Venäjän Armata T-14

[Ottoville]

Ja maat jotka ovat ostaneet näitä koneita ovat Kiina, Vietnam, Venezuela, Intia, Malesia ja Algeria.
Oliko juuri tämä kone, jossa 2/3 konekannasta seisoo maassa, koska koneiden huolto on niin kallista, ettei käyttäjällä ole rahaa/halua maksaa venäläisille huollosta.
Venäläisiä lentokoneita ostavat ne, jotka eivät ideologisista syistä halua, tai muuten saa ostaa moderneja länsikoneita.

Maallikkona voisi luulla että 2/3 koneista seisoisi kentällä rahan puutteen takia, vaikka koneet olisi ostettu lännestä.

Mutta ilmeisesti länsikoneiden huolto on ilmaitta.


"
Uusien hävittäjien hankintahinnan on etukäteen arveltu olevan 5–10 miljardin euron luokkaa.
Puolustushallinnossa on toistaiseksi oltu hiljaa siitä, että uusien koneiden koko elinkaarikustannus, siis niiden käyttö-, huolto- ja päivityskulut ovat moninkertaiset hankintahintaan nähden.
Uudet hävittäjät saattavat elinkaarensa aikana maksaa 20–30 miljardia euroa hankintahinnan päälle.
uomen nykyiset puolustusmenot ovat 2,7 miljardia.

"

 

[aab]

"
Uusien hävittäjien hankintahinnan on etukäteen arveltu olevan 5–10 miljardin euron luokkaa.
Puolustushallinnossa on toistaiseksi oltu hiljaa siitä, että uusien koneiden koko elinkaarikustannus, siis niiden käyttö-, huolto- ja päivityskulut ovat moninkertaiset hankintahintaan nähden.
Uudet hävittäjät saattavat elinkaarensa aikana maksaa 20–30 miljardia euroa hankintahinnan päälle.
uomen nykyiset puolustusmenot ovat 2,7 miljardia.

"

Saisko tälle lähdettä, kiitos.

 

[Iso-Mursu]

Maallikkona voisi luulla että 2/3 koneista seisoisi kentällä rahan puutteen takia, vaikka koneet olisi ostettu lännestä.

Mutta ilmeisesti länsikoneiden huolto on ilmaitta.


"
Uusien hävittäjien hankintahinnan on etukäteen arveltu olevan 5–10 miljardin euron luokkaa.
Puolustushallinnossa on toistaiseksi oltu hiljaa siitä, että uusien koneiden koko elinkaarikustannus, siis niiden käyttö-, huolto- ja päivityskulut ovat moninkertaiset hankintahintaan nähden.
Uudet hävittäjät saattavat elinkaarensa aikana maksaa 20–30 miljardia euroa hankintahinnan päälle.
uomen nykyiset puolustusmenot ovat 2,7 miljardia.

"

Eli uusien hävittäjien käyttö maksaisi vuodessa noin 670 miljoonaa euroa. En nyt muista Hornettien käyttökuluja, mutta ei sekään ole ilmaista.

Eri maiden käyttökulut pelkkinä könttinä on minun vaatimattomalla talousosaamisellani aika huono verrokki. Onko mukaan laskettu päivitykset, mikä on maan hintataso esim lentomekanikoiden osalta, onko mukana infraa jne

 

[Tumppi]

Eli uusien hävittäjien käyttö maksaisi vuodessa noin 670 miljoonaa euroa. En nyt muista Hornettien käyttökuluja, mutta ei sekään ole ilmaista.

Eri maiden käyttökulut pelkkinä könttinä on minun vaatimattomalla talousosaamisellani aika huono verrokki. Onko mukaan laskettu päivitykset, mikä on maan hintataso esim lentomekanikoiden osalta, onko mukana infraa jne

2015 koko ilmavoimien budjetti kauppalehdessä 180 miljoonaa. https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...laadulla/47e83dd2-7271-3674-8531-484e62ab45cb

Ilmavoimat
Budjetti: 180 miljoonaa euroaHenkilöstö: 2 000Toimiala: Maanpuolustus/ilmaoperaatiot
Lähde: Ilmavoimat

 

[Passi]

Ja maat jotka ovat ostaneet näitä koneita ovat Kiina, Vietnam, Venezuela, Intia, Malesia ja Algeria.
Oliko juuri tämä kone, jossa 2/3 konekannasta seisoo maassa, koska koneiden huolto on niin kallista, ettei käyttäjällä ole rahaa/halua maksaa venäläisille huollosta.
Venäläisiä lentokoneita ostavat ne, jotka eivät ideologisista syistä halua, tai muuten saa ostaa moderneja länsikoneita.

