Hyvä ettet ala.
Jos joutuu väittelemään tuollaisen sisälukutaidon omaavan väittelijän kanssa, tulee aina vähän tällainen olo...
Venäjän asevoimien ja turvallisuuselinten suorittamat provokaatiot
- Viestiketjun aloittaja vlad
- Aloitus PVM
Hyvä ettet ala.
Jos joutuu väittelemään tuollaisen sisälukutaidon omaavan väittelijän kanssa, tulee aina vähän tällainen olo...
BlackFox
Ylipäällikkö
notareal
Ylipäällikkö
Caitlin Johnstone joka kuvaa itseään:Ei ole mikään pakko uskoa myöskään omaa mielipidettä vahvistavaa propagandaa...
Samaa paskaa on tuutattu monesta eri lähteestä mutta todistusaineisto on ollut olematon. Tämä on samaa jatkumoa Kuwaitin keskoskaappien ryöstöille tai Saddamin joukkotuhoaseille.
Mielenkiintoista nähdä kuinka monet haluavat uskoa näitä tarinoita...
This Russia-Afghanistan Story Is Western Propaganda At Its Most Vile
All western mass media outlets are now shrieking about the story The New York Times first reported, citing zero evidence and naming zero sources, claiming intelligence says Russia paid out bounties…caitlinjohnstone.com
Rogue journalist. Bogan socialist. Anarcho-psychonaut. Guerrilla poet. Utopia prepper.
Top writer in Journalism, Poetry, Government, BlackLivesMatter, Politics
jep jep, kovin neutraali
toki sana on vapaa näillekin... on kylläkin oikeassa sen suhteen ettei konkreettisiä todisteita ole esitetty. Tämä tosin aika luonnollista, kun lähteenä tiedusteluyhteisö.
Viimeksi muokattu:
J0h1F
Ylipäällikkö
Venäläistä sotilasoptroniikkaa oli talebaneilta kyllä löytynyt jokunen vuosi sitten.
Sitä paitsi: miksi pragmaattinen mafiavaltio ei noudattaisi vanhaa viisautta "viholliseni vihollinen on ystäväni"? Totta hemmetissä minä ainakin Venäjän johdossa yrittäisin Talebanien kautta tuottaa tappioita USA:lle, näinhän USA:kin itse toimi aikanaan, kun NL miehitti Afganistania.
Keskitytte tässä aivan liikaa siihen kuka tykkää ja kenestä. Valtioilla ei ole ystäviä, vaan intressejä, ja intressit määräävät, suhtaudutaanko johonkin tahoon ystävällisesti, indifferentisti tai vihamielisesti.
Joku yksittäinen laite ei oikein kerro valtiollisesta asetoimittamisesta paljoa.
Mutta ennen kaikkea miksi nyt? Jenkit ovat olleet Afgoissa kohta 20 vuotta eikä venäjä ole tehnyt mitään. Ja miksi ei Irakissa? Muutama it-ohjus ja pst-ohjus sinne niin jenkit olisivat olleet kaulaansa myöten kusessa. Ja riski venäjälle olisi ollut pienempi että aseet olisi käännetty myöhemmin heitä vastaan. Miksi he eivät tehneet mitään jos logiikka on tuo?
Minkä lisäksi missä ne aseet näkyvät? Jenkkien tappiot afgoissa ovat pysyneet mitättöminä jo vuosien ajan. Ainakaan ne aseet eivät ole siis päätyneet taistelukentälle.
Ja jenkit ovat lähdössä pois joka tapauksessa. Miksi alkaa nyt toimimaan? Ei ole järkevää.
Ennen kuin tälle tiedolle saadaan selkeä konkreettinen vahvistus ja myös neutraalista lähteestä, minä usko että tämä on puhdasta fake-news infosotaa. En väitä tietäväni mitä sen taustalla on. Onko tarkoitus torpedoida aserajoitusneuvottelut kuten tuo yksi kirjoittaja sanoo? En tiedä. Onko pyrkimys vain luoda yleistä venäjä-vastaisuutta ja pyrkiä eristämiseen? En tiedä. Mutta aika paljon pitää konkretiaa löytyä, että uskon tuota juttua.
On sinänsä mielenkiintoista katsoa miten EU suhtautuu asiaan. Afgoissa on myös EU-maiden joukkoja joten luulisi kiinnostusta olevan.
BlackFox
Ylipäällikkö
Syyriassa venäjän toimet myös pidentäneet sisällissotaa ja pommitusten sekä kaasuiskujen keskittyessä kaupunkeihin, tuhoten ihmisten kodit ja infran kokonaan. On täysin selvää että ihmiset lähtevät liikkeelle.
Pahmimpaan aikaan käytännössä mm kaikki sairaalat ja tilapäis sairaalat oli ilmapommitettu.
Vahinkoja sattuu mutta tuo ei ollut vahinko.
T. Syyrian rajalla ollut pahimpaan aikaan ja siellä tulleiden kanssa jutellut
Pahmimpaan aikaan käytännössä mm kaikki sairaalat ja tilapäis sairaalat oli ilmapommitettu.
Vahinkoja sattuu mutta tuo ei ollut vahinko.
T. Syyrian rajalla ollut pahimpaan aikaan ja siellä tulleiden kanssa jutellut
notareal
Ylipäällikkö
Nytimes jatkaa, voipi olettaa että juttusarjaja jatkuu vielä tästä.
www.nytimes.com
Afghan Contractor Handed Out Russian Cash to Kill Americans, Officials Say (Published 2020)
A small-time businessman became a key middleman for bounties on coalition troops in Afghanistan, U.S. intelligence reports say. Friends saw him grow rich, but didn’t know how.
A small-time businessman became a key middleman for bounties on coalition troops in Afghanistan, U.S. intelligence reports say. Friends saw him grow rich, but didn’t know how.
