Valmistautuuko Venäjä suursotaan?

[Mustaruuti]

Jaahas, pojille tuli sitten yllättäen vatsatauti...

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...uotsalaiset-sairastuivat-vatsatautiin/4961590

Venäläiset toverit ottivat vieraat avosylin vastaan. "Juodaanpas ensin vähän lämmintä teetä, ennen kuin lähdetään lentelemään". "Ai, tuliko teille pipi?" "No, tervetuloa ensi vuonna uudestaan".

Onneksi ei tarjottu samaa teetä kuin Litvinenkolle, mutta vähempikin riitti tässä tapauksessa...

 

[Cold Will]

Suomalaisten suuri rasite suurvaltapoliittisten kokonaisuuksien ja siihen liittyvän dynamiikan hahmottamisessa on tyypillisesti se, että kehitystä katsotaan aivan liian lyhyellä skaalalla eikä ymmärretä vuosisatoja kestänyttä kehityskaarta kaikkine tapahtumineen. Samalla usein ihmetellään, kuinka jossain maissa saatetaan yhä edelleen muistella pari-kolmesataa vuotta sitten käytyjä sotia, jotka ovat joko tuoneet suuren voiton tai jättäneet yhteiskuntaan syviä epäoikeudenmukaisia jälkiään, jotka väkevästi vaikuttavat yhä edelleen päivän politiikkaan sekä sen näkemyksiin.

Usein on ollut pohdintaa Suomalaisen Venäjä tuntemuksen, tutkimuksen ja osaamisen todellisesta tasosta.

 

[Taitolaji]

Venäjän otteet ja ainakin puheet kovenevat viikko viikolta. Ei tässä enää mitä Open Sky-lentoja kaivata! Oma tuleva hallituksemme on kovien paikkojen edessä. Ei ihme, että Obama on varaovainen Urainan aseistamisen suhteen.

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4399758.ece
Putin threat of nuclear showdown over Baltics

http://www.independent.co.uk/news/w...er-crimea-and-the-baltic-states-10150565.html
Russia threatens to use 'nuclear force' over Crimea and the Baltic states

 

[aj77]

Aika tekstiä tuossa Taitolajin postaamassa uutisessa.

Erityisesti tämä: According to notes made by an American at a meeting between Russian generals and US officials – and seen by The Timesnewspaper - Moscow threatened a “spectrum of responses from nuclear to non-military” if Nato moved more forces into Lithuania, Latvia and Estonia.

 

[Taitolaji]

Aika tekstiä tuossa Taitolajin postaamassa uutisessa.

Erityisesti tämä: According to notes made by an American at a meeting between Russian generals and US officials – and seen by The Timesnewspaper - Moscow threatened a “spectrum of responses from nuclear to non-military” if Nato moved more forces into Lithuania, Latvia and Estonia.

Jep, erityisen kiinnostava meidän kannaltamme on tämä "non-military". Mm. Hanna Smith ja viimeksi Alpo Rusi ovat mielestäni Suomen osalta viitanneet tähän suuntaan. Vain mielikuvitus asettaa rajat kaikille niille "jäynille", joita Venäjä voi Suomen suuntaan tehdä ilman, että tänne varsinaisesti hyökätään. Kysymys kuuluu; kykeneekö mahdollisesti Kepu-johtoinen uusi hallitus asettamaan rajoja tälle toiminnalle, vai onko edessämme surkea alistuminen ja uusi "onnellinen" YYA-aika?

 

[Honcho]

Aika tekstiä tuossa Taitolajin postaamassa uutisessa.

Erityisesti tämä: According to notes made by an American at a meeting between Russian generals and US officials – and seen by The Timesnewspaper - Moscow threatened a “spectrum of responses from nuclear to non-military” if Nato moved more forces into Lithuania, Latvia and Estonia.

Venäjän puheissa ydinaseet vilisee kuin v-sanat aseman seiniin nojailevan nuorison suusta. Mutta kuten Taitolaji tuossa alla sanoo, niin meille (tai päättäjillemme) tämä non-military voi itse asiassa olla se vaikeampi pala. Siitä on sentään selvät sävelet mitä tehdään jos vaikuttaminen on tasoa "military".

