Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

Kyllä noita uutisia vielä netissä pyörii ja iltapäivälehdet repivät niistä kaiken ilon irti. On sitten eri asia, mikä on todellisuus, kuinka paljon joukkoja ja mihin ne kykenisivät. On kuitenkin selvä, että valmiutta hyökätä lisätään vuodesta toiseen.



http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1426821313604.html
Venäläiset maahanlaskujoukot harjoittelevat hyökkäystä lähellä Viron rajaa - jättiharjoitus jatkuu

Huomenna saattaa olla jo 150000 miestä ja 400 lentokonetta. Olisi kyllä hauskaa nähdä enemmän riippumatonta sotilaallista analyysiä näistä harjoituksista, ihan "kilpailija-analyysin" mielessä. Mitä noita Alakurtin joukkojen harjoitusvideoita katsonut, niin ei ne miltään meidän ressut piekseviltä supersotilailta vaikuttaneet, ihan tavallista jalkaväkeä. Mutta tuskinpa Venäjä päästää sinne paljoa ulkopuolisia katselemaan, salatakseen kykynsä (sen vahvuuden tai sen heikkouden).
 
Näyttää Venäjän sotaharjoitus olevan laajalla sektorilla. Uskoisin pientä kuumotusta syntyvän myös Viron suunnalla.
Huomenna saattaa olla jo 150000 miestä ja 400 lentokonetta. Olisi kyllä hauskaa nähdä enemmän riippumatonta sotilaallista analyysiä näistä harjoituksista, ihan "kilpailija-analyysin" mielessä. Mitä noita Alakurtin joukkojen harjoitusvideoita katsonut, niin ei ne miltään meidän ressut piekseviltä supersotilailta vaikuttaneet, ihan tavallista jalkaväkeä. Mutta tuskinpa Venäjä päästää sinne paljoa ulkopuolisia katselemaan, salatakseen kykynsä (sen vahvuuden tai sen heikkouden).

Suomen ja Naton yhteistyö on tiivistynyt ja Venäjän pullistelun johdosta varmasti kaikki tahot ovat varpaillaan lännessä.

Uskoisin, että pv:llä on Naton satelliittitiedustelu käytössä tällä hetkellä ja tarkka kuva siitä, mitä Venäjän 40 eiku 80 eiku mitensenytolituhatta miestä länsirajan tuntumassa tosissaan puuhaa.

Kaikki lännen silmät taivaalla katsoo nyt sinne. Mutta eihän sitä meille kerrota tai näytetä, olis kyllä kiva tietää.
 
Suomen ja Naton yhteistyö on tiivistynyt ja Venäjän pullistelun johdosta varmasti kaikki tahot ovat varpaillaan lännessä.

Uskoisin, että pv:llä on Naton satelliittitiedustelu käytössä tällä hetkellä ja tarkka kuva siitä, mitä Venäjän 40 eiku 80 eiku mitensenytolituhatta miestä länsirajan tuntumassa tosissaan puuhaa.

Kaikki lännen silmät taivaalla katsoo nyt sinne. Mutta eihän sitä meille kerrota tai näytetä, olis kyllä kiva tietää.

Näin on. Se on sinänsä lähes jumalaisen ihanaa, että ei ole oikein mitään tilannetta missä ei olisi NATOn etu että meillä on hyvät tiedot tapahtumista. Silti 70% kansasta luulee, että saamme tiedon tulevasta hyökkäyksestä vasta siitä kun Vaalimaan rajakopissa aletaan höristelemään korvia T-80:n telaketjun kolinalle.

Edit: Eiköhän myös Kylmän Sodan peruja ole jollakin tavalla toimivaa omaa sotilastiedustelua...
 
