Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[Mustaruuti]

Ja sanoisin että entäs sitten. Ei siinä ole kuin toista sataa kiloa räjähdettä taistelukärjessä. Ei se mitään älytöntä tuhoa tee mitä ei voida korjata koskien kiitoteitä. Eikä niitä niin isoa varastoa saada että niillä voisi jatkuvalla syötöllä pommittaa Ruosin lentokenttiä.

Sekoitat ehkä iskanderiin tai Totskaan? S-300 on ilmatorjuntaohjus. Artikkelin kirjoittaja meinasi, että ruotsalaiset eivät voisi nousta kentiltä ilmaan, koska ne ammuttaisiin saman tien taivaalta... Tämä ei kovin uskottavaa.

 

[ak.tied]

Aika paljon jätetty asioita huomioimatta kuten se että Gotlannilla olevat über järjestelmät ovat kuitenkin risteilyohjusten kantaman päässä ennen kuin koneet/alukset, eivätkä nämä pysäytä sukellusveneitä (lycka till jos meinaavat miinoittaa koko tanskansalmen ilman että asiaa huomataan) ja Suomi on käytännössä kokonaan ohitettu. Entä jos Kuolan niemimaa eristetään ja vastahyökkäys tulee Karjalan kautta?

Good points. Äkkiähän ne Kaliningradin ja Gotlannin asemat joutuvat risteilyohjuksien maalitauluiksi. Kirjoituksen skenaario tosin oli ohi noin 2-3 päivässä ydinaseen käytön takia. Reaktioaika jäi lännellä äärimmäisen lyhyeksi, lähinnä Puolan varaan ja todellinen toinen isku jäi länneltä kokonaan tekemättä. Tämän skenaarion pohjana oli nimenomaan ydinase, konvetionaalisin keinoin käyty sota ei olisi näin suoraviivainen alkuunkaan.

Skenaariossa Suomi ei ole Naton jäsen, joten en usko vastahyökkäykseen Karjalan kautta. Tällaisessa skenaariossa Suomi laittaisi rautaa rajalle puolustukseen, mutta katselisi sivusta ja antaisi Naton hoitaa Baltian ongelman. Gotlantihan oli tässä skenaariossa ainoastaan tilapäisesti miehitetty.

 

[Talvela]

Tätähän sinä olet ponnekkaasti peräänkuuluttanut. Tunnustetaan

Homma toimii helposti Suomea vastaan, meillä on helpoimmin ostettavat tai painostettavat poliitikot.

 

[Honcho]

Homma toimii helposti Suomea vastaan, meillä on helpoimmin ostettavat tai painostettavat poliitikot.

Tilanne vaatisi ihan v*tun kovia tyyppejä, jotka katsoisivat kasakkaa silmästä silmään, räpäyttämättä, ja sanoisivat, että pommita sitten. Tuomitse itsesi ja maasi ikuisiksi ajoiksi jonnekin Hitlerin natseja alempaan ali-ihmiskastiin. Plus Hornetit lanaavat viimeisenä vittuiluna Pietarin seudun ydinpannut maan tasalle, aika monta elinvuotta vähenee venäläistenkin elämä.

Tai sitten oma tai liittolaisen ydinase.

 

[Talvela]

Good points. Äkkiähän ne Kaliningradin ja Gotlannin asemat joutuvat risteilyohjuksien maalitauluiksi. Kirjoituksen skenaario tosin oli ohi noin 2-3 päivässä ydinaseen käytön takia. Reaktioaika jäi lännellä äärimmäisen lyhyeksi, lähinnä Puolan varaan ja todellinen toinen isku jäi länneltä kokonaan tekemättä. Tämän skenaarion pohjana oli nimenomaan ydinase, konvetionaalisin keinoin käyty sota ei olisi näin suoraviivainen alkuunkaan.