 

[ak.tied]

Joo. Mä en nyt enää yhtään tykkää tästä meiningistä

 

[Honcho]

Jep, erityisen kiinnostava meidän kannaltamme on tämä "non-military". Mm. Hanna Smith ja viimeksi Alpo Rursi ovat mielestäni Suomen osalta viitanneet tähän suuntaan. Vain mielikuvitus asettaa rajat kaikille niille "jäynille", joita Venäjä voi Suomen suuntaan tehdä ilman, että tänne varsinaisesti hyökätään. Kysymys kuuluu; kykeneekö mahdollisesti Kepu-johtoinen uusi hallitus asettamaan rajoja tälle toiminnalle, vai onko edessämme surkea alistuminen ja uusi "onnellinen" YYA-aika?

Sipilä ehkä pystyy, kysymysmerkiksi jää kuinka hurjan äänipotin Pohjantähti-opiston isäntä, Kääriäinen, Lehtomäki ym. keräävät ja pitääkö näitä sitten istutella ministerin palleille. Turhien ministeripaikkojenkin keksiminen ihan näiden ihmisten loppusijoittamiseksi lienee poliittinen mahdottomuus.

 

[scip10]

Tutkijan toteamus siitä, että Venäjä on palannut takaisin vanhaan jo keisarikunnan ajalta tuttuun suurvaltapolitiikkaan saattaa tulla monelle tsuhnalle suurena yllätyksenä. Tämänkään ei pitäisi olla mikään yllätys, sillä geopoliittiset tarpeet eivät ole sadan tai parinkaan sadan vuoden aikana juuri muuttuneet. Suomessa harvoin muistetaan Venäjän keisarikuntaa tai sen edesottamuksia. On vain Neuvostoliitto ja melkein voitettu talvisota.

Suomalaisten suuri rasite suurvaltapoliittisten kokonaisuuksien ja siihen liittyvän dynamiikan hahmottamisessa on tyypillisesti se, että kehitystä katsotaan aivan liian lyhyellä skaalalla eikä ymmärretä vuosisatoja kestänyttä kehityskaarta kaikkine tapahtumineen. Samalla usein ihmetellään, kuinka jossain maissa saatetaan yhä edelleen muistella pari-kolmesataa vuotta sitten käytyjä sotia, jotka ovat joko tuoneet suuren voiton tai jättäneet yhteiskuntaan syviä epäoikeudenmukaisia jälkiään, jotka väkevästi vaikuttavat yhä edelleen päivän politiikkaan sekä sen näkemyksiin.

Suomalaiset luulevat, että maailman ajanlasku alkaa vasta vuodesta 1917, jolloin maailma on Suomen itsenäistyttyä ilmestynyt kuin tyhjästä taikomalla. Sitä ennen ovat vain jotkin kaukaisten maiden nevarit kuninkaat taistelleet keskenään miekoin, keihäin ja musketein - vain huvin vuoksi ja tuottaakseen historiankirjojen sisältöön sivumainintoja epämääräisistä turhista sodista. Mitä merkitystä esimerkiksi Napoleonin sodilla voi olla enää nykypäivään tai sata vuotta sitten tapahtuneeseen Euroopan kehitykseen? Suomalaiset ovat harvinaisen typerää kansaa, todellisia tsuhnia. Onneksi yhteiskunnan käytössä on sentään edes muutama tutkija, jotka saattavat usein olla edes jollain tavalla kartalla.

Kyllähän meitä tietynlainen historiattomuus vaivaa. Mm. puhemies Heinäluoman mielestä YYA-ajalla onnistuttiin hyvien naapurisuhteiden ansiosta pysymään erossa idän ja lännen konflikteista, vaikka todellisuudessa olisimme olleet osapuolena heti kylmän sodan muuttuttua kuumaksi. Suomi tai Suomen alue ei ole onnistunut pysymään sivussa mistään eurooppalaisesta suursodasta tai laajemmasta Itämeren alueen konfliktista sitten keskiajan. Suhteellisesti rauhallisinta on varmaan ollut 30-vuotisen sodan aikaan, vaikka silloinkin suomalaiset joutuivat sotimaan Itämeren etelärannalla.

 

[Taitolaji]

Venäjän otteet ja ainakin puheet kovenevat viikko viikolta. Ei tässä enää mitä Open Sky-lentoja kaivata! Oma tuleva hallituksemme on kovien paikkojen edessä. Ei ihme, että Obama on varaovainen Urainan aseistamisen suhteen.

