Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

Parasta olisi melkeinpä, jos miehetkin olisi valmiina. Pelkään vähän, että muuten voi esiintyä liikaa hidastelua täällä Suomen päässä.

Mitä mieltä muuten olet siitä, että käytetään yhtenevää kalustoa liittolaisten kanssa? Jos Suomella olisi Virossa esim. AMV:lla varustetun prikaatin kalusto (rinnakkaistodellisuudessa :cool:), niin kuinka tärkeää olisi, että virolaisillakin olisi kalustolle koulutettuja miehistöjä omasta takaa? Tällöin Viro voisi vain ottaa kaluston käyttöönsä, jos tulisi paha tilanne, eikä suomalaisia kuuluisi.

Helppo ratkaisu olisi ehkäpä myös antaa sotilasrahoitusta Viroon ("foreign military financing" -tyylisesti). Ehdoksi laitettaisiin luonnollisesti se, että raha tulee käyttää Suomesta hankittavaan kalustoon. Olisi sen jälkeen jokunen AMV ja AMOS virolaisillakin, vaikkei vuositasolla pistettäisi muutamaa sataa miljoonaa enempää tuohon.

Sitä sotilasrahoitusta ansaitsee Suomi sekä Viro ja maksajina saisi olle ne kelle tuotamme turvallisuutta, miehiä meillä on, materiaalia me tarvitsemme. :D
 
Tuo oli pointtini. Jotain siinä sivussa saattaa tulla.Halu on kova ja kehitystä tehdään. Mistraaleja ostellaan sivussa. Hitlerin saksakin kaikkea yritti. Molempia yhdistää halu maailmanvalloitukseen.

Ero tulee ainakin siinä, kun verrataan Hitlerin Saksan ja tämän hetken Venäjän teollista kapasiteettia ja BKT:ta suhteessa ajateltuihin vihollisiin kunakin aikana. Maailmanvalloitukseen on matkaa vaikka Venäjä onnistuisi tekemään muutaman häivekoneen joilla voi teoriassa kuljettaa vaikka tankkikomppanian verran jonnekin päin maailmaa. Sitten se vaan pitäisi huoltaa, eikä muutamalla tankilla maailmaa valloiteta, ei edes Suomea vaikka ne parkkeerattaisiin tänään Eduskuntatalon eteen. Imatran valtionhotellin kohdalla ne tietty voisivat aiheuttaa tuskaa jos perään laitettaisiin vielä vähän mekanisoituja joukkoja rajan yli. Venäläiset voisivat sitten Punaisella Torilla juhlia Imatran Disa's Fishin siirtymistä omaan hallintaan, kunnes tajuaisivat että sinne ei ilmestykään automaattisesti lisää herkullista savukalaa vaan sitä on itse asiassa kuljetettu muualta Suomesta sinne :rolleyes:

Venäjä puhuu sisä- ja ulkopoliittisen edun vuoksi itsestään kuin maailmanvalloittaja, mutta kapasiteetti riittää heikoimpien naapurien kiusaamiseen. EuroMaidanPressin skenaario olisi äärimmäinen raja Venäjän voimille, mutta senkin onnistumismahdollisuudet olisivat ehkä 10%. Ja sen jälkeen maksettaisiin kaikesta "voitetusta" äärimmäisen kovaa hintaa vuosikymmeniä.
 
Ero tulee ainakin siinä, kun verrataan Hitlerin Saksan ja tämän hetken Venäjän teollista kapasiteettia ja BKT:ta suhteessa ajateltuihin vihollisiin kunakin aikana. Maailmanvalloitukseen on matkaa vaikka Venäjä onnistuisi tekemään muutaman häivekoneen joilla voi teoriassa kuljettaa vaikka tankkikomppanian verran jonnekin päin maailmaa. Sitten se vaan pitäisi huoltaa, eikä muutamalla tankilla maailmaa valloiteta, ei edes Suomea vaikka ne parkkeerattaisiin tänään Eduskuntatalon eteen. Imatran valtionhotellin kohdalla ne tietty voisivat aiheuttaa tuskaa jos perään laitettaisiin vielä vähän mekanisoituja joukkoja rajan yli. Venäläiset voisivat sitten Punaisella Torilla juhlia Imatran Disa's Fishin siirtymistä omaan hallintaan, kunnes tajuaisivat että sinne ei ilmestykään automaattisesti lisää herkullista savukalaa vaan sitä on itse asiassa kuljetettu muualta Suomesta sinne :rolleyes:

Venäjä puhuu sisä- ja ulkopoliittisen edun vuoksi itsestään kuin maailmanvalloittaja, mutta kapasiteetti riittää heikoimpien naapurien kiusaamiseen. EuroMaidanPressin skenaario olisi äärimmäinen raja Venäjän voimille, mutta senkin onnistumismahdollisuudet olisivat ehkä 10%. Ja sen jälkeen maksettaisiin kaikesta "voitetusta" äärimmäisen kovaa hintaa vuosikymmeniä.
Moni pitää Putinia suurena strategina joka vie lännen pehmoja kuin litran mittaa, mutta minulle on edelleen epäselvää mitä valtavia voittoja Putin on Ukrainassa saavuttanut. Krimin, jossa heillä oli Sevastopolin tukikohta jo ennestään? Onnittelut. Donbassin? Mahtavaa.

