Varoitus Venäjän salamasodasta on saatu

Hanski

Kenraali
Venäjällä voi toki olla lyhyellä tähtäimellä varaa ostella ja rakennella aseita enemmän kuin Pohjoismailla. Pitkällä juoksulla Venäjän talouden rakenteet ovat niin heikot, että sillä ei ole kykyä ylläpitää ylimitoitettua asevoimaansa. Käytännössä kahden tuotteen, öljyn ja kaasun, varassa olevan kehitysmaan taloudella ei pitkälle pötkitä. Minkäänlaista kestävää teollista pohjaa ei voida rakentaa ilman länsimaisia sijoituksia (koska oligarkit eivät tee sitä virhettä että sijoittaisivat Venäjälle) ja niitä nyt ei ole tulossa, joten tilanne ei mihinkään ole paranemassa. Pohjoismailla on parempi kyky pitää yllä sotilaallista suorituskykykään pitkällä aikavälillä.

Tuttu pankkimies kertoili matkastaan Medjevedin mahtikäskyllä pystytettyyn ja paljon mainostettuun yrityskeitaaseen. Kertoi että ei ollut paljon lapsille kertomista, muutama hassu start-up yrittäjä esitteli tuotteita, jotka ovat olleet länsimaissa markkinoilla jo vuosikausia. Venäjällä edelleen luullaan, että business lähtee käyntiin käskemällä, vaikka minkäänlaista kunnollista yrityskulttuuria maassa ei ole.
Tästä nimimerkin @Lepard viestistä olen aivan samaa mieltä. Investointiaste on ollut pitkään huomattavasti alle länsimaisen teollisuusmaan tason (tai suoremmin sanottuna se ei ole koskaan saavuttanut teollisuusmaan tasoa). Putinin aikoina ero on vielä korostunut. Investointitason alhaisuuteen on kiinnittänyt huomiota mm. Suomen Pankki Venäjän talouskatsauksissaan: http://www.suomenpankki.fi/bofit/seuranta/viikkokatsaus/Documents/v201523.pdf

Venäjää arvioitaessa aina unohtuu kansan lähes loppumaton uhrimieli. Perinteisesti kansa on kärsinyt nälkää ja mielivaltaista hallintoa hyvinkin pitkään, kunhan hallinto on tehnyt Venäjästä suurta. Enää tänä päivänä en ole ollenkaan varma, että armeijan rakentaminen kansan kärsimyksellä onnistuu. Keskiluokka on jo päässyt tutustumaan vapaaseen länsimaiseen elämänmuotoon. Voi olla kova isku, kun elämä muuttuukin babushkan datshalta keräämien kaalien keittoon sopaksi. Samaan aikaan kansan dynaamisin osa on jo muuttanut ulkomaille.

Nyt jo on aika selvää, että Skolkovo jää farssiksi. Sotilasteknologian ulkopuolella Venäjällä ei ole mitään tarjottavaa ja ero sotilasteknologiassakin länsimaihin kasvaa jatkuvasti.
 

Sarek1

Kenraali
Salamat voivat varsin hyvin leimuta myös pohjoisessa. Barentsin alue on Iivanalle tärkeä. Hyökkäyssuunnitelmat Pohjois-Norjan valtaamiseksi ja samalla koko kalottialueen haltuun otto ei liene tuulen heiluttamaa huulta? Tätä taustaa vasten tarkasteltuna ilma-aseella toteutettu usean maan yhteisharjoitus Suomen, Ruotsin ja Norjan pohjoisosissa ei ole outo tapahtuma. Onhan siellä tietysti tilaa lennellä ja topografialtaan mielenkiintoista maastoa... Uralin suunnalle oli välttämätöntä polkaista äkillisesti käyntiin vastaavan tyyppinen ja ilmoitetulta konemäärältään lähes kaksinkertainen harjoitus. :rolleyes:
 

adam7

Ylipäällikkö
Raportti Suomen Hornetien Sosnovy Borin JASSM pommitusharjoituksesta ei hätkäytä puolustusministeri Shoigua: "Jäitä hattuun"

Puolustusministeri Sergei Shoigu ei pidä eriskummallisena sitä, että Suomen ilmavoimat ovat hyökkäysharjoituksessaan harjoitelleet muun muassa ydinvoimalan pommittamista . Shoigu sanoo TASSin haastattelussa, että "harjoituksesta on vielä pitkä matka käytäntöön".
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Raportti Suomen Hornetien Sosnovy Borin JASSM pommitusharjoituksesta ei hätkäytä puolustusministeri Shoigua: "Jäitä hattuun"

Puolustusministeri Sergei Shoigu ei pidä eriskummallisena sitä, että Suomen ilmavoimat ovat hyökkäysharjoituksessaan harjoitelleet muun muassa ydinvoimalan pommittamista . Shoigu sanoo TASSin haastattelussa, että "harjoituksesta on vielä pitkä matka käytäntöön".
Syy ja seuraus?

25.05.2005
STT
Ulkomaat
Sähkökatko aiheuttaa kaaosta Moskovassa
Laaja sähkökatko on halvaannuttanut suuren osan Moskovaa. Miljoonat ihmiset ovat jääneet ilman sähköä, ja kymmenet tuhannet jäivät jumiin metroon sähkönjakeluasemalla sattuneen tulipalon jälkeen.

Viranomaisten mukaan 43 metrojunaa jäi maan alle, ja niissä olleet 20 000 ihmistä evakuoitiin tunnissa. Raitiovaunut, johdinautot ja metrot seisovat edelleen, STT:n kirjeenvaihtaja kertoo. Rossija-kanavan uutisissa kerrottiin viranomaisten yrittävän kerätä reittitakseja ihmisiä kuljettamaan.

Kaupungissa on noin 30 astetta lämmintä, ja ihmiset jonottavat kioskeilla saadakseen vettä. Liikenne on sekaisin ja useita onnettomuuksia tapahtui liikennevalojen sammuttua. Koska teillä on autoja kilometrien jonoissa, liikkuminen on hyvin hankalaa. Liikenneministeriö kertoi myös junien jääneen jumiin kaupungin eteläpuolella.

Moskovan pörssi keskeytti toimintansa kahdeksi tunniksi, ja etelä- ja kaakkoisosissa sairaalat jäivät ilman sähköä ja toimivat varavirralla. Sähkökatko on vaikuttanut myös 11 miljoonan asukkaan kaupungin juomaveden jakeluun sekä matkapuhelinten ja osittain lankapuhelinverkon toimintaan.

