Valtamedia ja ne muut

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja rehti
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
V niin kuin vastuullinen media.. Ylemme uutisoi nyt todella näyttävästi aamun uutisissaan Ranskassa pidettyä muistomarssia murhatun 85-vuotiaan juutalaisnaisen muistolle. Ääriöikean laidan poliitikkoja on estetty tähän osallistumasta ja äärioikeiston juutalaisvastaisuus on tuotu todella hyvin esiin. Jostain syystä murhaajasta ei ole ollut halaistua sanaakaan. Tietysti ymmärtäähän sen että naapurissa asunut islamisti joka heivasi rouvan parvekkeelta alas ei sovi omaan agendaan.. Mutta ei sitä omaa vastuullisuuttakaan ehkä kannattaisi hirveästi korostaa kun toiminta on tällaista!
 
Meillä on yksi iso median edustaja joka ei halua kertoa islamistien rikoksista mikäli vaan sattuu tilaisuus sumuttaa ne piiloon.

Onkos sitten myös "vaihtoehtomediaa" joka ei halua kertoa esimerkiksi Putinin rikoksista. Ei niitä ole tapahtunut, sanovat

YLE on kovassa seurassa.
 
Viimeksi muokattu:
PSB 5500 kirjoitti:
V niin kuin vastuullinen media.. Ylemme uutisoi nyt todella näyttävästi aamun uutisissaan Ranskassa pidettyä muistomarssia murhatun 85-vuotiaan juutalaisnaisen muistolle. Ääriöikean laidan poliitikkoja on estetty tähän osallistumasta ja äärioikeiston juutalaisvastaisuus on tuotu todella hyvin esiin. Jostain syystä murhaajasta ei ole ollut halaistua sanaakaan. Tietysti ymmärtäähän sen että naapurissa asunut islamisti joka heivasi rouvan parvekkeelta alas ei sovi omaan agendaan.. Mutta ei sitä omaa vastuullisuuttakaan ehkä kannattaisi hirveästi korostaa kun toiminta on tällaista!
Klikkaa laajentaaksesi...
Sisäinen faktantarkastaja oikaisee tätä sen verran että kyseinen 85-vuotias oli puukotettu hengiltä ja se kaiteen yli heivattu oli 66-vuotias, molemmissa tekijät olivat islamisteja. (Tämä oli esillä pakolaisuus-ketjussa johon Jäsen @e7i oli linkannut beta.oikeamedian juttua) Eli näin käy kun muistinvaraisesti kirjoittaa, mutta itse asia ei muuttunut..
 
PSB 5500 kirjoitti:
Sisäinen faktantarkastaja oikaisee tätä sen verran että kyseinen 85-vuotias oli puukotettu hengiltä ja se kaiteen yli heivattu oli 66-vuotias, molemmissa tekijät olivat islamisteja. (Tämä oli esillä pakolaisuus-ketjussa johon Jäsen @e7i oli linkannut beta.oikeamedian juttua) Eli näin käy kun muistinvaraisesti kirjoittaa, mutta itse asia ei muuttunut..
Klikkaa laajentaaksesi...

Onneksi tämä faktantarkistus ei mennyt YLEn kuuluisien faktantarkistajien pöydälle. Epäilen, että muutama avainsana olisi kadonnut uutisesta.
 
Hyvä kirjoitus Jokisipilältä..