Viimeksi muokattu:
Uskoisin, että pv:llä on Naton satelliittitiedustelu käytössä tällä hetkellä ja tarkka kuva siitä, mitä Venäjän 40 eiku 80 eiku mitensenytolituhatta miestä länsirajan tuntumassa tosissaan puuhaa

Enpä usko että Naton tiedustelutietoa on käytössä, miksi olisi! Yleiskuvaa varmaan on mutta mitä tarkemmasta tiedosta puhutaan niin, sitä kauempana Suomi siitä on. Suomen täsmällinen tiedustelutieto on sen kuuluisan "ystävällisen tahon" varassa.
 
Enpä usko että Naton tiedustelutietoa on käytössä, miksi olisi!

Villi veikkaus: Koska NATOn intresseissä on että Venäjä ei saa rellestää ihan vapaasti NATOn itärajan tuntumassa? En usko että NATOlla on tätä täällä joskus mainostettua kostonhimoa tuhmalle Suomelle siitä, ettei Suomi ole kelpuuttanut NATOa itselleen.
 
Mihin me tarvitsisimme Pietarin tai Moskovan käristämistä jos suurin osa suomalaisista olisi jo kuollut ja Suomen valtio lakannut olemasta? Mitä hyvää se toisi kenellekään?

Ja miksi Venäjä käristäisi Suomen ylipäänsä - paitsi tuhotakseen ennaltaehkäisevästi kyvyn suomalaiseen ydiniskuun?

Kaikissa skenaarioissa joissa Suomi käyttää joukkotuhoasetta lopputulos on sama: saisimme ehkä tuhottua pari venäläistä kaupunkia tai prikaatia, vastaisku tuhoaisi Suomen. Tai ennaltaehkäisevä isku tuhoaisi Suomen ja saisimme ehkä lykyllä tuhottua noin yhden venäläisen kaupungin. Onko järkee vai ei.

Sitten sulta jää edelleen käsittelemättä se rahakysymys. Kun ei ole loputtomia rahasammioita sotavarusteisiin, eikä tunnu kansalla olevan halua pistää leipään puolet petäjäistä ja tehdä vyöhön lisäreikiä että kaikki mahdolliset sotalelut saataisiin hankittua. Mun mielestä olisi äärimmäisen typerää laittaa yhtään rahaa käytännössä käyttökelvottomiin aseisiin joiden ainoa mahdollinen käyttö tapahtuisi semmoisessa tilanteessa että suurin osa suomalaisista olisi jo kuollut. Ja mä sentään olisin tälläisissä hankkeissa aika todennäköisesti rahallisesti voittavalla puolella - ja olisihan se akateemisessa mielessä mielenkiintoinen projekti.

Tämä siis puhumattakaan siitä, mitä ydinsulkusopimuksesta irtautuminen noin käytännössä tarkoittaisi. Taloudelliset pakotteet olisivat satavarmoja ja menettäisimme vuoden-parin kuluessa mm. semmoiset 25-30 prosenttia sähköntuotannosta, kun reaktoreihin ei enää saisi polttoainetta. Epäilen myös että Venäjä ei ihan ilahtuisi ja saattaisi lyödä saman tien öljy- ja kaasuputket kiinni myöskin. Siinäpä sitä sitten kärvisteltäisiin ja toivottaisiin, että julkiset julistukset atomimiekasta lämmittäisivät talvipakkasilla.

Siksi että karusti näin: Jos Venäjä käyttää ydinaseitaan meitä vastaan, tulee meillä olla mahdollisuus tappaa kostoiskuna mahdollisimman monta venäläistä. Lähtisitkö itse ampumaan toista ihmistä pienessä huoneessa jos sillä on päällään muutama kymmenen kiloa räjähteitä varustettuna kuolleen miehen laukaisimella? Toisekseen, Venäjältä ei tarvitse tuhota kuin Pietari ja Moskova, ja koko vitun valtio menee takaisin kivikaudelle (niiltä osin kuin se ei jo ole siellä).
 