Skenaariossa Suomi ei ole Naton jäsen, joten en usko vastahyökkäykseen Karjalan kautta. Tällaisessa skenaariossa Suomi laittaisi rautaa rajalle puolustukseen, mutta katselisi sivusta ja antaisi Naton hoitaa Baltian ongelman. Gotlantihan oli tässä skenaariossa ainoastaan tilapäisesti miehitetty.

Ydinaseella kiristäminen on todellakin aivan pelikirjan mukaista kun venäläiset saavat haluamansa asemat, meillä se voi olla Lappi ja/tai Kymijoki tasa.

Putin itse osallistui tämän tulevan skenaarion psykologiseen valmisteluun kertomalla suurelle yleisölle lännessäkin että ydinaseet olivat pöydällä Krimiä vallatessa.

 

[Talvela]

Tai sitten oma tai liittolaisen ydinase.

Ase pitää olla Suomessa, tämä skenaario selittää epäilijöille miksi.

 

[aj77]

Taisipa olla peräti Mp netin vakioanalyysi takavuosina, sellainen tilanne että Vanja tekee yllättäen nopean valtauksen ja sitten laittaa ydinaseet valmiuteen julistaen että on meinaan meidän maata. Tätä kohtaloa povattiin Balteille. Se toimisi riskittömämmin Suomen osalta, toki edellyttäen että se nopea valtaus onnistuisi. Siitä taas ei olla saatu selvyyttä vielä.

 

[Benelli]

Good points. Äkkiähän ne Kaliningradin ja Gotlannin asemat joutuvat risteilyohjuksien maalitauluiksi. Kirjoituksen skenaario tosin oli ohi noin 2-3 päivässä ydinaseen käytön takia. Reaktioaika jäi lännellä äärimmäisen lyhyeksi, lähinnä Puolan varaan ja todellinen toinen isku jäi länneltä kokonaan tekemättä. Tämän skenaarion pohjana oli nimenomaan ydinase, konvetionaalisin keinoin käyty sota ei olisi näin suoraviivainen alkuunkaan.

Skenaario olettaa myös että NATO maat eivät toimi oman doktriininsa mukaan eikä ole mikään pakko ampua ydinpommia venäläiseen kaupunkiin kun pelkkiä sotilaallisia maaleja on ihan hyvin.
Kuten venäläisten ainoa lentotukialus saattaa ehkä kadota.

Skenaariossa Suomi ei ole Naton jäsen, joten en usko vastahyökkäykseen Karjalan kautta. Tällaisessa skenaariossa Suomi laittaisi rautaa rajalle puolustukseen, mutta katselisi sivusta ja antaisi Naton hoitaa Baltian ongelman. Gotlantihan oli tässä skenaariossa ainoastaan tilapäisesti miehitetty.

Millä todennäköisyydellä Venäjä ei hyökkäisi myös Suomeen tuossa skenaariossa?

 

[ak.tied]

Ydinaseella kiristäminen on todellakin aivan pelikirjan mukaista kun venäläiset saavat haluamansa asemat, meillä se voi olla Lappi ja/tai Kymijoki tasa.

Putin itse osallistui tämän tulevan skenaarion psykologiseen valmisteluun kertomalla suurelle yleisölle lännessäkin että ydinaseet olivat pöydällä Krimiä vallatessa.

+Pommikoneet Krimillä + Iskanderit Kaliningradissa + Hätätilaministeriön ilmoitus Pietarilaisyrityksille. Ensimmäinen väläytys, peli on avattu ja optio ydinaseella uhkaamiselle on luotu.

 

[Talvela]

Skenaario olettaa myös että NATO maat eivät toimi oman doktriininsa mukaan eikä ole mikään pakko ampua ydinpommia venäläiseen kaupunkiin kun pelkkiä sotilaallisia maaleja on ihan hyvin.
Kuten venäläisten ainoa lentotukialus saattaa ehkä kadota.

Eli NATO hyökkää Pohjoisen laivaston kimppuun ydinasein? Siellä se tukialus on, suojelee Venäjän ydinase bastionia.