Energiaministeri Viktor Hristenko sanoi parlamentissa, että yöllinen tulipalo ja räjähdys Chaginon sähkönjakeluasemalla aiheuttivat ongelman. Hänen mukaansa palo johtui teknisestä ongelmasta, eikä mikään viitannut terrorismiin

- Saamieni tietojen mukaan -- terrorismista ei ole viitteitä. Luultavasti ongelma liittyi vanhentuneeseen laitteistoon, ministeri sanoi.

Sähkömonopoli RAO UES kertoi, että ala-asemalla syttyi illalla tulipalo, jota henkilökunta yritti sammuttaa. Laitteet eivät kestäneet enää aamun sähkönkulutushuippua. Myös Rossijan uutisissa arvioitiin laitteiston iän vaikuttaneen onnettomuuteen. Osa laitteistosta oli vuodelta 1963. (STT-Reuters-DPA-Itar-Tass)
 

Hanski

Kenraali
Raportti Alderaanin tuhoamisharjoituksesta ei hätkäytä puolustusministeri Dookua: "Jäitä hattuun"

Puolustusministeri kreivi Dooku ei pidä eriskummallisena sitä, että Galaktinen Imperiumi on sotaharjoituksessaan harjoitellut muun muassa planeetta Alderaanin tuhoamista Kuolemantähdellä. Dooku sanoo Ylen haastattelussa, että "harjoituksesta on vielä pitkä matka käytäntöön".


(Sorry totaalinen OT, mutta sallittakoon pieni perjantaipiristys... :cool:)
 

s91

Kenraali
BAN
Nyt joku kysyy; miksi kaksi toisistaan poikkeavaa otsikkoa? Luin aamulla eräästä aviisista, ettei Venäjän Ahvenanmaa harjoituksista kannata olla huolissaan. Pojat vaan harjoittelevat sotaa, niinhän ne aina tekevät! Itse olen sen verran tyhmä, että kysyn; eikö olisi kustannustehokkaampaa harjoitella hyökkäyksen sijaan omien alueiden puolustusta, jos puolustautuminen olisi ensisijainen tavoite.
Ok, no kerro minulle, mitä ne suomalaiset rannikkojääkärit siellä NATOn maihinnousuharjoituksessa tekivät? Jos tarkoituksena on omin voimin Suomen puolustaminen, niin mitä ihmettä tehdään NATOn yhteisharjoituksessa, jossa harjoiteltiin hyökkäyksellistä maihinnousua? Suomen armeija myös äskettäin pudotteli Hornetista pommeja maaliksi rakennettuun lentotukikohtaan. Osoittiko tämä sinusta, että Suomen tarkoituksena on hyökätä jonnekin (tuskinpa sellaista tilannetta tulee, että omalla maalla olevan lentotukikohdan lentokonesuojia aletaan pommittaa)?

Armeijat nyt vaan harjoittelevat yhtä sun toista, koska koskaan ei tiedä, mitä oikein eteen tulee, eikä tästä kannata kenenkään päreitään polttaa.

Ja lisäksi suosittelen sen kirjasinkoon kanssa räpläämisen vähentämistä. Isolla kirjasimella kirjoitettuja juttuja on raskasta lukea.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Ok, no kerro minulle, mitä ne suomalaiset rannikkojääkärit siellä NATOn maihinnousuharjoituksessa tekivät? Jos tarkoituksena on omin voimin Suomen puolustaminen, niin mitä ihmettä tehdään NATOn yhteisharjoituksessa, jossa harjoiteltiin hyökkäyksellistä maihinnousua? Suomen armeija myös äskettäin pudotteli Hornetista pommeja maaliksi rakennettuun lentotukikohtaan. Osoittiko tämä sinusta, että Suomen tarkoituksena on hyökätä jonnekin (tuskinpa sellaista tilannetta tulee, että omalla maalla olevan lentotukikohdan lentokonesuojia aletaan pommittaa)?

Armeijat nyt vaan harjoittelevat yhtä sun toista, koska koskaan ei tiedä, mitä oikein eteen tulee, eikä tästä kannata kenenkään päreitään polttaa.

Ja lisäksi suosittelen sen kirjasinkoon kanssa räpläämisen vähentämistä. Isolla kirjasimella kirjoitettuja juttuja on raskasta lukea.
Isot kirjaimet on lainattu juttujen otsikoista ja kuvaavat fiktiivisiä otsikoita, niiden tarkoituksena on viestittääja ja herättää ajattelemaan. Joskus se onnistuu, joskus ei!

Hyökkäys on paras puolustus - sanotaan. Tottakai myös puolustaja harjoittelee hyökkäystä, olkoon sitten vaikka vastahyökkäyksiä. Maihinnousut ja pommitukset ovat esimerkkejä tästä. Sellaisen maan ja järjestön, jonka puolustus perustuu pelkkiin kypäriin ja sirpaleliiveihin, brukaa käydä huonosti.

Venäjän harjoittelun osalta on oleellista onko maa harjoitellut ylipäätään maihinnousuja saarille, vai explisiittisesti, miten nousta maihin Ahvenanmaalle ja Gotlantiin. Jos kyseessä on (niinkuin epäillään) jälkimmäinen vaihtoehto, meidän on täysi syy olla huolissamme. Voimme kuvitella Venäjän reaktiot jos kävisi ilmi, että rannikkojääkärimme harjoittelevat Suursaaren valtaamista ja uudelleenlinnoittamista.

PS. Pakkohan näistä välillä on voida vetää myös huumoria!

Edit:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015062619932989_ul.shtml
Ruotsalaisasiantuntija: Venäjä voi hyökätä jokaiseen naapurimaahan - paitsi yhteen
Perjantai 26.6.2015 klo 11.49

Gotlannin alueen ex-komentaja arvelee, että Venäjä voisi käyttää Gotlantiin hyökätessään nykyaikaisia "Troijan hevosia".

PS. Se yksi ei ole Suomi!
 

s91

Kenraali
BAN
Isot kirjaimet on lainattu juttujen otsikoista ja kuvaavat fiktiivisiä otsikoita, niiden tarkoituksena on viestittääja ja herättää ajattelemaan. Joskus se onnistuu, joskus ei!

Hyökkäys on paras puolustus - sanotaan. Tottakai myös puolustaja harjoittelee hyökkäystä, olkoon sitten vaikka vastahyökkäyksiä. Maihinnousut ja pommitukset ovat esimerkkejä tästä. Sellaisen maan ja järjestön, jonka puolustus perustuu pelkkiin kypäriin ja sirpaleliiveihin, brukaa käydä huonosti.
No, niinpä. Hyökkäys Ahvenanmaalle voisi olla osa vastahyökkäystä, jonka avulla Venäjä pitää NATOn laivaston poissa Suomenlahdelta.