Viimeksi muokattu:
Siksi että karusti näin: Jos Venäjä käyttää ydinaseitaan meitä vastaan, tulee meillä olla mahdollisuus tappaa kostoiskuna mahdollisimman monta venäläistä. Lähtisitkö itse ampumaan toista ihmistä pienessä huoneessa jos sillä on päällään muutama kymmenen kiloa räjähteitä varustettuna kuolleen miehen laukaisimella? Toisekseen, Venäjältä ei tarvitse tuhota kuin Pietari ja Moskova, ja koko vitun valtio menee takaisin kivikaudelle (niiltä osin kuin se ei jo ole siellä).

Onhan meillä se köyhän miehen ydinase, että pistää JASSMeilla Pietarin ympäristön ydinpannut sileeksi ;)
 
Villi veikkaus: Koska NATOn intresseissä on että Venäjä ei saa rellestää ihan vapaasti NATOn itärajan tuntumassa? En usko että NATOlla on tätä täällä joskus mainostettua kostonhimoa tuhmalle Suomelle siitä, ettei Suomi ole kelpuuttanut NATOa itselleen.

Ja myös EU:n intresseissä on suojella Suomea sekä EU:n koskemattomuutta. EU:n keskeiset valtiot ovat keskeinen osa Natoa. Nato lentelee kohta Suomen ilmatilassa harjoittelelmassa. Kenenkään länsimaan intresseissä ei ole jättää Suomea täysin yksin tässä tilanteessa. "Minätiedän-ryssähyökkääjust-Noieitajuu-kunmeilonsatelliititjaniilei-hahahahaha-missäpopcornit" - en usko.

Pienikin jeesi Natolta sitä paitsi vie meitä lähemmäksi Nato-jäsenyyttä.
 
EU on taloudellinen ja poliittinen järjestelmä. Millä tavoin EU suojelee Suomea?

Taloudelliset intressit ovat vahvat, Suomi on tärkeä kauppakumppani. EU on myös yhteisö ja aate ja haluaa näyttäytyä ulos yhtenäisenä ja vahvana. Eu maat ovat hyviä kavereita keskenään. MUOK. Pakko lisätä vielä: Meillä on sama valuutta. Hyökkäys Suomea vastaan olisi hyökkäys EU:n sekä €uron yhtenäisyyttä, vakautta ja olemassaoloa vastaan.

Oletko tosiaan sitä mieltä, että jos Venäjä hyökkää Suomeen, niin Merkelille se on sama asia kuin jos Venäjä avaa uuden rintaman vaikka Azerbaijaniin?

Jenkit tukee jo Ukrainaa, EU maat lähettää sinne kouluttajia ja sotilasasiantuntijoita jne. Niin luuletko, että Suomelle vain käännettäisiin selkä? Suoraan sotilaalliseen tukeen ei voi luottaa, mutta aivan varmasti auttavat kaikin "mahdollisin" keinoin. Tiedustelutieto yhtenä on helppo ujuttaa salaa ja auttaa paljon, musta tämä on päivän selvää.
 
Viimeksi muokattu:
No laitapa jotain laskelmia siitä mitä muuta saataisiin. Millaisia aseita ajattelit meidän omin voimin kykenevän rakentamaan? Etelä-Afrikka kykeni suurin ponnistuksin kokoamaan noin kahdeksan alkeellista lentopommia; siihen katsoen 1-3 pommin ja Hornetin selviytyminen venäläisestä ensi-iskusta voi olla jopa toiveajattelua.

Tässä on yhden ydinasevallan näkemyksiä uusien aseiden kustannuksista, kun tietotaito ja tuotantolaitokset ovat olemassa ja rapakon takaa saa kaikenlaista apua. Ilmasta laukaistavan risteilyohjushankkeen elinkaaren kustannukset lähtevät jostain 50-60 miljardista eurosta alkaen. Ja uuden ydinkärjen kehittelyn arvellaan vievän 17 vuotta.

https://www.gov.uk/government/uploa...12745/20130716_Trident_Alternatives_Study.pdf


Suomi ei todellakaan tarvitse globaalia pelotetta vaan alueellisen.
Se maksaisi korkeintaan noin 20-40 miljardia euroa jaettuna 10-15 vuodelle karkeasti laskien.
Se itseasiassa hyödyttäisi kotimaista tutkimusta ja teollisuutta joten sitä voisi pitää myös investointina.