Väitteesi oli että kauppa ei kulje, joka nyt oli täysin väärä väite.
Nyt olet sitten sitä mieltä että ostajat on vain "vääriä".


Tottakai kaupoissa on ideologia mukana, niin se on lännessäkin. Jokainen eurooppalainen maa ostaa eurooppalaista tai yhdysvaltalaista kalustoa 95% sesti. Harvasen päivä täälläkin mainitaan "meille ei enää itäkalustoa tule".


Niin ei tule ,eikä kysytä, koska ollaan suuntauduttu ideologisesti länteen.

 

[Hanski]

Väitteesi oli että kauppa ei kulje, joka nyt oli täysin väärä väite.
Nyt olet sitten sitä mieltä että ostajat on vain "vääriä".


Tottakai kaupoissa on ideologia mukana, niin se on lännessäkin. Jokainen eurooppalainen maa ostaa eurooppalaista tai yhdysvaltalaista kalustoa 95% sesti. Harvasen päivä täälläkin mainitaan "meille ei enää itäkalustoa tule".


Niin ei tule ,eikä kysytä, koska ollaan suuntauduttu ideologisesti länteen.

Vuoden 2018 osalta Trading Ecomics on arvioinut Venäjän aseviennin arvoksi 6,4 miljardia dollaria ( https://tradingeconomics.com/russia/weapons-sales ). Vuonna 2011 olisi ollut tuon mukaan huippuvuosi 8,7 miljardilla. The Moscow Times julkaisi arvon olevan 19 miljardia, mutta tämä lienee yhtä uskottava luku kuin kaikki muutkin Venäjältä tulevat lukuarvot.

Kauppa siis käy kyllä, mutta aika pienimuotoista se on. Verrokkina vaikka suomalainen peliteollisuuden lippulaiva Supercell 1,3 mrd € liikevaihto.

 

[Tetra]

Nyt on syytä pitää mielessä, että SIPRI:n TIV (josta Trading Economicsin luvut ovat) ei mittaa aseviennin rahallista arvoa, vaan vietyjen aseiden sotilaallista kykyä! SIPRI:llä on oma tapansa laskea nämä arvot ja nämä arvot voivat poiketa huomattavastikin vietyjen aseiden rahallisesta arvosta.

Muualla esiintyvät poikkeavat luvut voivat siis selittyä sillä, että ne saattavat kertoa aseviennin rahallisesta arvosta.

Jos Tetralandia valmistaisi kymmenellä eurolla ritsan, joka myytäisiin Ambomaahan 100 eurolla, niin SIPRI voisi näyttää Tetralandian asevienniksi vaikkapa 5 euroa.

 

[Soldierblue]

Ei, ei nyt on liian paljon OT tässä ketjussa!!!! Tämä ketju on T-14 Armata varten....

 

[Rannari]

Eli uusien hävittäjien käyttö maksaisi vuodessa noin 670 miljoonaa euroa. En nyt muista Hornettien käyttökuluja, mutta ei sekään ole ilmaista.

Eri maiden käyttökulut pelkkinä könttinä on minun vaatimattomalla talousosaamisellani aika huono verrokki. Onko mukaan laskettu päivitykset, mikä on maan hintataso esim lentomekanikoiden osalta, onko mukana infraa jne

Vähennä elinkaarikulusta nyt lähdössä ainakin kertaerät eli hankintakustannukset ja isommat päivitykset sekä aseet. Tulee järkevämpiä lukuja per vuosi. Ja silti jakolaskun tulos on todennäköisesti metsässä jos sitä haluaa verrata nykytilanteeseen.

 

[Iso-Mursu]

Vähennä elinkaarikulusta nyt lähdössä ainakin kertaerät eli hankintakustannukset ja isommat päivitykset sekä aseet. Tulee järkevämpiä lukuja per vuosi. Ja silti jakolaskun tulos on todennäköisesti metsässä jos sitä haluaa verrata nykytilanteeseen.

En jaksanut.