43034-1024x629.jpg

Pohjanmaan turkistarhaajat osoittivat vuonna 1995 mieltään elinkeinonsa puolesta Kauhavan käräjäoikeuden ulkopuolella. Käräjäoikeus aloitti jutun ns. kettutyttöjä vastaan. LEHTIKUVA/Aki Paavola
Vandalismin kasvualusta on punavihreä anarkia
MARKKU JOKIPII | 02.04.2018 | 09:53- päivitetty02.04.2018 | 09:57
Tuhotöille omistautuneille yhteisöille on keksitty uusi lavastesana: autonominen liike.
Suoraa toimintaa on laaja historiikki suomalaisen anarkismin toiminnasta, keskeisistä henkilöistä ja saavutuksista, jotka ovat etupäässä mitattavissa tuhopolttoina, väkivaltana ja kaikenlaisena kiusantekona. Kirjan roisto on poliisi, joka tihutyön tekijäin kannalta edustaa diktatuuria.
Tiedotusvälineet tarjoavat tälle yhteiskunnan vastaiselle vihollisarmeijalle sekä nuhtelijan ja ymmärtäjän kaksijakoisen hyödykkeen. Oli tiedotusväline rähinöinnin puolesta tai sen tuomitsija, se antaa tarpeellisen: julkisuuden. Niinpä tuhotöittensä päätyessä kansalaisten silmien eteen uutisoinnin muodossa, anarkistit iloitsevat.
He ovat toteuttaneet ”mediaspektaakkelin”. Jos taasen sankariteot eivät ole uutisoinnin arvoisia, media on vihamielinen.
Median joukossa mielenkiintoinen tapaus on Helsingin Sanomat, joka kirjan sivuilla tahattomasti paljastuu yhdeksi anarkian ymmärtäjäksi. Samalla, kun pääkirjoituksissa lehti julistaa tihutyöt laittomiksi ja korostaa vaikkapa turkistarhauksen laillisuutta, samalla sivulla lehden oma toimittaja saattaa kolumnissaan avoimesti ymmärtää terroritekijöitä ja tekoja.
Punavihreiden toimittajien sananvapaus turvaa anarkismin romantisoinnin. Lehti valitsi erään vuoden kuvaksi tilanteen, jossa vandalistit rikkovat pyörätelineellä kultakaupan ikkunaa.
Kirjan ehdottomasti mielenkiintoisin hahmo on italialaissyntyinen Anton Monti – kirjan toinen tekijä, joka toimi synnyinmaassaan vallankumousta ajavan Autonomia Operaian riveissä. Tekikö Monti kavereineen itseasiassa palveluksia vihollisilleen? Hänen aktiivitoimistaan kirja ei kerro, mutta Suomessa hän koki herätyksen uudelleen.
Valhemantra paljastuu
Autokauppiaana Suomessa toiminut Monti ryhtyi ”aktivistiksi”, kun vuonna 1997 turkistarhaajalta paloi pinna. Tämä ryntäsi turkistarhalle tunkeutuneiden perään ja ampui matkan päästä haulikolla pakenijoita.
Ruumiinvammat olivat lieviä, mutta pahinta eläinvapauttajien kannalta oli joutua kiinni. Kuten kommunismistaan Sinikka Sokkaon todennut, myös minkkejä luontoon päästäneet eläinten ystävät yhä hehkuttavat: mitään en kadu. Viis luonnosta.
Kiinni joutuneista erottui yksi mielenkiintoinen keskushahmo: Joni Purmonen, joka vuosikaudet oli esiintynyt eläinvapauttajien ymmärtäjänä mutta ”ei ollut osallistunut rikolliseen toimintaan”. Todellisuudessa hän oli organisaattori. Nykyisin hän elää toisessa maassa, toisenlaisissa töissä ja toisenlaisissa ajatuksissa.
Eläinten luontoon päästäminen on kirjassa kuitenkin pienehkö osa ”autonomista” liikehdintää. Demokratia, luonnonsuojelu tai kanssaihmisten kunnioittaminen on tälle ihmiskunnan osalle tyystin tuntematonta. Kun kirjassa tulkitaan mellakoiden, tuhoamisen ja epäjärjestyksen tekijöiden motiiveja, selitykset eivät syvällisyydellään yllätä.
Anarkistiksi ryhtyjä on syrjäytynyt – kuten terrorismiinkin sortuva – joka kaipaa yhteisöllisyyttä. Kirjan tekijät eivät tätä halua nostaa esille tai eritellä, kyse on sairaalloisen oman käden oikeuden pyhittämisestä, yllytetystä toiminnasta muita ihmisiä kohtaan. Kun he puhuvat sorretuista tai vaikkapa työväestöstä, he tietävät asiasta juuri yhtä paljon kuin 1970-luvun eliittiperheiden taistolaiset todellisuudesta. Ero on vain siinä, etteivät nämä talonvaltaajat tai pyromaanit ole eliittiä.