Suomelle riittää 25-50 kärkeäkin ja kuljetusmuodot ovat markkinoilta saatavat risteily ja tykistöohjukset omilla muokkauksilla.
Suomen pinta-ala mahdollistaa useiden maanalaisten bastionien luonnin, niiden tuhoaminen on käytännössä mahdotonta.

Meillä on tiedemiehet, tietoa eri ydinohjelmista ja tarvittava teollinen potentiaali.
 
Taloudelliset intressit ovat vahvat, Suomi on tärkeä kauppakumppani. EU on myös yhteisö ja aate ja haluaa näyttäytyä ulos yhtenäisenä ja vahvana. Eu maat ovat hyviä kavereita keskenään. MUOK. Pakko lisätä vielä: Meillä on sama valuutta. Hyökkäys Suomea vastaan olisi hyökkäys EU:n sekä €uron yhtenäisyyttä, vakautta ja olemassaoloa vastaan.

Oletko tosiaan sitä mieltä, että jos Venäjä hyökkää Suomeen, niin Merkelille se on sama asia kuin jos Venäjä avaa uuden rintaman vaikka Azerbaijaniin?

Jenkit tukee jo Ukrainaa, EU maat lähettää sinne kouluttajia ja sotilasasiantuntijoita jne. Niin luuletko, että Suomelle vain käännettäisiin selkä? Suoraan sotilaalliseen tukeen ei voi luottaa, mutta aivan varmasti auttavat kaikin "mahdollisin" keinoin. Tiedustelutieto yhtenä on helppo ujuttaa salaa ja auttaa paljon, musta tämä on päivän selvää.


Saksa on heikko ja paska maa, suorastaan oksettava.
 
Aivan sama, en laske sen varaan.

Ei paranekaan, mutta pitäisin silti melko yllättävänä jos ei useat EU:n jäsenvaltiot päättäisi meitä jeesata. Luulen että EU:n ulkopuolelta myös Norja, samasta syystä kuin Ruotsi vaikka ei yhtä akuutisti.

Olisi kiva lukea syväanalyysi tuosta huoltovarmuussopimuksesta pohjoismaiden kesken, mitä se käytännössä tarkoittaisi sotatilanteessa.
 
Rauhoitellaans vähän..
Se, mitä Venäjä kertoo ITSE valmiusharjoituksistaan on yksi asia - se, mitä siellä oikeasti tapahtuu on toinen asia. Edelleen ja toistaiseksi fakta on se, että heidän kykynsä riittää tarkoituksenmukaisesti yhteen Itä-Ukrainan kokoiseen konfliktiin kerrallaan, eikä juuri sen enempään.
Toiseksi voidaan hyvin kyseenalaistaa kuinka "yllätyksenä" nämä valmiutta testaavat harjoitukset siellä tulevat. Jos tarkastellaan nyt meneillään olevaa tilannetta niin huomaamme seuraavaa: Lännen/Naton harjoitukset ovat olleet ajankohtineen ja osallistuvien joukkojen määrän ja laadun suhteen tiedossa kaikilla - myös Venäjällä - vähintään 1-2 vuotta etukäteen. Mielestäni on virheellistä olettaa, että Venäjä olisi mobilisoinut 80t miestä, tai edes 40t, tuostan noin vain vastatakseen lännen harjoituksiin.. Mikään armeija maailmassa ei pysty tuohon suoritukseen tuossa ajassa, ellei hommaa ole "herkistelty" reippaasti jo etukäteen - ja aikaakin on siis ollut tässä tapauksessa se 1-2 vuotta. Ainoa "yllätys" asiassa on se, että Venäjä ei ilmoittanut harjoituksistaan etukäteen, kuten sopimusten mukaan kuuluisi - se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että harjoitukset olisivat tulleet yllätyksenä.