Liian helppoa pelotella kauhealla luvulla kun ei tiedä mistä se tulee. Niin vastasin samalla tavalla

 

[kimmo.j]

Väitteesi oli että kauppa ei kulje, joka nyt oli täysin väärä väite.
Nyt olet sitten sitä mieltä että ostajat on vain "vääriä".


Tottakai kaupoissa on ideologia mukana, niin se on lännessäkin. Jokainen eurooppalainen maa ostaa eurooppalaista tai yhdysvaltalaista kalustoa 95% sesti. Harvasen päivä täälläkin mainitaan "meille ei enää itäkalustoa tule".


Niin ei tule ,eikä kysytä, koska ollaan suuntauduttu ideologisesti länteen.

Olet oikeassa, väitteeni oli väärä.
Sen sijaan kun katsomme kuka ostaa venäläisten "korkean teknologia" tuotteita, huomaamme, että niitä ostavat pääsääntöisesti ne, joilla ei ole vaihtoa, tai ne joilla päätökset tehdään muulla kuin suorituskyky edellä, eli ideologia, tai päättäjän taloudellinen etu pohjinmaisena perusteena.
Onko tällä vuosituhannella yhtään kilpailutusta, jossa idän ja lännen hävittäjät olisivat olleet rinnan?

Meille Venäjä on päävihollinen, oikeastaan ainoa potentiaalinen vihollinen. Siksi sieltä ostamatta jättäminen ei ole ideologista, vaan pragmaattista.

 

[Gyllis1]

Onko tällä vuosituhannella yhtään kilpailutusta, jossa idän ja lännen hävittäjät olisivat olleet rinnan?

Intia tulee ensimmäisenä mieleen. Mikoyan oli Dassault Rafalen voittoon päättyneessä kisassa mukana.

 

[Tetra]

Nyt on syytä pitää mielessä, että SIPRI:n TIV (josta Trading Economicsin luvut ovat) ei mittaa aseviennin rahallista arvoa, vaan vietyjen aseiden sotilaallista kykyä! SIPRI:llä on oma tapansa laskea nämä arvot ja nämä arvot voivat poiketa huomattavastikin vietyjen aseiden rahallisesta arvosta.

Muualla esiintyvät poikkeavat luvut voivat siis selittyä sillä, että ne saattavat kertoa aseviennin rahallisesta arvosta.

Jos Tetralandia valmistaisi kymmenellä eurolla ritsan, joka myytäisiin Ambomaahan 100 eurolla, niin SIPRI voisi näyttää Tetralandian asevienniksi vaikkapa 5 euroa.

SIPRI:n TIV jättää pois paljon asioita: "For instance, the Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI) defines arms transfers quite narrowly, as encompassing the exchange of major conventional weapons and components, but excluding the transfer of services, technology, support equipment and small arms. "

Täällä on muutenkin juttua eri arvioista. Jossain mainittiin että CRS aliarvoi ulkomaiden aseviennin arvoa.

https://www.chathamhouse.org/sites/default/files/publications/research/2017-03-20-russia-arms-exporter-connolly-sendstad.pdf

SIPRI:n sivuilta löytyy tälläinen keskustelun kannalta relevantimpi sivu, joka antaa Venäjän aseviennille tuollaisia 15 miljardin taalan vuosittaisia lukuja vuosina 2013 - 2017. Samalla ajanjaksolla SIPRI:n TIV vaihtelee 5-8 miljardin välillä. Myös CRS arvioi Venäjän aseviennin TIV:iä suuremmaksi. Näihin nähden Moscow Timesin 19 miljardia ei nyt ole ihan niin hirveän kaukana.

Financial value of the global arms trade | SIPRI

The SIPRI Arms Transfers Database was not developed to assess the financial value of the international arms trade. Rather, the Trend Indicator Value (TIV) data produced by the Database is designed to serve as an indicator of the volume of military equipment transferred in the world.

www.sipri.org

 

[J0h1F]

Maallikkona voisi luulla että 2/3 koneista seisoisi kentällä rahan puutteen takia, vaikka koneet olisi ostettu lännestä.

Mutta ilmeisesti länsikoneiden huolto on ilmaitta.


"
Uusien hävittäjien hankintahinnan on etukäteen arveltu olevan 5–10 miljardin euron luokkaa.
Puolustushallinnossa on toistaiseksi oltu hiljaa siitä, että uusien koneiden koko elinkaarikustannus, siis niiden käyttö-, huolto- ja päivityskulut ovat moninkertaiset hankintahintaan nähden.
Uudet hävittäjät saattavat elinkaarensa aikana maksaa 20–30 miljardia euroa hankintahinnan päälle.
uomen nykyiset puolustusmenot ovat 2,7 miljardia.