Venäjän harjoittelun osalta on oleellista onko maa harjoitellut ylipäätään maihinnousuja saarille, vai explisiittisesti, miten nousta maihin Ahvenanmaalle ja Gotlantiin. Jos kyseessä on (niinkuin epäillään) jälkimmäinen vaihtoehto, meidän on täysi syy olla huolissamme. Voimme kuvitella Venäjän reaktiot jos kävisi ilmi, että rannikkojääkärimme harjoittelevat Suursaaren valtaamista ja uudelleenlinnoittamista.
Minusta sen maihinnousun, jonka mukana suomalaisetkin olivat, luonnollinen kohde oli Kaliningrad. Vai mihin muualle ajattelit NATOn tekevän Itämerellä maihinnousua?

Gotlannin alueen ex-komentaja arvelee, että Venäjä voisi käyttää Gotlantiin hyökätessään nykyaikaisia "Troijan hevosia".
Ihme tyyppi tuokin. Hän ajattelee, että Venäjä aloittaisi hyökkäyksen syvästä rauhantilasta, joka on ainoa tilanne, jolloin tuollainen "Troijan hevonen"-taktiikka voisi toimia. Jos välit ovat jo kiristyneet, niin tuollaisten taktiikkojen käyttö on äärimmäisen vaarallista. Ensinnäkin kiristyneessä tilanteessa kohdemaa on varpaillaan ja kohdistanut tiedusteluaan Venäjään. Jos hyökkäyksestä on saatu mitään hajua (esim. matkustajareittilentokoneen täyttäminen sotilailla niin, ettei kukaan huomaa ei ole ihan triviaalia), niin tuossa asetetaan ne hyökkäävät joukot vaaraan tuhoutua (tai ehkä paremminkin jäädä vangiksi) heti kättelyssä. Sen lisäksi siinä annetaan valtava propagandavoitto vastapuolelle, koska täynnä aseistettuja erikoisjoukkoja kiinni jäänyttä rahtilaivaa ei oikein voi edes omille kansalaisille selitellä "lomalaisilla" tai muilla hybridisodan termeillä.
 

Lepard

Kapteeni
Ok, no kerro minulle, mitä ne suomalaiset rannikkojääkärit siellä NATOn maihinnousuharjoituksessa tekivät? Jos tarkoituksena on omin voimin Suomen puolustaminen, niin mitä ihmettä tehdään NATOn yhteisharjoituksessa, jossa harjoiteltiin hyökkäyksellistä maihinnousua? Suomen armeija myös äskettäin pudotteli Hornetista pommeja maaliksi rakennettuun lentotukikohtaan. Osoittiko tämä sinusta, että Suomen tarkoituksena on hyökätä jonnekin (tuskinpa sellaista tilannetta tulee, että omalla maalla olevan lentotukikohdan lentokonesuojia aletaan pommittaa)?

Mitä sitä ihmettelemään rannareiden touhuja, siitä voi lukea vaikka mil.fi-sivustoilta. Ja eiköhän nuo taidot ole ihan hyödyllisiä jos vaikka pitää vallata Ahvenanmaa takaisin joltain valtaajalta. Omin voimin se ei onnistu, apua tarvitaan kumppaneilta.:
Merivoimat BALTOPS15 -harjoitukseen Ruotsiin ja Puolaan
Uudenmaan prikaatin perustama joukko osallistuu BALTOPS15-harjoitukseen 5. - 19. kesäkuuta 2015. Kyseessä on NATO:n johtama kriisinhallintaharjoitus, jonka ensimmäinen, ns osaharjoitusvaihe on Ruotsissa Ravlundan harjoitusalueella 8. - 13. kesäkuuta, ja taktinen vaihe Puolassa Ustkan harjoitusalueella 14. -18.kesäkuuta. Harjoitukseen osallistuu joukkoja ja kalustoa NATO- sekä PfP-maista (Partnership for Peace, rauhankumppanuus).

BALTOPS15 on Uudenmaan prikaatin ja sen perustaman, NRF-valmiudessa (Nato Response Force) olevan kansainvälisen rannikkojääkäriyksikön vuoden 2015 pääkoulutustapahtuma. Nato arvioi joukon suorituskyvyn viime vuonna (NEL-2 -evaluointi): yksikkö hyväksyttiin yhteiseen joukkopooliin ja on tämän vuoden NRF-valmiudessa.

Suomalaisyksikkö muodostaa harjoituksessa maihinnousujoukon yhdessä ruotsalaisen ja yhdysvaltalaisen yksikön kanssa. Suomalaisjoukkoon kuuluu sekä reserviläisiä että palkattua henkilökuntaa.

BALTOPS15:n pääteemana on harjoitella ilma- ja erikoisjoukoilla tuettuja maihinnousuoperaatioita monikansallisessa toimintaympäristössä. Harjoituksen skenaariona on vaativa kriisitilanne, jossa eri puolustushaarojen joukot toimivat yhdessä, ja painopisteenä ovat merelliset operaatiot.

Harjoituksen kansainvälinen tavoite on lisätä osallistuvien joukkojen yhteistoimintakykyä osana monikansallista joukkoa. Suomen kansallisena tavoitteena on harjoituttaa merivoimien yksiköitä toimimaan merellisessä kriisinhallintaoperaatiossa.

Vuosittainen Baltops-harjoitus (Baltic Operations) on Naton johtama merisotaharjoitus, joka järjestetään nyt 43. kerran. Suomen merivoimat on ollut mukana vuodesta 1993. Suomalaisaluksista mukana on tänä vuonna vain miinalaiva Hämeenmaa paluumatkallaan Merisotakoulun koulutuspurjehdukselta.
 

Lepard

Kapteeni
Ihme tyyppi tuokin. Hän ajattelee, että Venäjä aloittaisi hyökkäyksen syvästä rauhantilasta, joka on ainoa tilanne, jolloin tuollainen "Troijan hevonen"-taktiikka voisi toimia. Jos välit ovat jo kiristyneet, niin tuollaisten taktiikkojen käyttö on äärimmäisen vaarallista. Ensinnäkin kiristyneessä tilanteessa kohdemaa on varpaillaan ja kohdistanut tiedusteluaan Venäjään. Jos hyökkäyksestä on saatu mitään hajua (esim. matkustajareittilentokoneen täyttäminen sotilailla niin, ettei kukaan huomaa ei ole ihan triviaalia), niin tuossa asetetaan ne hyökkäävät joukot vaaraan tuhoutua (tai ehkä paremminkin jäädä vangiksi) heti kättelyssä. Sen lisäksi siinä annetaan valtava propagandavoitto vastapuolelle, koska täynnä aseistettuja erikoisjoukkoja kiinni jäänyttä rahtilaivaa ei oikein voi edes omille kansalaisille selitellä "lomalaisilla" tai muilla hybridisodan termeillä.
Kaikki on kiinni ajoituksesta ja siinä venäläiset ovat mestareita. Välit ovat Ruotsin ja Venäjän välillä kristyneet jo vuosikausia, mutta eipä valmiutta Gotlannissa ole mitenkään merkittävästi nostettu. Nyt vasta suunnitellaan yhden panssarivaunukomppanian ja panssarijääkärikomppanian sijoittamista saarelle, toteutumiseen mennee vielä toista vuotta. Isku pitää toteuttaa juuri ennenkuin vastapuoli ehtii nostaa valmiuttaan, kuten tehtiin Tsekkoslovakiassa 1968, Afganistanissa 1979 ja Krimillä viime vuonna.