Saavutuksina tuhotyöt ja mainioita valituksia
Kirja sisältää joitakin luetteloita ”autonomisten” liikkeiden aikaansaamista tihutöistä. Järjestöt itse viestittivät, että vuosittain ne toteuttivat liki pari sataa vahingontekoa. Lisäksi tulevat järjestäytyneet väkivaltaiset mielenosoitukset, vastassa ovat aina tyhmät ja tunaroivat poliisivoimat. Hämmentävää onkin lukea, miten kirjan tekijät osaavat lukea monet rähinät suuriksi voitoiksi poliisivoimista.
Tällä hetkellä media piehtaroi päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen tuomitakseen julmien ihmisten työtovereihinsa kohdistamaa sadismia. Ilmiön rinnalla järjestäytyneiden anarkistien tihuteot noteerataan valitettavan usein vain jännittävinä uutistapahtumina, jossa turvallisuutensa puolesta pelkäävät eivät saa osakseen myötätuntoa.
Kun poliisi saa kiinni rähinöitsijän tai tuhotekijän, kirja kertoo, minkälaisiin oloihin nämä poliisilaitoksilla saattoivat joutua. Vegaanille tarjottiin liharuokaa, lattia oli kylmä, lasten vaunujen kanssa (tarkoituksellisesti keskellä mielenosoitusta!) oli turvatonta, poliisin kuulutukset eivät kuuluneet, autojen polttoyrityksiä ja ikkunoiden tuhoamisia haitattiin jne.
Suomi maksaa ja palkitsee
Palatkaamme Anton Montiin. Tänään hänen ei tarvitse myydä autoja. Hän kirjoittaa kirjoja ja esiintyy ääriliikkeiden ja väkivallan raportoijana. Hän on tietokirjailija. Samalla hänen yhteiskunnallinen asemansa on enemmän kuin mielenkiintoinen. Hän on naimisissa vihreiden Anni Sinnemäen kanssa. He ovat Helsingin Sanomain erityisessä suojeluksessa. Niinpä kirjan julkistamisen hetkellä lehti romantisoi Montin kurjaa tilannetta. Hän joutui nimittäin olemaan lapsensa yksinhuoltaja, kun äiti kiersi Yhdysvaltoja opintomatkalla pormestarin kanssa. Ajatelkaa!
Säätykierto Suomessa voi olla monin tavoin hurjaa. Vihreä puolue perustettiin juuri, kun kommunismi oli henkitoreissaan. Taistolaisperheen tytär Sinnemäki valitsi puolueensa Neuvostoliiton romahtaessa. Kommunismin haamut leijailevat anarkismin ja punavihreiden joukossa yhä. Esimerkiksi ex-kansanedustaja Jaakko Laakson(taist.) poika Tapio on yksiä ”aktivisteja” (naimisissa vihreiden kansanedustaja Emma Karinkanssa).
Anarkistikin saattaa kohota asteikossa valtaa hamuavien likelle. Paavo Arhinmäenkin (vas.) voit joskus nähdä siistissä puvussa. Porvarillinen rauha kiehtoo ”autonomistejakin”. Pääministerinä ollessaan Matti Vanhanen (kesk.) murjaisi: ”Kun olin itse nuori, osa nuorista oli poliittisesti erittäin aktiivisia. Nyt kun katselen ympärilleni, he ovat tehtävissä, joista yhteiskuntaa ja taloutta ohjataan”.
Kun lukee anarkiaan taipuvaisten vaatimuksia kansalaispalkasta, ymmärtää mistä on kyse. Suurelta osin kansalaistottelemattomien toimeentulon ja hyvinvoinnin me muut kustannamme jo nyt. Kirja ei kerro paljonko joukossamme on niitä, joiden mielestä asiat ovat sitä paremmin kuin mitä huonommin ne ovat. Kallista tämä lysti ainakin on. Paljastavaa ja karua luettavaa.
Anton Monti & Pontus Purokuru: Suoraa toimintaa. Autonomiset liikkeet Suomessa 1986-2016. Into 2018.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.verkkouutiset.fi/vandalismin-kasvualusta-on-punavihrea-anarkia/
 