Sanoisin että mahdollisuus sille että Obama, Cameron tai Hollande tämän hyökkäyksen toteuttaa on 0%.
Kynnys tuhota venäläinen kaupunki on pienempi.

Asia nyt vain on niin että se hullu Talvela joka puhuu omasta ydinasepelotteesta on oikeassa.
NATO jäsenyys mahdollistaa aseiden sijoituksen jäsenmaahan, jos liitymme meidän pitää vaatia niitä sopimuksessa.
Kaikki keinot oman aseen hankkimiseksi pitää tutkia.

 

[Honcho]

Mites kun tuossa skenaariossa sanotaan, että Venäjän sukellusveneet estävät Ruotsin viisikon puuttumista asiaa, puhutaanko siis niistä kolmesta dieselveneestä?

Skenaario on hyytävä, mutta on siinä tosiaan aika monessa kohtaa mutkat suorana. Onkohan Ruotsi tehnyt mitään näiden asioiden parantamiseksi? 150 aktiivisotilasta, hyvin koulutettua ja aseistettua sellaista, tekisi tässä skenussa jo paljon. Tätähän ehdotettiin?

Edit: Ja hommatkaa nyt hitossa vaikka ne Umkhontot niihin hienoihin stealth-veneisiinne.

 

[Talvela]

Mites kun tuossa skenaariossa sanotaan, että Venäjän sukellusveneet estävät Ruotsin viisikon puuttumista asiaa, puhutaanko siis niistä kolmesta dieselveneestä?

Skenaario on hyytävä, mutta on siinä tosiaan aika monessa kohtaa mutkat suorana. Onkohan Ruotsi tehnyt mitään näiden asioiden parantamiseksi? 150 aktiivisotilasta, hyvin koulutettua ja aseistettua sellaista, tekisi tässä skenussa jo paljon. Tätähän ehdotettiin?

Mehän emme tiedä mitä siellä Tukholman saaristossa seikkaili, tämän tyyppistä skenaariota kai siellä harjoiteltiin.

 

[Benelli]

Eli NATO hyökkää Pohjoisen laivaston kimppuun ydinasein? Siellä se tukialus on, suojelee Venäjän ydinase bastionia.

Sanoisin että mahdollisuus sille että Obama, Cameron tai Hollande tämän hyökkäyksen toteuttaa on 0%.
Kynnys tuhota venäläinen kaupunki on pienempi.

Miksi? Tukialuksen ja sen saatto alusten tuhoutuminen olisi ajan kanssa muutenkin todennäköistä pelkillä konventionaalisilla aseilla ellei se nökötä hyödyttömänä satamassa ja tuo olisi pienempi eskalaatio kuin kaupungin pommittaminen.
Ja kukaan noista poliitikoista ei ole pysyvästi vallassa ja Yhdysvaltojen sotilasjohdolla on tietty kyky vastata ydiniskuun ydinaseilla automaationa vaikka yksityiskohtia ei kerrota julkisuuteen.

 

[ak.tied]

Skenaario olettaa myös että NATO maat eivät toimi oman doktriininsa mukaan eikä ole mikään pakko ampua ydinpommia venäläiseen kaupunkiin kun pelkkiä sotilaallisia maaleja on ihan hyvin.
Kuten venäläisten ainoa lentotukialus saattaa ehkä kadota.


Millä todennäköisyydellä Venäjä ei hyökkäisi myös Suomeen tuossa skenaariossa?

Koko skenaariohan lähtee EU:n ja Naton hajottamisesta ydinaseiskulla, johon sillä ei riittäisi pallit vastaamaan. Eikä välttämättä riittäisikään kun kyse on vain Baltian maista. Ottaisiko USA riskin all-out kostoiskusta?