Luuletko että venäläiset eivät ole tietoisia tiedustelukyvyistä ja etteivät osaisi niitä väistää? Ovat tehneet niin jatkuvasti viime vuosinakin. Tuskin he nyt laskuvarjojääkäreitä pakkaisivat Aeroflotin matkustajakoneeseen Moskovan lentokentällä. Joukon joutuminen "vaaraan" on normaalia riskinottoa joka liittyy jokaiseen operaatioon. Poliittisen johdon asia on päättää onko mahdolliset voitot riskin arvoisia, ja tähän asti ovat useimmiten olleet.

Ja se "ihmetyyppi" oli Ruotsin armeijassa yli 35 vuotta ja vastasi Gotlannin puolustuksesta vuosikausia, joten tietänee asiasta enemmän kuin sinä.
 

s91

Kenraali
BAN
Kaikki on kiinni ajoituksesta ja siinä venäläiset ovat mestareita. Välit ovat Ruotsin ja Venäjän välillä kristyneet jo vuosikausia, mutta eipä valmiutta Gotlannissa ole mitenkään merkittävästi nostettu. Nyt vasta suunnitellaan yhden panssarivaunukomppanian ja panssarijääkärikomppanian sijoittamista saarelle, toteutumiseen mennee vielä toista vuotta. Isku pitää toteuttaa juuri ennenkuin vastapuoli ehtii nostaa valmiuttaan, kuten tehtiin Tsekkoslovakiassa 1968, Afganistanissa 1979 ja Krimillä viime vuonna.
Siis Krimille venäläiset hyökkäsivät sen jälkeen, kun Kiovassa oli tapahtunut vallankumous. Jos venäläiset odottavat vastaavaa tapahtuvaksi Tukholmassa, niin kauan saavat odottaa.

Afganistanin sota taas alkoi sillä, että Afganistanin hallitus pyysi neukkuja lähettämään sinne sotilaita, kun maassa oli täysi kapina päällä. No, neukut lähettivät apua, mutta käyttivät sitten hyväkseen näiden joukkojen kuljetuksia tuodakseen maahan joukkoja, joilla ottivat maan haltuunsa. Ok, tätä voi ehkä kutsua Troijan hevoseksi, mutta a) se ei tapahtunut syvästä rauhan tilaasta, vaan Afganistanissa oli käytännössä kapina käynnissä ja b) siinä siis Afganistan itse tilasi neukut paikalle. Jälleen minun on vaikea nähdä skenaariota, jossa ruotsalaiset pyytäisivät venäläisiä lähettämään joukkojaan Gotlantiin.

Tshekkoslovakiassa ei ollut kyse mistään Troijan hevosesta, vaan ihan normaalista yllätyshyökkäyksestä rajan yli. Dubcek tiesi Varsovanliiton joukkojen keskittyvän Tshekkoslovakian rajoille, muttei tehnyt mitään.

Luuletko että venäläiset eivät ole tietoisia tiedustelukyvyistä ja etteivät osaisi niitä väistää? Ovat tehneet niin jatkuvasti viime vuosinakin. Tuskin he nyt laskuvarjojääkäreitä pakkaisivat Aeroflotin matkustajakoneeseen Moskovan lentokentällä.
Vaan mihin? Jos venäläinen sotilaskuljetuskone pyytäisi hätälaskulupaa Gotlantiin, niin siihen takuulla suhtauduttaisiin suuremmalla epäilyksellä kuin siihen, että tavallinen reittikone pyytäisi sitä lupaa.

Joukon joutuminen "vaaraan" on normaalia riskinottoa joka liittyy jokaiseen operaatioon. Poliittisen johdon asia on päättää onko mahdolliset voitot riskin arvoisia, ja tähän asti ovat useimmiten olleet.
Mutta tässä kyseessä on siis se, että joukko menetetään kokonaisuudessaan ja siis sen lisäksi vastapuolelle annetaan vahva propaganda-ase.

Ja se "ihmetyyppi" oli Ruotsin armeijassa yli 35 vuotta ja vastasi Gotlannin puolustuksesta vuosikausia, joten tietänee asiasta enemmän kuin sinä.
Vanhuudenhöperö.

Siis en epäile lainkaan, etteikö hän osaisi tällaisia skenaarioita kehitellä puhtaasti sotilaalliselta kannalta. Tässä asiassa kuitenkin poliittinen puoli on vähintäänkin yhtä tärkeässä roolissa, eikä sen suhteen Gotlannin puolustuksesta vastuussa oleminen tuo mitään kredibiliteettiä. Ennemminkin ehkä päinvastoin, koska tuollaisessa touhussa joutuu ehkä sellaiseen mielentilaan, että luulee sen oman saarensa olevan maailman napa, jota jokainen koittaa vallata itselleen.

E. Luin joskus parikymmentä vuotta sitten Tom Clancyn kirjan Red Storm Rising ja siinä neukut tekivät Islantiin yllätyshyökkäyksen juuri siten, että satamaan purjehti rahtilaiva täynnä aseistettuja miehiä ja tankkeja. Tuo ruotsalaisen upseerin juttu ei siis ole edes hänen itse keksimänsä, vaan fiktiivisestä kirjasta kopioitu.
 

Hanski

Kenraali
Siis Krimille venäläiset hyökkäsivät sen jälkeen, kun Kiovassa oli tapahtunut vallankumous. Jos venäläiset odottavat vastaavaa tapahtuvaksi Tukholmassa, niin kauan saavat odottaa.

Afganistanin sota taas alkoi sillä, että Afganistanin hallitus pyysi neukkuja lähettämään sinne sotilaita, kun maassa oli täysi kapina päällä. No, neukut lähettivät apua, mutta käyttivät sitten hyväkseen näiden joukkojen kuljetuksia tuodakseen maahan joukkoja, joilla ottivat maan haltuunsa. Ok, tätä voi ehkä kutsua Troijan hevoseksi, mutta a) se ei tapahtunut syvästä rauhan tilaasta, vaan Afganistanissa oli käytännössä kapina käynnissä ja b) siinä siis Afganistan itse tilasi neukut paikalle. Jälleen minun on vaikea nähdä skenaariota, jossa ruotsalaiset pyytäisivät venäläisiä lähettämään joukkojaan Gotlantiin.