Vaivaako ketään muuta tämä pikku-uutinen, joka tulee julki sen jälkeen kun diplomaatteja on jo karkoituspäätetty joukkomitoittain?

USA:ssa eräs poliitikko erehtyi julkisesti kommentoimaan, että kun meidän pojat salamurhaa jonkun niin se lavastetaan luonnolliseksi kuolemaksi tai itsemurhaksi, mutta Venäjän orgaanit ovat niin kohteliaita, että käyttävät hyvin tunnistettavia aineita eli jättävät käyntikorttinsa. Sai palautetta ja ymmärsi sittemmin pitää turpansa kiinni...

https://www.ilkka.fi/uutiset/ulkoma...-selvittämään-hermomyrkyn-alkuperää-1.2585444


Julkaistu 03.04.2018 20:07 (Päivitetty 03.04.2018 20:07)
Brittitutkijat eivät kyenneet selvittämään hermomyrkyn alkuperää

LONTOO

Brittiläinen tutkimusryhmä ei pystynyt selvittämään tarkasti entisen kaksoisagentin Sergei Skripalin ja hänen tyttärensä myrkyttämiseen käytetyn Novitshok-hermomyrkyn alkuperää. Ryhmän johtaja Gary Aitkenhead kertoi tiistaina Britannian Sky Newsille, että ryhmä tunnisti myrkyn sotilastason Novitshokiksi, mutta ei pystynyt jäljittämään sen alkuperää Venäjälle.

Britannia on syyttänyt Skripalien myrkyttämisestä Venäjää. Aitkenheadin mukaan myrkyn valmistaminen on niin monimutkaista, että siihen vaaditaan valtiotason toimijaa. Venäjä on kiistänyt osuutensa myrkytykseen.

Kemiallisten aseiden kieltojärjestö OPCW kokoontuu keskiviikkona keskustelemaan Britannian esittämistä syytöksistä.

STT
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
Vaivaako ketään muuta tämä pikku-uutinen, joka tulee julki sen jälkeen kun diplomaatteja on jo karkoituspäätetty joukkomitoittain?

USA:ssa eräs poliitikko erehtyi julkisesti kommentoimaan, että kun meidän pojat salamurhaa jonkun niin se lavastetaan luonnolliseksi kuolemaksi tai itsemurhaksi, mutta Venäjän orgaanit ovat niin kohteliaita, että käyttävät hyvin tunnistettavia aineita eli jättävät käyntikorttinsa. Sai palautetta ja ymmärsi sittemmin pitää turpansa kiinni...
Klikkaa laajentaaksesi...

Tätä on jo käsitelty aikaisemminkin, mutta lyhyesti: Putler ei yritäkään salata sitä kuka tuon teki. Hän ainoastaan koettaa välttää seurauksia. Kun hän murhaa "petturin", niin se lähettää viestin hänen omalle porukalleen siitä, mitä pettureille tapahtuu. Toisaalta, mitä tuosta voisi hänelle seurata? Hän ei tule ikinä päätymään oikeuteen tuosta, tai sitten kaikki muukin on jo kussut koiville ja silloin hänellä on paremmat mahdollisuudet pysyä hengissä vankilassa. Diplomaattien vaihtopäivät eivät merkitse paljoa, ja mahdolliset talouspakotteet eivät juurikaan vaikuttaisi nykyisten rinnalla. Ja ne pakotteet lähtevät samalla kun kaikki muutkin pakotteet lähtevät, siitä ei ole epäilystäkään.

Mitä taas tulee tuohon yllä olevaan uutiseen, niin entä sitten? Ei tuollaisen laboratorion odotetakaan kykenevän kertomaan valmistuspaikkaa, ainoastaan sen miten se on valmistettu, eli kuinka vaikeaa se olisi valmistaa. Ei laboratorion ballistinen testikään kerro kuka luodin ampui, ainoastaan sen minkälaisella aseella se ammuttiin.
 
SJ kirjoitti:
Tätä on jo käsitelty aikaisemminkin, mutta lyhyesti: Putler ei yritäkään salata sitä kuka tuon teki. Hän ainoastaan koettaa välttää seurauksia. Kun hän murhaa "petturin", niin se lähettää viestin hänen omalle porukalleen siitä, mitä pettureille tapahtuu. Toisaalta, mitä tuosta voisi hänelle seurata? Hän ei tule ikinä päätymään oikeuteen tuosta, tai sitten kaikki muukin on jo kussut koiville ja silloin hänellä on paremmat mahdollisuudet pysyä hengissä vankilassa. Diplomaattien vaihtopäivät eivät merkitse paljoa, ja mahdolliset talouspakotteet eivät juurikaan vaikuttaisi nykyisten rinnalla. Ja ne pakotteet lähtevät samalla kun kaikki muutkin pakotteet lähtevät, siitä ei ole epäilystäkään.