Kiovassa on edelleen länsimielinen hallinto ja Ukrainan yleinen mielipide lienee venäläisvastaisempi kuin vuosikymmeniin. Venäjän kansantalouden muutosprosentti on vaihtanut etumerkkiä, kun maa on muuttunut kehittyvästä taloustiikeristä kriisitaloudeksi. Poliittinen ja diplomaattinen pääoma on nollassa ja NATO on oikeasti sitoutunut jäsentensä puolustamiseen myös Itä-Euroopassa. Länsi on ainakin tähän asti pysynyt yhtenäisenä eikä ääriliikkeitä lukuunottamatta enää kukaan pidä Venäjää strategisena kumppanina.
 
Moni pitää Putinia suurena strategina joka vie lännen pehmoja kuin litran mittaa, mutta minulle on edelleen epäselvää mitä valtavia voittoja Putin on Ukrainassa saavuttanut. Krimin, jossa heillä oli Sevastopolin tukikohta jo ennestään? Onnittelut. Donbassin? Mahtavaa.

Kiovassa on edelleen länsimielinen hallinto ja Ukrainan yleinen mielipide lienee venäläisvastaisempi kuin vuosikymmeniin. Venäjän kansantalouden muutosprosentti on vaihtanut etumerkkiä, kun maa on muuttunut kehittyvästä taloustiikeristä kriisitaloudeksi. Poliittinen ja diplomaattinen pääoma on nollassa ja NATO on oikeasti sitoutunut jäsentensä puolustamiseen myös Itä-Euroopassa. Länsi on ainakin tähän asti pysynyt yhtenäisenä eikä ääriliikkeitä lukuunottamatta enää kukaan pidä Venäjää strategisena kumppanina.

Minusta jo puutullit osoittivat, että Putin on kyllä hyvinkin erehtyväinen ihminen. Putinin "häikäilemättömän nerokkuuden" ylistys ja lännen (myös Suomen) johdon ja touhujen "nössöyden" revittely missä sävyssä tahansa on mielestäni lähinnä Venäjän etuja edistävää toimintaa.

Kun vertaa näitä massiivisia "voittoja" mitä on saavutettu täysin 5. kolonnan maakunnassa, jossa on täydellinen sotilaallinen ylivoima jo ennestään, ja hyvin kyseenalaista menestystä myös epäluotettavalla Itä-Ukrainan maantieteellisesti hyvin pienellä pläntillä, niin voi vain kuvitella ettei edes se Iltalehtikommenteissa vasemmalla kädellä onnistuva Suomen valtaaminen ole ihan taputeltu juttu. Itselleni Ukrainan sota on heikentänyt käsitystä Venäjän asevoimien kyvystä.
 
Ero tulee ainakin siinä, kun verrataan Hitlerin Saksan ja tämän hetken Venäjän teollista kapasiteettia ja BKT:ta suhteessa ajateltuihin vihollisiin kunakin aikana. Maailmanvalloitukseen on matkaa vaikka Venäjä onnistuisi tekemään muutaman häivekoneen joilla voi teoriassa kuljettaa vaikka tankkikomppanian verran jonnekin päin maailmaa. Sitten se vaan pitäisi huoltaa, eikä muutamalla tankilla maailmaa valloiteta, ei edes Suomea vaikka ne parkkeerattaisiin tänään Eduskuntatalon eteen. Imatran valtionhotellin kohdalla ne tietty voisivat aiheuttaa tuskaa jos perään laitettaisiin vielä vähän mekanisoituja joukkoja rajan yli. Venäläiset voisivat sitten Punaisella Torilla juhlia Imatran Disa's Fishin siirtymistä omaan hallintaan, kunnes tajuaisivat että sinne ei ilmestykään automaattisesti lisää herkullista savukalaa vaan sitä on itse asiassa kuljetettu muualta Suomesta sinne :rolleyes:

Venäjä puhuu sisä- ja ulkopoliittisen edun vuoksi itsestään kuin maailmanvalloittaja, mutta kapasiteetti riittää heikoimpien naapurien kiusaamiseen. EuroMaidanPressin skenaario olisi äärimmäinen raja Venäjän voimille, mutta senkin onnistumismahdollisuudet olisivat ehkä 10%. Ja sen jälkeen maksettaisiin kaikesta "voitetusta" äärimmäisen kovaa hintaa vuosikymmeniä.

Venäjällä vallitsee täydellinen epäsuhde taloudellisten realiteettien ja Putinin toteuttamien poliittisten tavoitteiden osalta.

A) Venäjän talouden ja teollisuuden tuotantokyky/-kapasiteetti olisi jo normaalina aikana erittäin rajallinen. Venäjän koko kansantalous (BKT) on kooltaan noin Italian suuruusluokkaa. Maan teollisuuden tuotanto perustuu kuitenkin suurimmaksi osaksi raaka-aineiden vientiin josta öljy ja kaasu muodostavat likimain 2/3 koko tuotannon arvosta. Maailmanmarkkinahinnan romahtaminen ja suurimman/tärkeimmän asiakkaan - EU:n - vähentäessä tuontia Venäjältä ei ole edes teoriassa mahdollista lisätä tuotantoa/kauppaa. Kaiken lisäksi tuotantokyvyn ylläpitoa ja kehittämistä rajoittaa kv. pakotteet ja se että käytännössä investoinnit Venäjälle ovat loppuneet. Ukrainan sodan aiheuttamien vaurioiden korjaaminen kestää kymmeniä vuosia vielä senkin jälkeen kun sota Ukrainassa on loppunut. Venäjän 140 miljoonaa asukasta on liian pieni määrä ihmisiä (huomioiden valtion ja kansan tuotanto-/kehitystaso) suurvaltatavoitteiden tueksi.