Tshekkoslovakiassa ei ollut kyse mistään Troijan hevosesta, vaan ihan normaalista yllätyshyökkäyksestä rajan yli. Dubcek tiesi Varsovanliiton joukkojen keskittyvän Tshekkoslovakian rajoille, muttei tehnyt mitään.



Vaan mihin? Jos venäläinen sotilaskuljetuskone pyytäisi hätälaskulupaa Gotlantiin, niin siihen takuulla suhtauduttaisiin suuremmalla epäilyksellä kuin siihen, että tavallinen reittikone pyytäisi sitä lupaa.



Mutta tässä kyseessä on siis se, että joukko menetetään kokonaisuudessaan ja siis sen lisäksi vastapuolelle annetaan vahva propaganda-ase.



Vanhuudenhöperö.

Siis en epäile lainkaan, etteikö hän osaisi tällaisia skenaarioita kehitellä puhtaasti sotilaalliselta kannalta. Tässä asiassa kuitenkin poliittinen puoli on vähintäänkin yhtä tärkeässä roolissa, eikä sen suhteen Gotlannin puolustuksesta vastuussa oleminen tuo mitään kredibiliteettiä. Ennemminkin ehkä päinvastoin, koska tuollaisessa touhussa joutuu ehkä sellaiseen mielentilaan, että luulee sen oman saarensa olevan maailman napa, jota jokainen koittaa vallata itselleen.

E. Luin joskus parikymmentä vuotta sitten Tom Clancyn kirjan Red Storm Rising ja siinä neukut tekivät Islantiin yllätyshyökkäyksen juuri siten, että satamaan purjehti rahtilaiva täynnä aseistettuja miehiä ja tankkeja. Tuo ruotsalaisen upseerin juttu ei siis ole edes hänen itse keksimänsä, vaan fiktiivisestä kirjasta kopioitu.
Aika moni Venäjän naapuri on "pyytänyt" apua Venäjältä, aika moni on saanut apua myös pyytämättä:
  • Kuusisen hallitus Suomeen 1939
  • Puolan venäläisvähemmistö 1940
  • Baltian maat 1940
  • Bessarabia (eli Moldova) 1940
  • Itä-Saksa ja Puola 1953
  • Unkari 1956
  • Tsekkoslovakia 1968
  • Afganistan 1979
  • Tsetsenia kahdesti 1996 ja 2001
  • Armenia 1990-luvulla
  • Transnistria 1990-luvulla
  • Georgia (Etelä-Ossetia) 2008
  • Krim 2014
Kai olet @s91 huomannut, että ystävällismielisen hallituksen avunpyyntö on ollut Venäjälle säännönmukaisesti (huono) valhe, jolla hyökkäyssotatoimi on voitu perustella. Afganistanin "avunpyyntö" oli aika kimurantti, lue vaikkapa Wikipedian artikkeli alkajaisiksi (ote: "
Sekavassa tilanteessa Neuvostoliitto päätti varmistaa maan pysymisen omassa kontrollissaan ja se ryhtyi sotilaalliseen interventioon. Neuvostoliiton taistelujoukkoja siirtyi ilmateitse Kabulin pohjoispuolelle Bagramin lentokentälle ja ne ottivat haltuunsa Salangin maantietunnelin ja Bagramin ja Kabulin lentokentät. 24. joulukuuta kolme divisioonaa valtasi Bagramin, Kabulin, Kandaharin ja Heratin lentokentät. Amin tervehti tapahtumaa tyytyväisenä, sillä jo Taraki oli toivonut että Neuvostoliitto lähettäisi maahan hallituksensa avuksi sotilaita.[29]Spetsnaz-kommandot valtasivat Kabulin viestiyhteydet. 27. joulukuuta Neuvostoliiton neuvonantajat järjestivät juhlaillalliset valtion johdolle — kaikki pidätettiin, samoin kävi armeijan johdolle. 700 KGB:n Alfa-sotilasta afgaaniunivormuissa hyökkäsi presidentin palatsiin Kabulissa, ja Hafizullah Amin perheineen murhattiin. Alun perin Amin piti vain huumata ja sen jälkeen vangita.[29] Neuvostoliiton uutistoimisto Tass totesi propagandistiseen sävyyn: ”Hafizullah Aminin ja hänen apureittensa sekä amerikkalaisen imperialismin verinen klikki on syösty vallasta”.[30]
Kremlin päätöksellä nostettiin Neuvostoliitossa maanpaossa ollut Babrak Karmal Afganistanin johtoon."

Joka maasta löytyy sopiva hyödyllinen idiootti, joka voidaan asettaa maan "hallitsijaksi" ja joka sitten suorittaa avunpyynnön. Krimillä jouduttiin tosin ensin valtaamaan parlamenttirakennus vihreillä miehillä, nimittää sopiva varjoparlamentti, jonka jälkeen kyseinen varjoparlamentti pystyikin jo pyytämään apua ja suojelua.

Tsekkoslovakiassa nimenomaan käytettiin troijan hevosia, onko leningradilaiset philharmonikot tuttu "orkesteri"? (jälleen Wikipediasta: "Varsinaiset joukot oli lennätetty turisteina Tšekkoslovakiaan juuri ennen maahantunkeutumista ja ne toimivat maahanlaskujoukkojen tukena varmistaen Prahan lentokentän")