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4399758.ece
Putin threat of nuclear showdown over Baltics

http://www.independent.co.uk/news/w...er-crimea-and-the-baltic-states-10150565.html
Russia threatens to use 'nuclear force' over Crimea and the Baltic states

Älä ota sitä vakavasti: Kuuntele Teuvoa!


http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kreml_kiistaa_ydinasepuheet-34170
Ulkomaat
Moskova uhkaamisesta ydinaseilla: ”Ei pidä ottaa vakavasti”
Kasperi Summanen
38 minuuttia sitten (päivitetty 26 minuuttia sitten)
Kremlin tiedottajan mukaan väitteitä Venäjän edustajien maaliskuussa Saksassa pidetyissä neuvotteluissa esittämistä ydinaseuhkauksista ei pidä ottaa vakavasti.

• 
  
  Dmitri Peskov.
  
  (www.kremlin.ru)

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov kommentoi länsimediassa kiertäneitä uutisia venäläisen tiedusteluväen väitetysti esittämistä ydinaseuhkauksista torstaina.

Brittiläinen The Times kertoi torstaina tutustuneensa amerikkalaisen viranomaisen muistiinpanoihin, jotka hän laati venäläisen tiedustelujohdon ja amerikkalaisviranomaisten käymissä neuvotteluissa.

Venäläisten kerrotaan varoittaneen Moskovan olevan valmis toimiin, ”jotka ulottuvat ei-sotilaallisista keinoista ydinaseiden käyttöön”, mikäli Nato siirtää lisää joukkoja Viroon, Latviaan ja Liettuaan. Lisäksi Venäjä oli asiakirjan mukaa uhannut vastata tarvittaessa ydinasein, mikäli Krim yritetään palauttaa Ukrainalle.

Verkkouutiset kertoo asiasta tässä jutussa.

Dmitri Peskovin mukaan länsimedian uutisointi on hyvä esimerkki Venäjän demonisoinnista ja lännessä vallitsevasta hysteriasta. Hän kiistää uhkailun.

”He kirjaimellisesti vääristelevät tilannetta itse omissa tiedotustarkoituksissaan. Heitä ei ohjaa mikään perustavanlaatuinen fakta. Sitten he säikkyvät omia kirjoituksiaan”, Peskov toteaa.

”Tällaisia juttuja ei pitäisi ottaa vakavasti”;

Vuodettu asiakirja: Venäjä valmis ydiniskuun Baltian takia

 

[Talvela]

Jaahas, pojille tuli sitten yllättäen vatsatauti...

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...uotsalaiset-sairastuivat-vatsatautiin/4961590

Jos kokeissa näkyy jotain ainetta se pitäisi julkistaa.
Ehkä haluttiin piilottaa hankeen hajonneet ryssän tekat, ehkä jotain vakavampaa.

 

[Talvela]

Älä ota sitä vakavasti: Kuuntele Teuvoa!


http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/kreml_kiistaa_ydinasepuheet-34170
Ulkomaat
Moskova uhkaamisesta ydinaseilla: ”Ei pidä ottaa vakavasti”
Kasperi Summanen
38 minuuttia sitten (päivitetty 26 minuuttia sitten)
Kremlin tiedottajan mukaan väitteitä Venäjän edustajien maaliskuussa Saksassa pidetyissä neuvotteluissa esittämistä ydinaseuhkauksista ei pidä ottaa vakavasti.

• 
  
  Dmitri Peskov.
  
  (www.kremlin.ru)

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov kommentoi länsimediassa kiertäneitä uutisia venäläisen tiedusteluväen väitetysti esittämistä ydinaseuhkauksista torstaina.

Brittiläinen The Times kertoi torstaina tutustuneensa amerikkalaisen viranomaisen muistiinpanoihin, jotka hän laati venäläisen tiedustelujohdon ja amerikkalaisviranomaisten käymissä neuvotteluissa.

Venäläisten kerrotaan varoittaneen Moskovan olevan valmis toimiin, ”jotka ulottuvat ei-sotilaallisista keinoista ydinaseiden käyttöön”, mikäli Nato siirtää lisää joukkoja Viroon, Latviaan ja Liettuaan. Lisäksi Venäjä oli asiakirjan mukaa uhannut vastata tarvittaessa ydinasein, mikäli Krim yritetään palauttaa Ukrainalle.

Verkkouutiset kertoo asiasta tässä jutussa.

Dmitri Peskovin mukaan länsimedian uutisointi on hyvä esimerkki Venäjän demonisoinnista ja lännessä vallitsevasta hysteriasta. Hän kiistää uhkailun.