B) Venäjän nykyinen diktatuuripolitiikka ja sodankäynti on käytännössä romahduttanut Venäjän talouden. Valuuttavarannot loppuvat jo tämän vuoden aikana ja maassa ollaan siirtymässä kriisi-/sotatalouteen. Tästä tilanteesta ei ole muuta ulospääsyä kuin radikaali vallanvaihto sekä politiikan suunnan täydellinen muutos. Mikään Putinin vaihtaminen toiseen diktaattoriin ei korjaa tilannetta. Pakotteetkin tulevat jatkossa todennäköisesti vain laajenemaan.

Venäjä joutuu varsin nopeasti (seuraavien 1-3 vuoden kuluessa) tekemään sisäisiä muutoksia politiikassaan. Maassa ei yksinkertaisesti riitä resursseja sodankäyntiin, tuskinpa edes Ukrainan sodan ylläpitoon. Eikä Venäjän tilanne siitä korjautuisi vaikka se saisi valloitettua lisää Ukrainan alueita. Päinvastoin.

Venäjä on absoluuttisen yksinkertaisesti liian köyhä valtio ylläpitämään globaaleja suurvaltatasoisia sotilaallisia toimintoja ja käymään sotaa maansa rajoilla. Sen resurssit eivät riitä Neuvostoliiton aikaisten valmiuksien ylläpitämiseen, eivätkä missään tapauksessa Putinin sotapolitiikan toteuttamiseen. EU:lle ja USA:lle riittää kun pidetään kohtuullinen valmius puolustautumiseen (epätoivoisten yllätysten varalta) ja odotellaan kaikessa rauhassa miten venäläiset itse hoitavat omat sisäiset asiansa kuntoon,

P.S. Kannattaa myös muistaa että Hitlerillä oli II-maailmansodan alkaessa käytössään armeija jonka miesmäärä useita miljoonia (sodan aikana Wermact'issa oli yhteensä 20 miljoonaa sotilasta). Ilman USA:n avustuksia venäläiset asuisivat vieläkin turvemajoissa jossain kaukana Uralin takana. Tästä tosiasiasta ei hiiskahdetakaan Moskovan voitonjuhlissa.
 
Onko mahdollista että Venäjä olisi sotkeutunut Jemenin tilanteeseen? Olen odotellut merkkejä siitä, että suuriin öljyntuottajamaihin järjestettäisiin konflikteja tai muita hässäköitä jotka nostaisivat öljyn hintaa.

Voiko kriisin levittää Saudi-Arabiaan? Entä Omanin suuntaan ja Hormuzin salmelle tai Omanin lahdelle?
 
Kaks juttua, jos Baikalin asialliset varaumat eivät vielä vakuuta.

Ensinnäkin ne vekottimet ei ole ihan halpoja. Jenkeistä kuuluu että kun kaikki kulut ynnätään, yhden atomipommin pitäminen käyttövalmiudessa maksaa luokkaa kymmeniä miljoonia per pommi per vuosi. Niitä kun ei voi vaan haudata johonkin luolastoon ja unohtaa sinne nököttämään. Pelkästään ydinaseinfrastruktuurin huoltamiseen ja ylläpitämiseen tarvittavien laitosten, tutkijoiden ja tutkimusohjelmien kustannukset ovat viidestä kuuteen miljardia vuodessa. Tämä ei sisällä mitään "rautaa" vaan pelkästään tehtaat, varikot, tutkimushankkeet, jne., eikä se sisällä juurikaan varsinaiseen asekehityksen kuluvaa rahaa. Vaikka meillä täällä tehtäisiin vain ihan pikkuriikkinen ydinaseohjelma niin tuollaisiin juttuihin hupenisi helposti 500 miljoonaa vuodessa, varmaan enemmänkin. Jenkeissä seuraavan 10 vuoden aikana odotetaan rahaa kuluvan yksin ylläpitoon ja arsenaalin modernisointiin semmoinen 35 miljardia per vuosi. Tähän sitten sisältyy tietty uusia ohjuksia, pommittajia ja sukellusveneitä, mutta jotain sellaisista pitäisi meidänkin rakentaa jos pommi halutaan räjäyttää muualla kuin omalla takapihalla. Eikä tossa hinnassa ole ainoatakaan uutta pommia, pelkästään entisten eliniänpidennyksiä.

Toiseksi, jos meillä semmoisia olisikin, niin mitä niillä tehtäisiin. Ammuttaisiin Pietariin - ja 30 minuuttia myöhemmin suunnilleen kaikki suomalaiset olisivat kuolleet?
En tiedä onko luvallista jatkaa tätä aihetta, mutta onko yhteenkään ydinasevaltioon hyökätty? Jos 500 miljoonalla vuodessa saa turvatakuun, niin kyllä se on minussta melko pieni lisä nykyiseenkin pieneen budjettiin. Kyllä taktiset mahtuvat risteilyohjuksiinkin. Ruotsista saa pian yli 1000km kantaman moderneja risteilyohjuksia kantajiksi ja sellaisen lavetiksi käy vaikka erikoisvarusteltu rekka, junanvaunu, tms. Minusta et oikein suhteuta asioita ja USA:n kuluihin vertaus ei ole edes relevanttia. Kun nyt hinnasta noinkin suhteettomasti kirjoitat, niin muistutan sinua sodan hinnasta. Ennalta ehkäisy onnistuu vain varautumalla ja se ei koskaan ole ilmaista.