Tom Clancy on tässä tapauksessa pelkästään analysoinut venäläisten toimintaa Prahassa ja Kabulissa, joskus todellisuus on tarua ihmeellisempää!
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 1.0
Aika moni Venäjän naapuri on "pyytänyt" apua Venäjältä, aika moni on saanut apua myös pyytämättä:
  • Kuusisen hallitus Suomeen 1939
  • Puolan venäläisvähemmistö 1940
  • Baltian maat 1940
  • Bessarabia (eli Moldova) 1940
  • Itä-Saksa ja Puola 1953
  • Unkari 1956
  • Tsekkoslovakia 1968
  • Afganistan 1979
  • Tsetsenia kahdesti 1996 ja 2001
  • Armenia 1990-luvulla
  • Transnistria 1990-luvulla
  • Georgia (Etelä-Ossetia) 2008
  • Krim 2014
Kai olet @s91 huomannut, että ystävällismielisen hallituksen avunpyyntö on ollut Venäjälle säännönmukaisesti (huono) valhe, jolla hyökkäyssotatoimi on voitu perustella. Afganistanin "avunpyyntö" oli aika kimurantti, lue vaikkapa Wikipedian artikkeli alkajaisiksi (ote: "
Sekavassa tilanteessa Neuvostoliitto päätti varmistaa maan pysymisen omassa kontrollissaan ja se ryhtyi sotilaalliseen interventioon. Neuvostoliiton taistelujoukkoja siirtyi ilmateitse Kabulin pohjoispuolelle Bagramin lentokentälle ja ne ottivat haltuunsa Salangin maantietunnelin ja Bagramin ja Kabulin lentokentät. 24. joulukuuta kolme divisioonaa valtasi Bagramin, Kabulin, Kandaharin ja Heratin lentokentät. Amin tervehti tapahtumaa tyytyväisenä, sillä jo Taraki oli toivonut että Neuvostoliitto lähettäisi maahan hallituksensa avuksi sotilaita.[29]Spetsnaz-kommandot valtasivat Kabulin viestiyhteydet. 27. joulukuuta Neuvostoliiton neuvonantajat järjestivät juhlaillalliset valtion johdolle — kaikki pidätettiin, samoin kävi armeijan johdolle. 700 KGB:n Alfa-sotilasta afgaaniunivormuissa hyökkäsi presidentin palatsiin Kabulissa, ja Hafizullah Amin perheineen murhattiin. Alun perin Amin piti vain huumata ja sen jälkeen vangita.[29] Neuvostoliiton uutistoimisto Tass totesi propagandistiseen sävyyn: ”Hafizullah Aminin ja hänen apureittensa sekä amerikkalaisen imperialismin verinen klikki on syösty vallasta”.[30]
Kremlin päätöksellä nostettiin Neuvostoliitossa maanpaossa ollut Babrak Karmal Afganistanin johtoon."

Joka maasta löytyy sopiva hyödyllinen idiootti, joka voidaan asettaa maan "hallitsijaksi" ja joka sitten suorittaa avunpyynnön. Krimillä jouduttiin tosin ensin valtaamaan parlamenttirakennus vihreillä miehillä, nimittää sopiva varjoparlamentti, jonka jälkeen kyseinen varjoparlamentti pystyikin jo pyytämään apua ja suojelua.

Tsekkoslovakiassa nimenomaan käytettiin troijan hevosia, onko leningradilaiset philharmonikot tuttu "orkesteri"? (jälleen Wikipediasta: "Varsinaiset joukot oli lennätetty turisteina Tšekkoslovakiaan juuri ennen maahantunkeutumista ja ne toimivat maahanlaskujoukkojen tukena varmistaen Prahan lentokentän")

Tom Clancy on tässä tapauksessa pelkästään analysoinut venäläisten toimintaa Prahassa ja Kabulissa, joskus todellisuus on tarua ihmeellisempää!
Hyvä listaus. Afganistanissa NL aloitti tosiaan kunnollisen auttamisen sillä, että murhasi ensimmäiseksi presidentin.

Tuoreimpana listasta puuttuvat Luhanskin ja Donetskin kansantasavallat, jotka Kiovan verenhimoinen fasistijuntta pyrki tuhoamaan.

Ainakin Narvaan on jo pyritty valmistelemaan seuraavaa avunpyyntöä.
 

s91

Kenraali
BAN
Aika moni Venäjän naapuri on "pyytänyt" apua Venäjältä, aika moni on saanut apua myös pyytämättä:
  • Kuusisen hallitus Suomeen 1939
  • Puolan venäläisvähemmistö 1940
  • Baltian maat 1940
  • Bessarabia (eli Moldova) 1940
  • Itä-Saksa ja Puola 1953
  • Unkari 1956
  • Tsekkoslovakia 1968
  • Afganistan 1979
  • Tsetsenia kahdesti 1996 ja 2001
  • Armenia 1990-luvulla
  • Transnistria 1990-luvulla
  • Georgia (Etelä-Ossetia) 2008
  • Krim 2014
Sinulla menee tässä nyt asiat sekaisin. Se, että maasta löytyy joku Kuusisen tyyppinen petturi, ei tietenkään tarkoita sitä, että maahan voisi tulla tuosta vaan "apuun". Sen puoleen Krimille kuin Georgiaankaan ei tultu apuun oikeasti vallassa olevan hallituksen pyynnöstä. Itä-blokin maihin mentiin tosiaan kommarihallitusten apuun, mutta ne eivät sitten johtaneet siinä mielessä miehitykseen kuin mistä tässä puhutaan, vaan jo vallassa olevat kommarihallitukset jatkoivat vanhaan tyyliin. Afganistanissa tosiaan neukkujen apua pyysi pääministeri Amin. Ei siinä minusta mitään sen ihmeellisempää "kimuranttia" ollut. Hän oli ihan oikeasti vallassa oleva pääministeri, eikä mikään O.V. Kuusinen. Se, että hän ei tajunnut, ettei neukkujoukkoja ole ehkä kovin fiksua kutsua maahan, oli toki hänen mokansa, mutta minun on vaikea nähdä, että Ruotsissa joku pääministeri ryhtyisi vastaavaan. Tästähän me keskustelemme.

Joka maasta löytyy sopiva hyödyllinen idiootti, joka voidaan asettaa maan "hallitsijaksi" ja joka sitten suorittaa avunpyynnön. Krimillä jouduttiin tosin ensin valtaamaan parlamenttirakennus vihreillä miehillä, nimittää sopiva varjoparlamentti, jonka jälkeen kyseinen varjoparlamentti pystyikin jo pyytämään apua ja suojelua.
Niin, nyt sinulla menee asioiden aikajärjestys sekaisin. Minulla ei ole epäilystäkään, että jo hyökkäyksen tapahduttua, on mahdollista nostaa valtaan joku nukke, joka sitten suorittaa avunpyynnön. Näinhän oli tarkoitus toimia Kuusisenkin kanssa. Tässä kuitenkin keskustellaan siitä, että Gotlantiin tehtäisiin yllätyshyökkäys ja minun pointtini oli se, että tuollaisen yllätyshyökkäyksen tekeminen ilman, että siellä joku oikeasti vallassa oleva pyytää apua ja siten sallii joukkojen maahantulon, ei ole mitenkään yksinkertaista. Se, että Gotlannista löytyy joku tyyppi, joka on mahdollista nostaa valtaan siinä vaiheessa, kun hyökkäys on viety loppuun, ei auta tipan vertaa siinä vaiheessa, kun joukot pitäisi saada sinne Gotlannin kamaralle.

Krimillä touhu oli tietenkin helppoa siksi, että siellä oli jo valmiina iso venäläisten sotilastukikohta, jossa oli enemmän joukkoja kuin Ukrainalla koko Krimillä joukkoja. Lisäksi tietenkin auttoi se, että suuri osa paikallista väestöä suhtautui positiivisesti venäläisiin. Kumpikaan ei päde Gotlantiin.