Venäjän harjoituksilla toki on sekä ulko-, että sisäpoliittista sanomaa. Ei kuitenkaan pidä unohtaa sitäkään, että siinä missä esimerkiksi me Suomessa olemme lyhyehkön kauden jälkeen palaamassa säästöjen jälkeen kohti normaalia harjoitustahtia, tapahtuu Venäjällä sama asia. Heillä se kuiva kausi vain on kestänyt jostakin 80-luvun puolivälistä, joten nyt kun sielläkin aletaan palaamaan kohti normaalia harjoitustahtia, se toki näyttää totuttuun verrattuna varsin hurjalta muutokselta.

No, mutta on siinä siis toki mukana voimannäyttöä ulospäin ja myös todistelua kotimaan suuntaan siitä miten "fasistit taas saartavat Venäjää ja valmistautuvat hyökkäämään.."
 
Suomi ei todellakaan tarvitse globaalia pelotetta vaan alueellisen.
Se maksaisi korkeintaan noin 20-40 miljardia euroa jaettuna 10-15 vuodelle karkeasti laskien.
Se itseasiassa hyödyttäisi kotimaista tutkimusta ja teollisuutta joten sitä voisi pitää myös investointina.

Suomelle riittää 25-50 kärkeäkin ja kuljetusmuodot ovat markkinoilta saatavat risteily ja tykistöohjukset omilla muokkauksilla.
Suomen pinta-ala mahdollistaa useiden maanalaisten bastionien luonnin, niiden tuhoaminen on käytännössä mahdotonta.

Meillä on tiedemiehet, tietoa eri ydinohjelmista ja tarvittava teollinen potentiaali.

No hyvä, nyt on sentään numeroitakin. 20 miljardia ja 10-15 vuotta tosin kuulostaa aika vähältä, jos olemassaoleva ydinasevalta ilmoittaa julkisesti tarvitsevansa 10-15 miljardia ja 24 vuotta rakentaakseen uuden aseen entisiin ja koeteltuihin ratkaisuihin ja osaamiseen vahvasti perustuen. Mutta aika huolettomasti noita miljardeja jakelet; eikö tuolla rahalla saisi vähän jotain muutakin - vaikka 600 Hornettia vastaavaa hävittäjää, MLU2-upgradeilla ja täydellisellä ilmasta maahan-arsenaalilla?

Ydinasetutkimuksella ja -teollisuudella on todella vähän siviilisovelluksia, ja vielä vähemmän sellaisia, joita ei olisi jo kaupallistettu. Teflonkin kaupallistettiin jo joten siitäkään ei kannata odottaa rahasampoa. Polttoaineen väkevöinti on ehkäpä ainoa teoriassa kelvokas vientiartikkeli, mutta ydinsulkusopimuksen rikkominen toisi noin 95% varmuudella kattavan kauppasaarron eritoten ydinteollisuuden tuotteille, joten siinäpä se sitten. Plus että näiden sopimusten rikkominen toisi aivan varmasti melkoisia talouspakotteita. Siitä vaan jos 1990-luvun laman toistaminen kiinnostaa; minua ei.

Tuosta 40 miljardista hupenisi äkkiä 10-15 miljardia pelkkiin luolastoihin, jos ajattelet jonkinlaista racetrack-järjestelmää aseiden suojaksi. Tosin en ole ihan varma onko sellaista edes mahdollista louhia Suomen peruskallioon; perusideana sellaisessa kun on, että laukaisuajoneuvo kykenee kaivautumaan itse ulos hyökkäyksen sattuessa ja sorruttaessa luolan laukaisuajoneuvon ympäriltä. Voip olla hankalaa peruskallion läpi.