Jos tätä aihetta ei saa käsitellä, niin ylläpito ilmoittanee minulle.
 
En tiedä onko luvallista jatkaa tätä aihetta, mutta onko yhteenkään ydinasevaltioon hyökätty? Jos 500 miljoonalla vuodessa saa turvatakuun, niin kyllä se on minussta melko pieni lisä nykyiseenkin pieneen budjettiin. Kyllä taktiset mahtuvat risteilyohjuksiinkin. Ruotsista saa pian yli 1000km kantaman moderneja risteilyohjuksia kantajiksi ja sellaisen lavetiksi käy vaikka erikoisvarusteltu rekka, junanvaunu, tms. Minusta et oikein suhteuta asioita ja USA:n kuluihin vertaus ei ole edes relevanttia. Kun nyt hinnasta noinkin suhteettomasti kirjoitat, niin muistutan sinua sodan hinnasta. Ennalta ehkäisy onnistuu vain varautumalla ja se ei koskaan ole ilmaista.

Jos tätä aihetta ei saa käsitellä, niin ylläpito ilmoittanee minulle.

En usko että ydinasekaan antaa täydellistä koskemattomuutta toista ydinasevaltiota vastaan. Mutta se minkä se estää on ainakin koko maan miehitetyksi tuleminen. Jos tankkikolonna lähestyy ohjustukikohtaa niin ihme jos sitä punaista nappia ei paineta.
 
Venäjällä vallitsee täydellinen epäsuhde taloudellisten realiteettien ja Putinin toteuttamien poliittisten tavoitteiden osalta.

Näinhän se toki on - Venäjällä ei ole mitään edellytyksiä haastaa länttä taloudellisesti tai sotilaallisesti. Mutta se kun ei vaan käyttäydy edellytystensä mukaisesti eli se ei käyttäydy rationaalisesti. Tämä saa miettimään sitä, että mitä pirua siellä sitten tehdään, kun pää lopulta tulee vetävän käteen - sopuisastiko vaan todetaan, että "no tämä olikin tässä, ei muistella millään pahalla, hymyillään kun nähdään, poijaat"? Kun on noustu tiikerin selkään niin miten sieltä hyvässä järjestyksessä ja rauhallisesti tullaan alas? Tämän takia tämä tuleva Venäjän taloudellisten resurssien loppuminen myös huolestuttaa eikä pelkästään lohduta: reagoidaanko siellä siihen rationaalisesti vai irrationaalisesti, kun tähän asti ollaan ainakin reagoitu irrationaalisesti? Rotta on vaarallisimmillaan nurkassa.
 
Näinhän se toki on - Venäjällä ei ole mitään edellytyksiä haastaa länttä taloudellisesti tai sotilaallisesti. Mutta se kun ei vaan käyttäydy edellytystensä mukaisesti eli se ei käyttäydy rationaalisesti. Tämä saa miettimään sitä, että mitä pirua siellä sitten tehdään, kun pää lopulta tulee vetävän käteen - sopuisastiko vaan todetaan, että "no tämä olikin tässä, ei muistella millään pahalla, hymyillään kun nähdään, poijaat"? Kun on noustu tiikerin selkään niin miten sieltä hyvässä järjestyksessä ja rauhallisesti tullaan alas? Tämän takia tämä tuleva Venäjän taloudellisten resurssien loppuminen myös huolestuttaa eikä pelkästään lohduta: reagoidaanko siellä siihen rationaalisesti vai irrationaalisesti, kun tähän asti ollaan ainakin reagoitu irrationaalisesti? Rotta on vaarallisimmillaan nurkassa.

Merkittävää on se, että johdolla on varasuunnitelmat, ja perhettä, ihan muualla kuin Venäjällä. Irrationaalinen käytös maan kannalta voi olla heidän henkilökohtaisten olojensa kannalta rationaalista, toisaalta tuskin ihan tuosta vain lähdetään niin radikaaleihin toimiin että omaisuus ja omat lapset lännessä muuttuvat tuhkaksi.

E: Tässä mielessä muuten matkustusrajoitteet ja varojen jäädytykset ovat pirullisen painostava keino johdolle.
 
En usko että ydinasekaan antaa täydellistä koskemattomuutta toista ydinasevaltiota vastaan. Mutta se minkä se estää on ainakin koko maan miehitetyksi tuleminen. Jos tankkikolonna lähestyy ohjustukikohtaa niin ihme jos sitä punaista nappia ei paineta.

Meille sopii juurikin se konventionaalinen sota, ydinase ei estä kasakkaa nappaamasta jotain mikä on löysässä mutta me pystymme senkin estämään panostuksilla puolustukseen.
 
En tiedä onko luvallista jatkaa tätä aihetta, mutta onko yhteenkään ydinasevaltioon hyökätty? Jos 500 miljoonalla vuodessa saa turvatakuun, niin kyllä se on minussta melko pieni lisä nykyiseenkin pieneen budjettiin. Kyllä taktiset mahtuvat risteilyohjuksiinkin. Ruotsista saa pian yli 1000km kantaman moderneja risteilyohjuksia kantajiksi ja sellaisen lavetiksi käy vaikka erikoisvarusteltu rekka, junanvaunu, tms. Minusta et oikein suhteuta asioita ja USA:n kuluihin vertaus ei ole edes relevanttia. Kun nyt hinnasta noinkin suhteettomasti kirjoitat, niin muistutan sinua sodan hinnasta. Ennalta ehkäisy onnistuu vain varautumalla ja se ei koskaan ole ilmaista.