Tsekkoslovakiassa nimenomaan käytettiin troijan hevosia, onko leningradilaiset philharmonikot tuttu "orkesteri"? (jälleen Wikipediasta: "Varsinaiset joukot oli lennätetty turisteina Tšekkoslovakiaan juuri ennen maahantunkeutumista ja ne toimivat maahanlaskujoukkojen tukena varmistaen Prahan lentokentän")
Noilla ei ollut oikeastaan mitään käytännön merkitystä. VL vyöryi Tshekkoslovakiaan luokkaa puolen miljoonan miehen voimin. Sillä, saatiinko joku Prahan lentokenttä heti haltuun vai ei, ei ollut koko operaation onnistumisen kannalta merkitystä. Lisäksi kun Dubcek vielä kehoitti joukkoja olemaan panematta vastaan (koska todennäköisesti tiesi sen johtavan vain turhaan verenvuodatukseen), niin asialla ei ollut sitäkään merkitystä. Mistä tuon orkesterin muuten tempaisit? Wikipediassa ei siitä mainittu mitään. Lisäksi sanoisin, että turisteina maahan tuleminen se vasta vaarallista onkin. Siis olettaen, että halutaan tuoda mukana myös aseet. (Tshekkoslovakiassa tämä on toki voinut olla mahdollista neukuille). Ilman aseita tulevilla turisteilla taas ei sotilaallisesti ole paljoakaan käyttöä.
 

Hanski

Kenraali
Sinulla menee tässä nyt asiat sekaisin. Se, että maasta löytyy joku Kuusisen tyyppinen petturi, ei tietenkään tarkoita sitä, että maahan voisi tulla tuosta vaan "apuun". Sen puoleen Krimille kuin Georgiaankaan ei tultu apuun oikeasti vallassa olevan hallituksen pyynnöstä. Itä-blokin maihin mentiin tosiaan kommarihallitusten apuun, mutta ne eivät sitten johtaneet siinä mielessä miehitykseen kuin mistä tässä puhutaan, vaan jo vallassa olevat kommarihallitukset jatkoivat vanhaan tyyliin. Afganistanissa tosiaan neukkujen apua pyysi pääministeri Amin. Ei siinä minusta mitään sen ihmeellisempää "kimuranttia" ollut. Hän oli ihan oikeasti vallassa oleva pääministeri, eikä mikään O.V. Kuusinen. Se, että hän ei tajunnut, ettei neukkujoukkoja ole ehkä kovin fiksua kutsua maahan, oli toki hänen mokansa, mutta minun on vaikea nähdä, että Ruotsissa joku pääministeri ryhtyisi vastaavaan. Tästähän me keskustelemme.



Niin, nyt sinulla menee asioiden aikajärjestys sekaisin. Minulla ei ole epäilystäkään, että jo hyökkäyksen tapahduttua, on mahdollista nostaa valtaan joku nukke, joka sitten suorittaa avunpyynnön. Näinhän oli tarkoitus toimia Kuusisenkin kanssa. Tässä kuitenkin keskustellaan siitä, että Gotlantiin tehtäisiin yllätyshyökkäys ja minun pointtini oli se, että tuollaisen yllätyshyökkäyksen tekeminen ilman, että siellä joku oikeasti vallassa oleva pyytää apua ja siten sallii joukkojen maahantulon, ei ole mitenkään yksinkertaista. Se, että Gotlannista löytyy joku tyyppi, joka on mahdollista nostaa valtaan siinä vaiheessa, kun hyökkäys on viety loppuun, ei auta tipan vertaa siinä vaiheessa, kun joukot pitäisi saada sinne Gotlannin kamaralle.

Krimillä touhu oli tietenkin helppoa siksi, että siellä oli jo valmiina iso venäläisten sotilastukikohta, jossa oli enemmän joukkoja kuin Ukrainalla koko Krimillä joukkoja. Lisäksi tietenkin auttoi se, että suuri osa paikallista väestöä suhtautui positiivisesti venäläisiin. Kumpikaan ei päde Gotlantiin.



Noilla ei ollut oikeastaan mitään käytännön merkitystä. VL vyöryi Tshekkoslovakiaan luokkaa puolen miljoonan miehen voimin. Sillä, saatiinko joku Prahan lentokenttä heti haltuun vai ei, ei ollut koko operaation onnistumisen kannalta merkitystä. Lisäksi kun Dubcek vielä kehoitti joukkoja olemaan panematta vastaan (koska todennäköisesti tiesi sen johtavan vain turhaan verenvuodatukseen), niin asialla ei ollut sitäkään merkitystä. Mistä tuon orkesterin muuten tempaisit? Wikipediassa ei siitä mainittu mitään. Lisäksi sanoisin, että turisteina maahan tuleminen se vasta vaarallista onkin. Siis olettaen, että halutaan tuoda mukana myös aseet. (Tshekkoslovakiassa tämä on toki voinut olla mahdollista neukuille). Ilman aseita tulevilla turisteilla taas ei sotilaallisesti ole paljoakaan käyttöä.
Wikipedia ei ole maailman ainoa lähde! Perehdypä asiaan, ennen kuin intät... :)

Prahan lentokentän valtaus toteutettiin leningradilaisten "philharmonikkojen" voimin, vaikka Wikipedia sitä ei osaakaan kertoa. Joukot laskeutuivat kentälle Aeroflotin siviilikoneella ja sellokoteloista löytyikin vähän miehekkäämmät instrumentit. Operaatio toteutettiin ennen kuin ensimmäinenkään panssarivaunu oli ylittänyt rajan. Tässä vaiheessa siis Kabulin kenttä oli venäläisten käsissä ja sen kautta olisi voitu syöttää lisäjoukkoja, jos Prahan valtaus olisi muuttunut todelliseksi taisteluksi.(Venäläisethän eivät voineet olla varmoja, odottaako Prahassa todellinen teurastus).

Etelä-Ossetiassa saatiin houkuteltua sopivin toimin Georgia hyökkäämään, jonka jälkeen avunpyynnön suoritti paikallinen nukkehallitsija. Kai muistat presidentti Halosen hyppimässä kiukkuisena tasajalkaa "Venäjä ei hyökännyt Georgiaan TOISTAN Venäjä ei hyökännyt Georgiaan". Kummasti rajalle oli sijoitettu kymmeniä tuhansia sotilaita hyökkäysvalmiuteen ja noin puoli tuntia "avunpyynnön" jälkeen ensimmäinen venäläinen sotilaskolonna oli marssinut Gorin tunnelin läpi.