Mitä taas tulee tuohon yllä olevaan uutiseen, niin entä sitten? Ei tuollaisen laboratorion odotetakaan kykenevän kertomaan valmistuspaikkaa, ainoastaan sen miten se on valmistettu, eli kuinka vaikeaa se olisi valmistaa. Ei laboratorion ballistinen testikään kerro kuka luodin ampui, ainoastaan sen minkälaisella aseella se ammuttiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se ettei Venäjällä ihmishenki paljon paina on tietty niinkus aina. Ja sen vuoksi Putinin poliittinen vastustaja tapettiin ihan Kremlin vieressä ja poliittisia aktivisteja kidutetaan surutta.

Kuitenkin se, että lähdetään Lännen toimesta nopeasti tällaisiin operaatioihin, ihan niinkuin Tasavallan Presidentti Salekin totesi, ilman juridista prosessia ja tutkijasta riippumatonta tutkinnan tarkastelua (vrt. poliisi päättäisi paikan päällä että tämä kaveri on syyllinen murhaan), on hieman hämmentävä asia.

Tulee mieleen monta muutakin historiallista räväkkää tapausta, jossa tekijä oli niin "itsestään selvä", ettei sitä tarvinnut pitempään tutkia ja kas kummaa, esim. sotajoukot olivat jo paikoillaan reagoimaan tilanteeseen soppeleista lähtöasemista. Tässä tapauksessa sentään ei militäärisesta vastineesta ollut kyse vaan diplomaattisesta, mutta silti.
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
Se ettei Venäjällä ihmishenki paljon paina on tietty niinkus aina. Ja sen vuoksi Putinin poliittinen vastustaja tapettiin ihan Kremlin vieressä ja poliittisia aktivisteja kidutetaan surutta.

Kuitenkin se, että lähdetään Lännen toimesta nopeasti tällaisiin operaatioihin, ihan niinkuin Tasavallan Presidentti Salekin totesi, ilman juridista prosessia ja tutkijasta riippumatonta tutkinnan tarkastelua (vrt. poliisi päättäisi paikan päällä että tämä kaveri on syyllinen murhaan), on hieman hämmentävä asia.

Tulee mieleen monta muutakin historiallista räväkkää tapausta, jossa tekijä oli niin "itsestään selvä", ettei sitä tarvinnut pitempään tutkia ja kas kummaa, esim. sotajoukot olivat jo paikoillaan reagoimaan tilanteeseen soppeleista lähtöasemista. Tässä tapauksessa sentään ei militäärisesta vastineesta ollut kyse vaan diplomaattisesta, mutta silti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjän protestointi olisi ihan eri tasolla jos se olisi syytön oikeasti, se että uhreista toinen saattaa toipuakin saattaa jänskättää.
 
Tiina Wiik
13 tuntia ·
"
Iltalehti suorittaa jälleen. Youtube-ampuja oli iranilaistaustainen vegaani ja eläinoikeusaktivisti. Mitä sanoa hänestä? No, jätetään tuo kaikki pois otsikosta ja väitetään, että hän siteerasi Hitleriä. Jättää sopivasti saumaa väärinkäsityksille.
Ja nainen ei edes siteerannut Hitleriä. Hän sanoi: "Tee valheesta suuri, toista sitä usein, ja siitä tulee totuus", mikä on myöhemmin muotoiltu lause, jota Hitler ei koskaan sanonut."
 
Voi voi ruotsia...vai olisiko ilmiön taustalla jokin tuntematon syy?
Pär ja Anders..
Poliisikoulun penkit tyhjinä ja huutava pula peruskoulunopettajista – Ruotsi on varoittava esimerkki yhteiskuntaa kannattelevien ammattikuntien arvostuksen alamäestä
Yli puolet Ruotsissa palkattavista uusista opettajista on epäpäteviä. Myös maan poliisien ammattikunta on kriisissä.