Jos tätä aihetta ei saa käsitellä, niin ylläpito ilmoittanee minulle.

Tän aiheen voisi tosiaan siirtää omaan ketjuunsa, mutta vastaanpa tässä silti.

Ydinaseissa on se ongelma, että niitä ei todellisuudessa käytettäisi kuin aivan viime hädässä. Näin varsinkin silloin, jos olisi asealivoimainen osapuoli ja vastapuoli pystyisi kostoiskulla tuhoamaan loputkin maasta ja kansasta. Tuolla 500 miljoonalla per vuosi saataisiin ehkä jonkinlainen pieni ydinpelote, ehkä - mutta paradoksaalista kyllä, se voisi tehdä konfliktista todennäköisempää.

Miettikääpä nimittäin esimerkiksi tälläistä skenaariota: venäläiset tulevat rajan yli röyhkeästi ja sieppaavat vaikkapa Lappeenrannan ja Ahvenanmaan. Sitten tankit pysähtyvät ja kaivautuvat asemiin. Pitäisikö Suomen uhata ydinaseilla, tai käyttää niitä? Venäläiset kostaisivat melko varmasti pommittamalla asutuskeskuksia.

Tälläistä problematiikkaa on mietitty paljon, ja tuon ongelman tajuaminen oli syynä siihen, miksi jopa Yhdysvallat ryhtyi 1960-luvulta lähtien kehittämään voimakkaasti konventionaalista aseistusta. Vielä kyseisen vuosikymmenen alussa maajoukot nähtiin lähinnä ansalankana, jonka yli kävely tuottaa ydiniskun. Sitten tajuttiin, että a) perhanan venäläiset voivat iskeä vielä takaisin, ja b) yksipuolinenkin ydinsota tarkoittaisi niin kohtuutonta tuhoa, että olisi vaikea nähdä mitään rationaalista perustetta sille. Ja kun vastapuoli tietää sen, hän voi pelata uhkapeliä ja laskelmoida, että pieni provokaatio ei vielä saa presidenttiä julistamaan maailmanloppua. Tälläisellä salamitaktiikalla siivuttamalla voisi sitten päästä pikkuhiljaa tavoitteisiinsa, kun mikään yksittäinen provokaatio ei riittäisi laukaisemaan kaikentuhoavaa ydinsotaa.

Jos tuossa rajan takana olisi aidosti sellainen valta, joka uhoaisi verissäpäin tappavansa kaikki suomalaiset ja ajavansa ruumiit mereen, niin sitten saattaisin suhtautua ydinpelotteeseen toisin. (Jotkut saattavatkin tietää, mistä tälläisessä asemassa oleva maa löytyy). Mutta jos ne paljon todennäköisemmät konfliktit liittyvät tuollaiseen valtakunnan alueiden "hyötykäyttöön," niin ydinase on täydellisen hyödytön niitä ehkäisemään. Siihen kuluvat rahat ovat taas melko varmasti poissa konventionaalisista sotavoimista, jotka toimivat juuri tuollaisia alueloukkauksia vastaan pelotteena.

Mitä taas tulee ydinkärjen toimittamiseen, niin totta on että risteilyohjus riittää - jos sitä ei ammuta alas, mikä on torjunnan kehittyessä koko ajan epätodennäköisempää. Mutta Ruotsi ei meille sellaisia tule myymään, jos niihin on tarkoitus laittaa ydinkärki. Se ei luultavasti edes voi myydä meille yli 300 km kantamalla olevia 500 kg hyötykuorman kantavia ohjuksia, koska se on osallisena Missile Technology Control Regime-sopimuksessa. MTCR estää pitkän kantaman ohjusten teknologian viennin lähtökohtaisesti - juuri tästä syystä. Jos Ruotsi rikkoisi tätä kieltoa, se melko luultavasti huomaisi olevansa kauppasaarrossa USA:n kanssa vähintään sotilaallisten tarvikkeiden osalta - ja tämä tarkoittaisi, että ennen pitkää esimerkiksi JASit jäisivät kentille. Sama tietysti kävisi myös meidän Horneteillemme, ja arvatkaapa vaan, myytäisiinkö meille mitään uudempia sotakoneita kummastakaan ilmansuunnasta?

Eli tarvitsisimme ydinaseen hankintaan käytännössä Yhdysvaltojen luvan. Sellaista lupaa ei suoraan sanottuna ole tulossa; ennemmin voimme haaveilla vaikka saavamme Suomeen kolme divisioonaa Yhdysvaltojen joukkoja. Yhdysvallat on historiallisesti suhtautunut erittäin nihkeästi kaikkiin ydinasehankkeisiin, ja on tehnyt selväksi, että vähäisempien maiden ei tule niitä hankkia.
 
Tän aiheen voisi tosiaan siirtää omaan ketjuunsa, mutta vastaanpa tässä silti.

Ydinaseissa on se ongelma, että niitä ei todellisuudessa käytettäisi kuin aivan viime hädässä. Näin varsinkin silloin, jos olisi asealivoimainen osapuoli ja vastapuoli pystyisi kostoiskulla tuhoamaan loputkin maasta ja kansasta. Tuolla 500 miljoonalla per vuosi saataisiin ehkä jonkinlainen pieni ydinpelote, ehkä - mutta paradoksaalista kyllä, se voisi tehdä konfliktista todennäköisempää.