Krimillä tosiaan pistettiin asevoimin parlamentti uusiksi, jotta "avunpyyntö" oli edes jollain lailla muodollisesti pätevää lähettää.

Voimme palata Case Gotlantiin aiheeseen erinomaisen hyvin liittyvässä säikeessä...
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Olen veli s91:n kanssa samaa mieltä siitä, että Venäjän hyökkäys meille tai muualle Pohjoismaihin on epätodennäköinen. Minua kuitenkin kalvaa se fakta, että jos Venäjä kaikesta huolimatta päättäisi hyökätä, peli olisi omalta ja Ruotsin osalta menetetty hyvin nopeasti. Miksi ylläpitää kallista puolustusta jos se ei tositilanteessa pelitä? Mitä jos satsattaisiin enemmän ja nostettaisiin puolustuksemme sellaiselle tasolle, että se toimisi muutenkin kuin mantroissa? On päivänselvä fakta, että Venäjä harjoittelee ja varustautuu mahdollisen hyökkäyksen varalta, ei puolustuksen. On sitten eri juttu tuleeko tätä hyökkäystä koskaan, sen suhteen on jokaisen arvaus yhtä hyvä!
 

Hanski

Kenraali
Olen veli s91:n kanssa samaa mieltä siitä, että Venäjän hyökkäys meille tai muualle Pohjoismaihin on epätodennäköinen. Minua kuitenkin kalvaa se fakta, että jos Venäjä kaikesta huolimatta päättäisi hyökätä, peli olisi omalta ja Ruotsin osalta menetetty hyvin nopeasti. Miksi ylläpitää kallista puolustusta jos se ei tositilanteessa pelitä? Mitä jos satsattaisiin enemmän ja nostettaisiin puolustuksemme sellaiselle tasolle, että se toimisi muutenkin kuin mantroissa? On päivänselvä fakta, että Venäjä harjoittelee ja varustautuu mahdollisen hyökkäyksen varalta, ei puolustuksen. On sitten eri juttu tuleeko tätä hyökkäystä koskaan, sen suhteen on jokaisen arvaus yhtä hyvä!
Olen täysin samaa mieltä teidän kanssanne siitä, että hyökkäys meille tai Pohjoismaihin on juuri tällä hetkellä erittäin epätodennäköinen. En todellakaan osaa sanoa, onko hyökkäysmahdollisuus esim. kolmen vuoden kuluttua hyvinkin ajankohtainen! Demokratioissa ei pystytä syvän rauhan aikana nopeisiin liikkeisiin, joten meidän tulee nyt varautua sellaiseen tilanteeseen, joka saattaa olla mahdollinen esim. 3-5 vuoden päästä.
 

s91

Kenraali
BAN
Wikipedia ei ole maailman ainoa lähde! Perehdypä asiaan, ennen kuin intät... :)

Prahan lentokentän valtaus toteutettiin leningradilaisten "philharmonikkojen" voimin, vaikka Wikipedia sitä ei osaakaan kertoa. Joukot laskeutuivat kentälle Aeroflotin siviilikoneella ja sellokoteloista löytyikin vähän miehekkäämmät instrumentit.
En tiedä, mihin inttämiseen nyt viittaat. Olin kiinnostunut lähteestä tuolle väitteellesi, kun Wikipediassa siitä ei ollut mitään mainintaa. Ja mitä tuohon tulee, niin tietenkin NL:ssa oli mahdollista toteuttaa se, että tavallinen reittikone täytettiin sotilailla ja lähetettiin kohti aseineen Prahaa ilman, että kukaan ulkopuolinen sai siitä vihiä, mutta väittäisin, että nykyisin se olisi vaikeampaa.

Operaatio toteutettiin ennen kuin ensimmäinenkään panssarivaunu oli ylittänyt rajan. Tässä vaiheessa siis Kabulin kenttä oli venäläisten käsissä ja sen kautta olisi voitu syöttää lisäjoukkoja, jos Prahan valtaus olisi muuttunut todelliseksi taisteluksi.(Venäläisethän eivät voineet olla varmoja, odottaako Prahassa todellinen teurastus).
Kabulin kenttä? Menevätkö tässä nyt operaatiot sekaisin?

Etelä-Ossetiassa saatiin houkuteltua sopivin toimin Georgia hyökkäämään, jonka jälkeen avunpyynnön suoritti paikallinen nukkehallitsija.
Niin, siis Etelä-Ossetian tyyppi, ei Georgian. Ja jälleen, tällä ei ole mitään tekemistä Gotlannin kanssa, koska on täysin eri asia puhua venäläisvähemmistön asuttamasta Etelä-Ossetiasta kuin ruotsalaisten asuttamasta Gotlannista.

Kai muistat presidentti Halosen hyppimässä kiukkuisena tasajalkaa "Venäjä ei hyökännyt Georgiaan TOISTAN Venäjä ei hyökännyt Georgiaan".
En muista (mielenkiinto lienee siinä vaiheessa ollut olympiakisoissa), mutta miten se liittyy tähän?

Kummasti rajalle oli sijoitettu kymmeniä tuhansia sotilaita hyökkäysvalmiuteen ja noin puoli tuntia "avunpyynnön" jälkeen ensimmäinen venäläinen sotilaskolonna oli marssinut Gorin tunnelin läpi.
Niin? Koko touhun onnistuminen oli sen varassa, että Georgian armeijalla ei ollut kontrollissa se tunnellin toinen pää, vaan sitä pitivät hallussa kapinalliset. Jälleen asia, joka ei päde Gotlantiin.

Krimillä tosiaan pistettiin asevoimin parlamentti uusiksi, jotta "avunpyyntö" oli edes jollain lailla muodollisesti pätevää lähettää.
Niin. Venäläisjoukkojen maahan tulo ei siis perustunut siihen, että sieltä olisi tehty avunpyyntö, vaan ensin tulivat joukot ja sitten pyydettiin apua. Ymmärrätkö nyt jo, että jos kulkujärjestys on tämä, niin avunpyyntöön perustuvaa maahantuloa ei voi käyttää yllätyshyökkäyksen toteuttamisessa. Afganistan eroaa siis juuri tältä osin näistä muista. Siellä oikeasti Afganistanin pääministeri pyysi neukut paikalle ja he käyttivät sitten tätä tilaisuutta ottaakseen maassa vallan. Näin päin asioiden toimiessa yllätyshyökkäys on tosiaan mahdollista, mutta tällainen skenaario ei todellakaan toimi Gotlannin kohdalla.

Voimme palata Case Gotlantiin aiheeseen erinomaisen hyvin liittyvässä säikeessä...
Minusta tässä ketjussa voi hyvin keskustella Gotlannin ex-sotilasjohtajan esittämästä skenaariosta.
 
Top