Suomeen ei tarvitse hyökätä tässä skenaariossa jos Suomi ei vastusta/avusta Ruotsia. Venäjä saa Suomesta lopulta haluamansa ampumatta laukaustakaan... Tai no, ampumalla ydinaseen Puolaan (ja uhkaamalla Suomea samalla).

 

[JR49]

Jos taas suunnitelma on suhteellisen nopealla aikataululla laittaa jonkinlainen isompi rähinä päälle, voi tämän T72B-tuotannon nähdä jotenkin rationaalisena ratkaisuna. Jos tällaisia suunnitelmia ei ole, olisiko ollut järkevämpää koettaa selviytyä T80:llä, olemassaolevilla T90:llä ja rajallisella määrällä T72B3:lla ja laittaa paukut kiinni Armataan, joka kuitenkin olisi tuote, jolla pääsee kymmeniä vuosia eteenpäin.
Joten - onko siellä lyhyellä tähtäimellä suunnitelmia vai onko koko puuha venäläistä sekoilua?? Jää nähtäväksi..

Alkaa näitä pikku vinkkejä tulevasta kertyä jo enemmän kuin peukalonhangallinen... Taidanpa taas lähteä punttisalille hakemaan takaisin lihaskuntoa....

Kiintoisa skenaario. Lännen pitäisi siten haastaa Venäjä Ukrainassa viemällä sinne kaikki mahdollinen aseapu. Toiseksi Baltiaan pitäisi sijoittaa enemmän vakituisesti Naton joukkoja asemiin. Eri maista, että saadaan moni kytkettyä mukaan. Kolmanneksi Ruotsin pitäisi sijoittaa rahaa Gotlannin puolustukseen.

 

[Honcho]

Periaatteessa tuo voisi ääritilanteessa onnistua tuo skenaario, mutta se olisi eräänlainen "bottom-to-top" operaatio, mikään kohta ei saisi mennä keturalleen ja mitään parannusta näihin hyödynnettyihin aukkoihin ei saisi tulla. Kyllä olisi meidän PV:kin arvossaan NATO-jäsenenä tässä skenussa. Itse en kyllä usko että Viroa saataisiin noin helposti kellistettyä ilman sellaisten voimien kasaamista mitkä herättäisivät huomion jo etukäteen. Virolaiset ovat saaneet sen verran maistaa jo Venäjän pomotusta että en usko heidän aivan pikkutappioista lannistuvan, vaan kaatuisivat olettaakseni taistellen eikä Venäjä todellakaan saisi noin nopeasti maata hallintaan.

Mutta mutta...tuo kaikki VOISI onnistua. Jos onnistumismahdollisuus olisi vaikka 20% ja se olisi ainoa keino jolla Putin välttäisi Ceausescun kohtalon 100% varmasti...

Myös Saksalta uskoisin löytyvän munat tuossa tilanteessa.

Edit: Saksan ilmatilan blokkaus muilta on kyllä jo AIIIIKA radikaalia hatusta vetämistä. Huh huh.

 

[Talvela]

Miksi? Tukialuksen ja sen saatto alusten tuhoutuminen olisi ajan kanssa muutenkin todennäköistä pelkillä konventionaalisilla aseilla ellei se nökötä hyödyttömänä satamassa ja tuo olisi pienempi eskalaatio kuin kaupungin pommittaminen.
Ja kukaan noista poliitikoista ei ole pysyvästi vallassa ja Yhdysvaltojen sotilasjohdolla on tietty kyky vastata ydiniskuun ydinaseilla automaationa vaikka yksityiskohtia ei kerrota julkisuuteen.

Onko se telakalla? Jos ei niin se osallistuu omalla kapasiteetillään Venäjän strategisen iskukyvyn suojeluun.
Sinne iskeminen eskaloituu globaaliksi ydinsodaksi kaikkein tehokkaimmin.

 

[Honcho]

Alkaa näitä pikku vinkkejä tulevasta kertyä jo enemmän kuin peukalonhangallinen... Taidanpa taas lähteä punttisalille hakemaan takaisin lihaskuntoa....