Miettikääpä nimittäin esimerkiksi tälläistä skenaariota: venäläiset tulevat rajan yli röyhkeästi ja sieppaavat vaikkapa Lappeenrannan ja Ahvenanmaan. Sitten tankit pysähtyvät ja kaivautuvat asemiin. Pitäisikö Suomen uhata ydinaseilla, tai käyttää niitä? Venäläiset kostaisivat melko varmasti pommittamalla asutuskeskuksia.

Tälläistä problematiikkaa on mietitty paljon, ja tuon ongelman tajuaminen oli syynä siihen, miksi jopa Yhdysvallat ryhtyi 1960-luvulta lähtien kehittämään voimakkaasti konventionaalista aseistusta. Vielä kyseisen vuosikymmenen alussa maajoukot nähtiin lähinnä ansalankana, jonka yli kävely tuottaa ydiniskun. Sitten tajuttiin, että a) perhanan venäläiset voivat iskeä vielä takaisin, ja b) yksipuolinenkin ydinsota tarkoittaisi niin kohtuutonta tuhoa, että olisi vaikea nähdä mitään rationaalista perustetta sille. Ja kun vastapuoli tietää sen, hän voi pelata uhkapeliä ja laskelmoida, että pieni provokaatio ei vielä saa presidenttiä julistamaan maailmanloppua. Tälläisellä salamitaktiikalla siivuttamalla voisi sitten päästä pikkuhiljaa tavoitteisiinsa, kun mikään yksittäinen provokaatio ei riittäisi laukaisemaan kaikentuhoavaa ydinsotaa.

Jos tuossa rajan takana olisi aidosti sellainen valta, joka uhoaisi verissäpäin tappavansa kaikki suomalaiset ja ajavansa ruumiit mereen, niin sitten saattaisin suhtautua ydinpelotteeseen toisin. (Jotkut saattavatkin tietää, mistä tälläisessä asemassa oleva maa löytyy). Mutta jos ne paljon todennäköisemmät konfliktit liittyvät tuollaiseen valtakunnan alueiden "hyötykäyttöön," niin ydinase on täydellisen hyödytön niitä ehkäisemään. Siihen kuluvat rahat ovat taas melko varmasti poissa konventionaalisista sotavoimista, jotka toimivat juuri tuollaisia alueloukkauksia vastaan pelotteena.

Mitä taas tulee ydinkärjen toimittamiseen, niin totta on että risteilyohjus riittää - jos sitä ei ammuta alas, mikä on torjunnan kehittyessä koko ajan epätodennäköisempää. Mutta Ruotsi ei meille sellaisia tule myymään, jos niihin on tarkoitus laittaa ydinkärki. Se ei luultavasti edes voi myydä meille yli 300 km kantamalla olevia 500 kg hyötykuorman kantavia ohjuksia, koska se on osallisena Missile Technology Control Regime-sopimuksessa. MTCR estää pitkän kantaman ohjusten teknologian viennin lähtökohtaisesti - juuri tästä syystä. Jos Ruotsi rikkoisi tätä kieltoa, se melko luultavasti huomaisi olevansa kauppasaarrossa USA:n kanssa vähintään sotilaallisten tarvikkeiden osalta - ja tämä tarkoittaisi, että ennen pitkää esimerkiksi JASit jäisivät kentille. Sama tietysti kävisi myös meidän Horneteillemme, ja arvatkaapa vaan, myytäisiinkö meille mitään uudempia sotakoneita kummastakaan ilmansuunnasta?

Eli tarvitsisimme ydinaseen hankintaan käytännössä Yhdysvaltojen luvan. Sellaista lupaa ei suoraan sanottuna ole tulossa; ennemmin voimme haaveilla vaikka saavamme Suomeen kolme divisioonaa Yhdysvaltojen joukkoja. Yhdysvallat on historiallisesti suhtautunut erittäin nihkeästi kaikkiin ydinasehankkeisiin, ja on tehnyt selväksi, että vähäisempien maiden ei tule niitä hankkia.

Ydinase ei tosiaan mitenkään poista konventionaalisen voiman tarvetta. Se minkä se poistaisi, olisi mahdollisuus pelotella haltijamaata yksipuolisilla ydiniskuilla. Mutta tässä voi yrittää ainakin osittain korvata ydinasetta munaskuilla: Siinäpähän ydinpommitatte, päädytte pahemmiksi murhaajiksi kuin natsit.
 
Ydinase ei tosiaan mitenkään poista konventionaalisen voiman tarvetta. Se minkä se poistaisi, olisi mahdollisuus pelotella haltijamaata yksipuolisilla ydiniskuilla. Mutta tässä voi yrittää ainakin osittain korvata ydinasetta munaskuilla: Siinäpähän ydinpommitatte, päädytte pahemmiksi murhaajiksi kuin natsit.

Ryssille pitää vain vittuilla avoimesti, jos tappavat niin jostain löytyy vielä suomalaisia jotka tappavat miljoonia ryssiä jollakin konstilla kostoksi.
Aina pitää kostaa eikä ikinä unohtaa moskoviittien murhia, raiskauksia ja kidutuksia viimeisten 500 vuoden ajalta.
 
Ryssille pitää vain vittuilla avoimesti, jos tappavat niin jostain löytyy vielä suomalaisia jotka tappavat miljoonia ryssiä jollakin konstilla kostoksi.
Aina pitää kostaa eikä ikinä unohtaa moskoviittien murhia, raiskauksia ja kidutuksia viimeisten 500 vuoden ajalta.