”He kirjaimellisesti vääristelevät tilannetta itse omissa tiedotustarkoituksissaan. Heitä ei ohjaa mikään perustavanlaatuinen fakta. Sitten he säikkyvät omia kirjoituksiaan”, Peskov toteaa.

”Tällaisia juttuja ei pitäisi ottaa vakavasti”;

Vuodettu asiakirja: Venäjä valmis ydiniskuun Baltian takia

Ainakin tällä foorumilla on ihmisiä jotka eivät ota sitä vakavasti.

 

[Honcho]

Kyllähän meitä tietynlainen historiattomuus vaivaa. Mm. puhemies Heinäluoman mielestä YYA-ajalla onnistuttiin hyvien naapurisuhteiden ansiosta pysymään erossa idän ja lännen konflikteista, vaikka todellisuudessa olisimme olleet osapuolena heti kylmän sodan muuttuttua kuumaksi. Suomi tai Suomen alue ei ole onnistunut pysymään sivussa mistään eurooppalaisesta suursodasta tai laajemmasta Itämeren alueen konfliktista sitten keskiajan. Suhteellisesti rauhallisinta on varmaan ollut 30-vuotisen sodan aikaan, vaikka silloinkin suomalaiset joutuivat sotimaan Itämeren etelärannalla.

Jep, eihän kylmä sota kuumentunut kuin proxysodissa kolmannessa maailmassa. Heinäluoma tapansa mukaan ihan pihalla. Olihan YYA-aika omanlaistansa tasapainottelua mutta ei se millään tavalla toivottava tila ole tuollainen "välipalana" oleminen. Voittaa toki miehityksen ja neuvostotasavallan statuksen.

Yksi merkittävä pointti on, että mitään "tasapainoa" ei enää olekaan. Länsi on vahva mutta vähän "heterogeeninen", ja Venäjä on yksin, heikko ja arvaamaton. Ei tällaisten tahojen välille voi asettua mikään taho mitään tasapainottamaan. Kun ei ole enää kahta superblokkia niin mitään itsenäisen välittäjän roolia kahden superblokin välillä ei olekaan.

 

[Maidan]

Venäjä on kehitysmaa, vaikka kuinka jotkut tahot vääristelisi. Tämä kommereiden ja tsekistien kehitysmaa alkoi kuvitella että sen pitää haastaa talousjättiläistä USA:ta, niin kummalta kuin se vaikuttaa, tämä ikuisesti loukantunut ( Putin ja hänen kompleksit ja luonnehäiriö, ja tämä kultti "Venäjä on Putin") maa, on takapajula, aina ollut ja aina tulee olemaan näköjään. Kun ei ole millä haasta, niin uhitellaan ydinaseillä. Koko NL aikana ne kuvitteli tätä, ja kertoneet omalle kansalle omassa mahdottomuudessa, miten ne koko ajan kilpailevat USA:n kanssa, mutta tämä paha USA ei anna heille mahdollisuutta kehittyä, ja juuri heidän takia he elää huonosti "usa-usa-mätänevä-länsi-imperialistit-me-näytetään-heille-vielä-me-nousemme-polvistä" tätä on toitotettu päivästä toiseen NL:ssa, vieläkin ovat polvilla, maailmaa kehittyy, mutta siellä horden maassa etsitään vain syyllisiä omaan surkeuteen.

Venäjästä on tulossa Pohjois-Korea nro 2, no aika lähellä sitä. Kiitos kaikille "venäjän asiantuntioille" Suomessa - kun emme olla NATO:ssa Mutta hyvä että edes EU:ssa, muuten putinistit jo hiirtäisi meikäläisiä jokaisellä aidanseipäällä.

 

[Honcho]

Venäjästä on tulossa Pohjois-Korea nro 2, no aika lähellä sitä. Kiitos kaikille "venäjän asiantuntioille" Suomessa - kun emme olla NATO:ssa Mutta hyvä että edes EU:ssa, muuten putinistit jo hiirtäisi meikäläisiä jokaisellä aidanseipäällä.

Näkisin että se pelastava tekijä nro 1 ei kuitenkaan ole EU-jäsenyys, vaan ennemminkin allaolevaan kuvaan liittyvät asiat. Luojan kiitos ettei kukaan idiootti ehtinyt tehdä samaa tempausta kuin Ruotsissa. Jos jotain hyvää Putinissa niin sellaisen mahdollisuudet lienee nyt jotakin samaa tasoa kuin että Suomi voittaa jalkapallon MM-kisat.

