassa moinen nahjus saisi kenkää samoin tein.
Suomi EU:n turvallisuuspolitiikan ja yhtenäisyyden akilleen kantapäänä pitäisi tuoda esille EU:ssa. Niistä rahastoista pitäisi voida tilkitä ongelmia, kuten esimerkiksi Kreikka sai talousvaikeuksistaan huolimatta miljardeja aseisiin epäsuorasti ja suoraan pankeilleen. Ihan kuin Suomessa suljettaisiin silmät itänaapurilta ja historialta.
Täällä keskustellaan kustannustehokkuudesta paljon mikä on hyvä asia, mutta emme voi kiertää sitä tosiasiaa, että jos täällä on aidosti isänmaallisia ihmisiä, niin miksi emme marssi eduskuntatalon eteen vaatimaan maan puolustamisen muistamista ja sille ei ole oikoteitä. Tarvitaan rahaa ja jos tahtoa on, rahaa löytyy. Piste. Onhan näitä isänmaallisia suhteellisuustajuttomia ja asiaan perehtymättömiäkin sekopääponnistuksia, kuten tämä http://markusjansson.blogspot.com/2014/09/suomen-puolustusvoimien-jalleenrakennus.html. Eihän noissa jutuissa ole mitään tolkkua, mutta lopulta olisi mukava nähdä Suomen ottavan tosissaan turvallisuuspolitiikkansa.
Viimeksi muokattu:
neme
Kapteeni
Aivan. Mennään taas hiukan Putiniin persoonana. En näe hänellä olleen aikeita syrjäytyä tai ottaa taka-askelia. Nykyinen tilanne kärjistää Putinin valta-aseman tilaan, jossa läntisillä opportunisteilla on harvinaisen vähän ymmärrystä sellaisia ihmisiä kohtaan, jotka eivät suostu häviämään. Eläin taistelee nurkkaan ajettuna. Poikkeustila ja sotilaallinen ratkaisu on kuin väkisin työnnetty tarjotin Putinille. Suomi/Ruotsi taas ainoat järkevät sisäänmenoväylät hallitulle sodalle, joka voidaan voittaa komeasti.Voidaan sitten sanoa, että voi vittu pojat oli matsi.
Jos me potkitaan Venäjän federaation taloutta nurin ja yritetään saada aikaan Venäjän federaation geopoliittinen hajoaminenkin aikaan, että Krimistä ja Kaliningradista ja muista Venäjän oblasteista tulisi itsenäisiä valtioita niin meillä pitää olla myöskin niin suuri sotilaallinen voima, että Venäjä ei saa päähänsä vaihtaa matsia sodaksi. Että se siis pysyy talouden tuhoamisen tasolla loppuun asti, kunnes Venäjän federaation lippu lasketaan Kremlin lipputangosta viimeisen kerran. Realistina meidän pitäisi ehkä nostaa valmiutta Venäjän talouden romahtamisen tahdissa koska kuta pitemmälle menee sen kovempi tarve Putinilla on vetää turpiin.
Putin voi oikeasti joutua sellaiseen tilanteeseen, että hän ilmoittaa meille, että te joko lopetatte meidän talouden tuhoamisen tai aloitan sotatoimet.