Näin se menee, periaatteessa jo se ydinvoimaloiden lanaaminen JASSMeilla on yksi pelote, joka koskee miljoonia ihmisiä. Aivan hirveä ajatus sinällään, mutta se tuleekin mieleen nimenomaan reaktiona mahdolliseen Suomen atomipommittamiseen, ei minään itse ensimmäisenä esitettynä uhkauksena. Ja venäläisistä sanotaan, että arvostavat vain voimaa, mutta kyllä se rohkeuskin myös puheissa on heille voimannäyte, niin kuin se onkin. Piipitys täydellisestä avuttomuudestamme jossain julkisilla foorumeilla on eräällä tavalla pieni maanpetos koska se ei ensinnäkään usein pidä paikkaansa, lisäksi se sekä alentaa omien lojaalien mutta tietämättömien ihmisten moraalia, toisaalta venäläiset voivat puntaroida jostain palstoilta mikä on kriittisen massan into panna vastaan.

Historiankin tietäen, edelleen en inhoa millään tavalla venäläisiä keskimäärin mutta Venäjää kylläkin. Kun ollaan tekemisissä joko röyhkeästi käyttäytyvän Venäjän edustajan (tai miksei sikäläisen yksityishenkilön, joka käyttäytyy loukkaavasti ja epäkunnioittavasti), niin kova kovaa vastaan. Asialliset kontaktit sitten hoidetaan asiallisesti.
 
Ydinase ei tosiaan mitenkään poista konventionaalisen voiman tarvetta. Se minkä se poistaisi, olisi mahdollisuus pelotella haltijamaata yksipuolisilla ydiniskuilla. Mutta tässä voi yrittää ainakin osittain korvata ydinasetta munaskuilla: Siinäpähän ydinpommitatte, päädytte pahemmiksi murhaajiksi kuin natsit.

Niinpä. Varsinkin kun me emme tule ydinaseita rakentamaan. Se on minusta niin ilmiselvää että koko asian puiminen on ajan haaskausta.

Jos yrittäisimme, olisi aivan selviö, että mitään modernia asemateriaalia emme saisi enää ostettua. Sitten pitäisi kaikki tehdä itte, ja lopputuloksena olisi 10-20 vuodessa luultavasti armeija mallia Pohjois-Korea tai Iran, eli pari pommia ja miljoona miestä varusteinaan kivääri ja kikkeli, ehkä mahdollisesti vähän jotain Kiinasta salakuljetettua idän ihmettä, ja rautalankavirityksillä paikattuja Hornetteja sen verran mitä osista on saatu kannibalisoitua. En näe tämän olevan kovin järkevä tapa ehkäistä Venäjän aggressioita.

Muutenkin voisi meno olla aika karua, kun etenkin amerikkalaiset firmat joutuvat aika herkästi rajoittamaan kaikenlaisen hightechin myyntiä maihin, joiden epäillään kehittävän ydinaseita. Esimerkiksi Applen tuotteita ei saa Iranista ollenkaan.
 
Merkittävää on se, että johdolla on varasuunnitelmat, ja perhettä, ihan muualla kuin Venäjällä. Irrationaalinen käytös maan kannalta voi olla heidän henkilökohtaisten olojensa kannalta rationaalista, toisaalta tuskin ihan tuosta vain lähdetään niin radikaaleihin toimiin että omaisuus ja omat lapset lännessä muuttuvat tuhkaksi.

E: Tässä mielessä muuten matkustusrajoitteet ja varojen jäädytykset ovat pirullisen painostava keino johdolle.

Niin, tuskinpa on mitään aikomustakaan päätyä tuohon - mutta onko tilanteen analyysi niin rationaalinen, ettei oteta sellaisia askeleita, mitkä voivat johtaa avoimeen konfliktiin lännen kanssa? Kun ollaan lietsottu kansalliskiihkoa ja uskoa Venäjän mahtavuuteen niin miten sitten toimitaan, kun pitäisi ottaa lusikka kauniiseen käteen? Minä olisin ollut tuota henkee, ettei ne mitään hulluja sentään ole, ennen tätä Ukrainan konfliktia, mutta kun Reichstag, korjaan, duuma liitti Krimin "spontaanin kansannousun" jälkeen Venäjään kahdessa sekunnissa 107%:n ääntenenemmistöllä niin olen ollut yhä epäilevämpi tuon rationaalisuuden suhteen. Hulinahan on kuin 30-luvulla konsanaan.
 
Niin, tuskinpa on mitään aikomustakaan päätyä tuohon - mutta onko tilanteen analyysi niin rationaalinen, ettei oteta sellaisia askeleita, mitkä voivat johtaa avoimeen konfliktiin lännen kanssa? Kun ollaan lietsottu kansalliskiihkoa ja uskoa Venäjän mahtavuuteen niin miten sitten toimitaan, kun pitäisi ottaa lusikka kauniiseen käteen? Minä olisin ollut tuota henkee, ettei ne mitään hulluja sentään ole, ennen tätä Ukrainan konfliktia, mutta kun Reichstag, korjaan, duuma liitti Krimin "spontaanin kansannousun" jälkeen Venäjään kahdessa sekunnissa 107%:n ääntenenemmistöllä niin olen ollut yhä epäilevämpi tuon rationaalisuuden suhteen. Hulinahan on kuin 30-luvulla konsanaan.

Joo, kyllä kaikenlaisiin tilanteisiin voidaan ajautua.
 