"

Intialaislähteiden mukaan Su-30:n huolto on kolme kertaa niin kallista kuin Rafalen:

IAF not keen on getting more Sukhoi fighter jets

IAF is not keen to add more Sukhois in its fleet due its high cost of maintenance and low serviceability.

www.indiatoday.in

 

[rty19]

Onko tällä vuosituhannella yhtään kilpailutusta, jossa idän ja lännen hävittäjät olisivat olleet rinnan?

Intian, Malesian ja varmaan monen muunkin Aasian maan kilpailutuksessa on mukana koneita Venäjältä ja länsimaista.

 

[Ottoville]

Saisko tälle lähdettä, kiitos.

Ilmavoimien tuleva hävittäjähankinta nielee kymmeniä miljardeja euroja – "Ei tässä mitään vastuuttomia päätöksiä tehdä"

Uusien hävittäjien hankintahinnan on etukäteen arveltu olevan 5–10 miljardin euron luokkaa. Puolustushallinnossa on toistaiseksi oltu hiljaa siitä, että uusien koneiden koko elinkaarikustannus, siis niiden käyttö-, huolto- ja päivityskulut ovat moninkertaiset hankintahintaan nähden. Uudet...

yle.fi

Meille Venäjä on päävihollinen, oikeastaan ainoa potentiaalinen vihollinen. Siksi sieltä ostamatta jättäminen ei ole ideologista, vaan pragmaattista.

​

Silti viime sodissa ryssän aseilla oli erittäin suurimerkitys.
Ja ne toimivat aivan yhtä hyvin rintaman molemmin puolin.
Ilman niitä tuskin näitä keskusteluja edes käytäisiin.

Joten köyhä ei voi olla nirso.

 

[kimmo.j]

Ilmavoimien tuleva hävittäjähankinta nielee kymmeniä miljardeja euroja – "Ei tässä mitään vastuuttomia päätöksiä tehdä"

Uusien hävittäjien hankintahinnan on etukäteen arveltu olevan 5–10 miljardin euron luokkaa. Puolustushallinnossa on toistaiseksi oltu hiljaa siitä, että uusien koneiden koko elinkaarikustannus, siis niiden käyttö-, huolto- ja päivityskulut ovat moninkertaiset hankintahintaan nähden. Uudet...

yle.fi

Silti viime sodissa ryssän aseilla oli erittäin suurimerkitys.
Ja ne toimivat aivan yhtä hyvin rintaman molemmin puolin.
Ilman niitä tuskin näitä keskusteluja edes käytäisiin.

Joten köyhä ei voi olla nirso.

Totta toimivat,
Niitä aseita ei vain ostettu, vaan otettiin.
Ja ne olivat juurikin sitä "tyhmää" patarautaa.

Hinta laatu suhde oli erilainen.

 

[Soldierblue]

Wikin muukan ne on tilanut 32 T-14 Armata ja 100 T-15

In August 2018, at the ARMY2018 Forum outside Moscow, the Russian Ministry of Defense signed a contract for the purchase of 32 T-14s tanks and 100 T-15 infantry fighting vehicles, with delivery to be finished by 2021

 

[Kent Uranium]

Intialaislähteiden mukaan Su-30:n huolto on kolme kertaa niin kallista kuin Rafalen:

IAF not keen on getting more Sukhoi fighter jets

IAF is not keen to add more Sukhois in its fleet due its high cost of maintenance and low serviceability.

www.indiatoday.in

Vastaavia tietoja on Malesiasta, jolla on sekä Sukhoita ja Hornetteja.

 

[Passi]

Intialaislähteiden mukaan Su-30:n huolto on kolme kertaa niin kallista kuin Rafalen:

IAF not keen on getting more Sukhoi fighter jets

IAF is not keen to add more Sukhois in its fleet due its high cost of maintenance and low serviceability.

www.indiatoday.in

Ei tuossa niin sanota.



Juttu on tehty 2018.


Sukhoi-30s cost almost one-third of the French Rafale 36 of which would be joining the force in 2019, sources said the Russian plane costs three times more for maintenance than its existing western origin plane taking into account the man hours required for keeping the plane serviceable.


Tuolloin intialla oli Mirage ja Jaguar.