Petja Pelli
Julkaistu: 5.4. 2:00 , Päivitetty: 5.4. 6:17
(KUVA: JUKKA GRÖNDAHL / HS)
HAKUAIKASuomen luokanopettajakoulutuksiin on juuri päättynyt. Pääsykokeet ovat edessä.

Kuten ennenkin, kilpailu tulee olemaan kovaa. Esimerkiksi Helsingissä hakijoita oli viime vuonna yli kymmenen yhtä paikkaa kohti. Olkaamme siitä ylpeitä.

Toisin on länsinaapurissa. Ruotsissa moniin peruskoulunopettajan koulutusohjelmiin oli vuonna 2016 hakijoita vain hieman enemmän kuin oli paikkoja. Lähes kaikki otettiin sisään.

Ero kertoo ammatin yleisestä arvostuksesta. Omassa lukiossani opettajan ura oli vähintäänkin varteenotettava vaihtoehto monille parhaista oppilaista.

Ruotsissa asia ei näytä olleen näin enää pitkään aikaan. Koulutukseen otettavista joka neljäs jättää leikin kesken. Valmistuneita taas hakeutuu muille aloille, varsinkin miehiä. Jo nyt yli puolet uusista työhön otettavista opettajista on Ruotsissa epäpäteviä. Vuonna 2035 Ruotsista puuttuu tilastokeskuksen tuoreen arvion mukaan 79 000 opettajaa.

Ruotsilla menee taloudellisesti todella hyvin. Spotify listautui tiistaina pörssiin ja nousi arvoltaan samaan luokkaan toisen ruotsalaisen menestysyhtiön H&M:n kanssa. Tulevaisuuden spotifyita ei kuitenkaan synnytetä ilman toimivaa koulua. Eikä ilman sitä voida myöskään onnistua kymmenientuhansien uusien maahanmuuttajien kotouttamisessa.

MYÖS toinen yhteiskunnan perusrakenteita kannatteleva ammattikunta on Ruotsissa kriisissä. Yli puolet nuorista poliiseista pohtii ammatinvaihtoa. Esimerkiksi turva-alalla moni saa paremmat työajat ja suuremman palkan.

Samalla poliisikoulun penkkejä ammottaa tyhjinä kymmenittäin. Hakijoita riittää, mutta liian harva heistä täyttää minimivaatimukset.

Nyt vaalien alla puolue jos toinenkin haluaisi palkata lisää poliiseja. Kysymys kuuluu, että mistä. Eikä määrä aina korvaa laatua. Suomessa poliisin nauttima luottamus on korkea, vaikka poliiseja on kansalaista kohden selvästi vähemmän kuin Ruotsissa.

PALKKA on yksi keino viestiä yhteiskunnan arvostuksesta, mutta ei ainoa. Ruotsin opettajat kaipaavat työtaakan realistista arviointia, apua paperitöihin sekä Suomen tapaan hyvin ohjattua harjoittelua opettajankoulutukseen. Poliisit ovat vaatineet asianmukaisia varusteita ja parempaa jatkokoulutusta.

Jos Ruotsin kokemuksista voi jotakin oppia, niin ainakin sen, että hakijalukuja kannattaa pitää silmällä vastedeskin.

Kirjoittaja on HS:n Tukholman-kirjeenvaihtaja.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005629161.html
 
e7i kirjoitti:
Tiina Wiik
13 tuntia ·
"
Iltalehti suorittaa jälleen. Youtube-ampuja oli iranilaistaustainen vegaani ja eläinoikeusaktivisti. Mitä sanoa hänestä? No, jätetään tuo kaikki pois otsikosta ja väitetään, että hän siteerasi Hitleriä. Jättää sopivasti saumaa väärinkäsityksille.
Ja nainen ei edes siteerannut Hitleriä. Hän sanoi: "Tee valheesta suuri, toista sitä usein, ja siitä tulee totuus", mikä on myöhemmin muotoiltu lause, jota Hitler ei koskaan sanonut."
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ollut aatu, vaan köppelssi. Tai en mene sanomaan, että oliko suora lainaus, mutta tämän viestintästrategia oli pitkälti se.

Mikäs henkilö se tämä Wiik oli?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top