Jos taas ajattelet pelkkiä syviä luolastoja, niin vaikka luolaan ei ulottuisi yksikään pommi, niin niiden uloskäynnit olisivat käypää riistaa ihan konventionaalisillekin tarkkuusaseille. Sota olisi äkkiä ohi ennen kuin aseita ehditään kaivaa luolista ulos.

Ai niin; voisimme tietty ostaa jotain risteily- tai tykistöohjuksia ja sitten pultata niihin ydinkärjet. Mutta sillä hetkellä kun näin tekisimme, takaisimme että emme saisi niihin enää minkäänlaisia varaosia tai huoltopalveluja. Monet näistä vientimalleista on sitäpaitsi MTCR-sopimuksen nojalla oletettavasti tehty sellaisiksi, että ydinkärjen lastaaminen niihin on tarkoituksellisen vaikeaa. Ja jos ydinkärjen pulttaaminen olemassaolevaan risteilyohjukseen olisi helppoa tai halpaa, niin miksi se tuntuu maksavan niin perkeleesti tuossa brittien raportissa - vaikka briteillä on omaakin risteilyohjustuotantoa? VOISIKO syynä olla se, että kyseessä ei olekaan ihan triviaali osanvaihto?

Kerrotko vielä missä luolassa näitä ydinpommiosaamista hallussaan pitäviä suomalaisia tiedemiehiä säilytetään. En ole vielä sellaisia tavannut vaikka asiasta väitän jotain tietäväni. Toki meillä on teorian tasolla ymmärrystä ja varmasti olisi myös kykyä hankkia ennen pitkää se käytännön osaaminen. Mutta tällä hetkellä tietämys on sillä tasolla, että yhtä hyvin voisimme ryhtyä kilpailemaan Mersun kanssa laatuautojen valmistuksessa, kun auto-osaaminenhan on laajalti levinnyttä...
 
Viimeksi muokattu:
Uskoisin, että pv:llä on Naton satelliittitiedustelu käytössä tällä hetkellä ja tarkka kuva siitä, mitä Venäjän 40 eiku 80 eiku mitensenytolituhatta miestä länsirajan tuntumassa tosissaan puuhaa.
Itse en jaksa uskoa että pv:lle moista toimitetaan. Tätä voi perustella sillä että se paljastuessaan aiheuttaisi niin Natolle kuin suomelle ongelmia, lähinnä poliittisesti. Se, mika on uskottavampaa, on se että Nato-maat seuraavat asiaa satelliitein ja jos jotain erityisen huolestuttavaa selviää niin sitten suomen valtiojohto saa tästä tiedon diplomaattikanavia pitkin.
 
Huoltovarmuus, asetoimitukset, pakotteet. Keinoja löytyy jos halua on.

EU'lla ei ole yhteistä turvallisuuspolitiikkaa. Voi vaan kuvitella sitä säätämisen ja kokousten määrää mikä alkaisi jos Venäjä saartaisi Suomen merialueen ja hajanaiset EU valtiot alkaisivat riitelemään miiten Suomea huolletaan Venäläisten merisaarron läpi. Kuten sanoit "keinoja löytyy jos halua on". Juuri siinä se ongelma on! Keinoja kyllä olisi mutta EU'lla ei olisi yhtenäistä halua koska ei ole yhtenäistä ulko ja-turvallisuuspolitiikkaa.
Keinot ja haluat liittyvät Suomen Nato-jäsenyyteen.
 
Kyllä uskoisin että USA:lla on intressejä auttaa suomea mm tiedustelutiedolla.
Viron uskottava puolustaminen vaatii suomen ja viron vahvoja toimia ja suomi taas tarvitsee yhdysvalloilta mm tuota tiedustelumateriaalia, yhteinen etu. Jos sota syttyisi pohjoisessa tuskin saisimme minkään sorttista apua etelä euroopan valtioilta. Apu akseli olisi varmaan joku Norja,ruotsi,viro,saksa, usa linja. Siis apu käsittää vaikka laitteita ym ei välttämättä sotilaita. Harmikun saksa ei ole entisissä voimissaan
 
Back
Top