Kiintoisa skenaario. Lännen pitäisi siten haastaa Venäjä Ukrainassa viemällä sinne kaikki mahdollinen aseapu. Toiseksi Baltiaan pitäisi sijoittaa enemmän vakituisesti Naton joukkoja asemiin. Eri maista, että saadaan moni kytkettyä mukaan. Kolmanneksi Ruotsin pitäisi sijoittaa rahaa Gotlannin puolustukseen.

Mutta keskimääräisen Iltalehtikommentoijan mukaan Baltiassa on nyt kaikki hyvin, ikuisesti, kun siellä on NATO

Viro on edelleen ainoa Balttimaa joka on oikeasti ruvennut tekemään tälle asialle jotain. Muiden kontribuutiot ovat surkeaa räpeltämistä, pelkkää huutelua isojen selän takaa!

 

[Benelli]

Koko skenaariohan lähtee EU:n ja Naton hajottamisesta ydinaseiskulla, johon sillä ei riittäisi pallit vastaamaan. Eikä välttämättä riittäisikään kun kyse on vain Baltian maista. Ottaisiko USA riskin all-out kostoiskusta?

Lähtisikö Venäjä all-out kostoiskuun yhden taktisen aiheutettua tappioita jotka vastaavat yhtä laajamittaista ilmahyökkäystä?

Suomeen ei tarvitse hyökätä tässä skenaariossa jos Suomi ei vastusta/avusta Ruotsia. Venäjä saa Suomesta lopulta haluamansa ampumatta laukaustakaan... Tai no, ampumalla ydinaseen Puolaan (ja uhkaamalla Suomea samalla).

Meinaatko että lopetettaisiin nykyinen yhteistyö?

Sinne iskeminen eskaloituu globaaliksi ydinsodaksi kaikkein tehokkaimmin.

Höpsistä. Venäjän strateginen iskukyky ydinaseilla ottaisi joka tapauksessa osumaa ihan vain koska järjestelmiä jotka ovat myös ydinasekykyisiä kuten sukellusveneitä ja pommikoneita sekä muita kohteita kuten satelliitteja ja tutkia vastaan isketään konventionaalisilla järjestelmillä säästelemättä.
Ja venäläisten arsenaali on tarpeeksi laaja säilyttääkseen pelote vaikutuksen vaikka menettäisi 20% tulivoimastaan.

 

[Talvela]

Periaatteessa tuo voisi ääritilanteessa onnistua tuo skenaario, mutta se olisi eräänlainen "bottom-to-top" operaatio, mikään kohta ei saisi mennä keturalleen ja mitään parannusta näihin hyödynnettyihin aukkoihin ei saisi tulla. Kyllä olisi meidän PV:kin arvossaan NATO-jäsenenä tässä skenussa. Itse en kyllä usko että Viroa saataisiin noin helposti kellistettyä ilman sellaisten voimien kasaamista mitkä herättäisivät huomion jo etukäteen. Virolaiset ovat saaneet sen verran maistaa jo Venäjän pomotusta että en usko heidän aivan pikkutappioista lannistuvan, vaan kaatuisivat olettaakseni taistellen eikä Venäjä todellakaan saisi noin nopeasti maata hallintaan.

Mutta mutta...tuo kaikki VOISI onnistua. Jos onnistumismahdollisuus olisi vaikka 20% ja se olisi ainoa keino jolla Putin välttäisi Ceausescun kohtalon 100% varmasti...

Myös Saksalta uskoisin löytyvän munat tuossa tilanteessa.

Viro on ainoa joka laittaisi tappelun pystyyn Baltiassa, Suomi tietenkin jos tänne tultaisiin.

Jos onnistumismahdollisuus lähenee 50-60% jossakin skenaarioissa, sotapelit antavat hyviä tuloksia, uskon että Putin voi olla sitä tyyppiä joka antaa käskyn.