Tän aiheen voisi tosiaan siirtää omaan ketjuunsa, mutta vastaanpa tässä silti.

Ydinaseissa on se ongelma, että niitä ei todellisuudessa käytettäisi kuin aivan viime hädässä. Näin varsinkin silloin, jos olisi asealivoimainen osapuoli ja vastapuoli pystyisi kostoiskulla tuhoamaan loputkin maasta ja kansasta. Tuolla 500 miljoonalla per vuosi saataisiin ehkä jonkinlainen pieni ydinpelote, ehkä - mutta paradoksaalista kyllä, se voisi tehdä konfliktista todennäköisempää.

Miettikääpä nimittäin esimerkiksi tälläistä skenaariota: venäläiset tulevat rajan yli röyhkeästi ja sieppaavat vaikkapa Lappeenrannan ja Ahvenanmaan. Sitten tankit pysähtyvät ja kaivautuvat asemiin. Pitäisikö Suomen uhata ydinaseilla, tai käyttää niitä? Venäläiset kostaisivat melko varmasti pommittamalla asutuskeskuksia.

Tälläistä problematiikkaa on mietitty paljon, ja tuon ongelman tajuaminen oli syynä siihen, miksi jopa Yhdysvallat ryhtyi 1960-luvulta lähtien kehittämään voimakkaasti konventionaalista aseistusta. Vielä kyseisen vuosikymmenen alussa maajoukot nähtiin lähinnä ansalankana, jonka yli kävely tuottaa ydiniskun. Sitten tajuttiin, että a) perhanan venäläiset voivat iskeä vielä takaisin, ja b) yksipuolinenkin ydinsota tarkoittaisi niin kohtuutonta tuhoa, että olisi vaikea nähdä mitään rationaalista perustetta sille. Ja kun vastapuoli tietää sen, hän voi pelata uhkapeliä ja laskelmoida, että pieni provokaatio ei vielä saa presidenttiä julistamaan maailmanloppua. Tälläisellä salamitaktiikalla siivuttamalla voisi sitten päästä pikkuhiljaa tavoitteisiinsa, kun mikään yksittäinen provokaatio ei riittäisi laukaisemaan kaikentuhoavaa ydinsotaa.

Jos tuossa rajan takana olisi aidosti sellainen valta, joka uhoaisi verissäpäin tappavansa kaikki suomalaiset ja ajavansa ruumiit mereen, niin sitten saattaisin suhtautua ydinpelotteeseen toisin. (Jotkut saattavatkin tietää, mistä tälläisessä asemassa oleva maa löytyy). Mutta jos ne paljon todennäköisemmät konfliktit liittyvät tuollaiseen valtakunnan alueiden "hyötykäyttöön," niin ydinase on täydellisen hyödytön niitä ehkäisemään. Siihen kuluvat rahat ovat taas melko varmasti poissa konventionaalisista sotavoimista, jotka toimivat juuri tuollaisia alueloukkauksia vastaan pelotteena.

Mitä taas tulee ydinkärjen toimittamiseen, niin totta on että risteilyohjus riittää - jos sitä ei ammuta alas, mikä on torjunnan kehittyessä koko ajan epätodennäköisempää. Mutta Ruotsi ei meille sellaisia tule myymään, jos niihin on tarkoitus laittaa ydinkärki. Se ei luultavasti edes voi myydä meille yli 300 km kantamalla olevia 500 kg hyötykuorman kantavia ohjuksia, koska se on osallisena Missile Technology Control Regime-sopimuksessa. MTCR estää pitkän kantaman ohjusten teknologian viennin lähtökohtaisesti - juuri tästä syystä. Jos Ruotsi rikkoisi tätä kieltoa, se melko luultavasti huomaisi olevansa kauppasaarrossa USA:n kanssa vähintään sotilaallisten tarvikkeiden osalta - ja tämä tarkoittaisi, että ennen pitkää esimerkiksi JASit jäisivät kentille. Sama tietysti kävisi myös meidän Horneteillemme, ja arvatkaapa vaan, myytäisiinkö meille mitään uudempia sotakoneita kummastakaan ilmansuunnasta?

Eli tarvitsisimme ydinaseen hankintaan käytännössä Yhdysvaltojen luvan. Sellaista lupaa ei suoraan sanottuna ole tulossa; ennemmin voimme haaveilla vaikka saavamme Suomeen kolme divisioonaa Yhdysvaltojen joukkoja. Yhdysvallat on historiallisesti suhtautunut erittäin nihkeästi kaikkiin ydinasehankkeisiin, ja on tehnyt selväksi, että vähäisempien maiden ei tule niitä hankkia.
Kuraa tekstisi. Nato jakaa ydinaseita jäseniensä maaperälle kuin kevätkylvössä. Miksi ajattelet asiaa vain yhdestä suunnasta? Onko kovin järkevää hyökätä maahan jolla on 200 risteilyohjusta varustettuna ydinlatauksella. Siis esimerkkinä. Kyllä se Venäjä valitsee toisen maalin. Odotan hieman perusteluja noihin vakaumuksellisiin mutuihisi. Yhdysvaltain konventionaalisen aseistuksen kehittäminen USAssa on ihan puhtaasti suurvaltapoliittinen asia ja kytköksissä myös talouteen. Ylipäätään USAn vertaaminen Suomeen on asiaan kuulumatonta. En jaksa suoraan sanottuna koko tekstiäsi edes lukea.
 
Back
Top