 

[Maidan]

Näkisin että se pelastava tekijä nro 1 ei kuitenkaan ole EU-jäsenyys, vaan ennemminkin allaolevaan kuvaan liittyvät asiat. Luojan kiitos ettei kukaan idiootti ehtinyt tehdä samaa tempausta kuin Ruotsissa. Jos jotain hyvää Putinissa niin sellaisen mahdollisuudet lienee nyt jotakin samaa tasoa kuin että Suomi voittaa jalkapallon MM-kisat.

Ilman muuta selvä että pulustusvoimien pitää olla vahva. Ja vaarat tähän pitää laittaa kitsamatta.

 

[Honcho]

Ilman muuta selvä että pulustusvoimien pitää olla vahva. Ja vaarat tähän pitää laittaa kitsamatta.

Näin, PV on taistellut viime vuosina torjuntavoiton...omia poliitikkoja vastaan! Puolustuskyky on säilytetty kohtalaisen hyvänä hyvillä hankintapäätöksillä, halvalla saatu hyvää. Nyt sellaisen aika on ohi ja pitää laittaa eurot tiskiin. Oltiin NATOssa tai ei.

 

[JOKO]

Suomi tai Suomen alue ei ole onnistunut pysymään sivussa mistään eurooppalaisesta suursodasta tai laajemmasta Itämeren alueen konfliktista sitten keskiajan. Suhteellisesti rauhallisinta on varmaan ollut 30-vuotisen sodan aikaan, vaikka silloinkin suomalaiset joutuivat sotimaan Itämeren etelärannalla.

Eli suurvaltoihin nojaamalla ei ole kyetty pysymään erossa suurvaltojen sodista ja tätä käytetään perusteluna suurvaltoihin nojaamiselle jatkossa?

 

[ajs178]

Venäläiset toverit ottivat vieraat avosylin vastaan. "Juodaanpas ensin vähän lämmintä teetä, ennen kuin lähdetään lentelemään". "Ai, tuliko teille pipi?" "No, tervetuloa ensi vuonna uudestaan".

Onneksi ei tarjottu samaa teetä kuin Litvinenkolle, mutta vähempikin riitti tässä tapauksessa...

Voi tauti uusia ensi kerralla. Ovat sellaisia ikäviä, että kun kerran saa, niin joka kerta kun Venäjällä käy, niin tautu uusii.

 

[vlad]

Hybridisota ei ole venäläinen käsite eivätkä he ole sitä missään käyttäneet, vaan se on puhtaasti amerikkalaisten keksimä määritelmä sodalle, jossa vastustajaan vaikutetaan monella eri tasolla. Tällainen doktriini ei ole edes mikään uusi, vaikka sitä on kuluneen vuoden aikana pyritty sellaisena massamediassa markkinoimaan.

Hybridisodankäynnistä:

"Hybridisodan idea kehitettiin Santa Monicassa Rand Corporationissa alkaen 1946. Ajatuksen teoreettinen tausta on tuolloin kehitetty peliteoria. Se oli ehkä ensimmäinen kerta, kun määritellyin säännöin etenevää iteratiivista prosessia laskettiin epätasapainoisen ja sitten myös epätäydellisen informaation ehdoin." (dr. Jukka Kemppinen, blogi).

Ymmärtääkseni tältä pohjalta ja tähän pohjautuen Grikin/Strelkov on kehittänyt omaa vastaavaa sodankäyntitapaa, johon viitattiin haastattelussa/artikkelissa keväältä 2014 ja kuinka hän on pyrkinyt toteuttamaan tätä ajatustaan Krimillä ja Itä-Ukrainassa "kansantasavalloissa". Ukrainan sota on ymmärtääkseni ensimmäinen (tai ensimmäisiä) modernin ja tv-aikakauden sotia joissa on pyritty toteuttamaan hybridisodankäynnin tapaa tai muunnelmaa siitä.

En nyt muista artikkelia tms. ulkoa enkä valitettavasti löytänyt linkkiä siihen, mutta muistini mukaan Girkin totesi tuolloin haluavansa toteuttaa sodankäynnissä tapaa jossa aseellisen konfliktin ja siihen osallistujien rajat hämärtyvät tjsp. Ja näin huomiona, etenkin Itä-Ukrainassa tässä onnistuttiin kohtalaisen hyvin ja Venäjän rooli saatiin hämärrettyä siten ettei pitkään aikaan ollut "virallista" varmuutta siitä, että mikä sen rooli todellisuudessa on.

vlad.