Members of a Taliban Red Unit, an elite force, operating in the Alingar district in March.Credit...Jim Huylebroek for The New York Times
By Mujib Mashal, Eric Schmitt, Najim Rahim and Rukmini Callimachi
KABUL, Afghanistan — He was a lowly drug smuggler, neighbors and relatives say, then ventured into contracting, seeking a slice of the billions of dollars the U.S.-led coalition was funneling into construction projects in Afghanistan.
But he really began to show off his wealth in recent years, after establishing a base in Russia, though how he earned those riches remained mysterious. On his regular trips home to northern Afghanistan, he drove the latest model cars, protected by bodyguards, and his house was recently upgraded to a four-story villa.
Now Rahmatullah Azizi stands as a central piece of a puzzle rocking Washington, named in American intelligence reports and confirmed by Afghan officials as a key middleman who for years handed out money from a Russian military intelligence unit to reward Taliban-linked fighters for targeting American troops in Afghanistan, according to American and Afghan officials.
As security agencies connected the dots of the bounty scheme and narrowed in on him, they carried out sweeping raids to arrest dozens of his relatives and associates about six months ago, but discovered that Mr. Azizi had sneaked out of Afghanistan and was likely back in Russia. What they did find in one of his homes, in Kabul, was about half a million dollars in cash.
American and Afghan officials have maintained for years that Russia was running clandestine operations to undermine the U.S. mission in Afghanistan and aid the Taliban.
But U.S. officials only recently concluded that a Russian spy agency was paying bounties for killing coalition troops, including Americans, which the Kremlin and the Taliban have denied.
According to officials briefed on the matter, U.S. intelligence officials believe the program is run by Unit 29155, an arm of the Russian military intelligence agency known as the G.R.U. that has carried out assassinations and other operations overseas.
That a conduit for the payments would be someone like Mr. Azizi — tied to the American reconstruction effort, enmeshed in the regional netherworld, but not prominent enough to attract outside attention — speaks to the depth of Russia’s reach into the increasingly complicated Afghan battlefield, exploiting a nexus of crime and terror to strike blows with years of deniability.
The public revelation last week of that conclusion has touched off a political firestorm in Washington. White House officials said at first that President Trump was never briefed on the matter, but it emerged that the intelligence assessment was included in a written briefing to the president in late February, if not earlier.
As Democratic and Republican officials have expressed alarm at the news, and the administration’s lack of action in response, the White House has insisted that the information was uncertain.
Details of Mr. Azizi’s role in the bounty scheme were confirmed through a dozen interviews that included U.S. and Afghan officials aware of the intelligence and the raids that led to it; his neighbors and friends; and business associates of the middle men arrested on suspicion of involvement. All spoke on condition of anonymity to avoid retaliation.
U.S. intelligence reports named Mr. Azizi as a key middleman between the G.R.U. and militants linked to the Taliban who carried out the attacks. He was among those who collected the cash in Russia, which intelligence files described as multiple payments of “hundreds of thousands of dollars.” Those files were among the materials provided to Congress this week.
Through a layered and complex Hawala system — an informal way to transfer money — he delivered it to Afghanistan for the missions, the files say. The transfers were often sliced into smaller amounts that routed through several regional countries before arriving in Afghanistan, associates of the arrested businessmen said.
Afghan officials said prizes of as much as $100,000 per killed soldier were offered for American and coalition targets.
Just how the money was dispersed to militants carrying out attacks for the Taliban, and at what level the coordination occurred, remains unclear. But officials say the network had grown increasingly ambitious and was in communication with more senior levels in Taliban military ranks to discuss potential targets.
About six months ago, Afghanistan’s intelligence agency, the National Directorate of Security, raided the offices of several Hawala businessmen both in Kabul, the capital, and in Kunduz, in the north, who were believed to be associated with the bounty scheme, making more than a dozen arrests.
“The target of the operation was Rahmat, who was going back and forth to Russia for a long time and said he worked there but no one knew what he did,” said Safiullah Amiry, the deputy head of Kunduz provincial council, referring to Mr. Azizi. But by the time the raid took place, “Rahmat had fled.”
“From what I heard from security officials, the money had come from Russia through Rahmat,” he added.
Russia was initially seen as cooperating with American efforts after the U.S. invasion of Afghanistan in 2001, as its interests in defeating Al Qaeda, an international Islamist terror group, aligned with those of the United States.
But in recent years, as the two powers clashed elsewhere, the Kremlin grew wary of the prolonged United States presence and moved closer to the Taliban, hedging its bets on who would take power in a post-American Afghanistan.
The Russians also saw an opportunity for long-awaited payback for the Soviet humiliation in Afghanistan in the 1980s, when the Red Army withdrew after being unable to defeat a United States-backed insurgency.
Russia has walked a fine balance in recent years, eager to bloody the American nose, but wary of Afghanistan collapsing into a chaos that could spill over its borders. Publicly, Russia has admitted only to information-sharing with the Taliban in fighting the Islamic State in Afghanistan, a common foe.
The U.S. conclusion in 2019 that the Russians were sending bounty money to the Taliban came at a delicate time in the conflict, just as the United States was deep into negotiations with the insurgents over a deal to withdraw the remaining American troops from the country.
Some of the attacks believed to be part of the bounty scheme were carried out around the time the Trump administration was actively reaching out to Russia for cooperation on those peace talks. Zalmay Khalilzad, the U.S. special envoy leading the talks, repeatedly met with Russian officials to build consensus around the American endgame.
Zalmay Khalilzad, the U.S. special representative for Afghanistan, left, signed a peace agreement with Mullah Abdul Ghani Baradar, a founder of the Taliban, in February. Credit...Karim Jaafar/Agence France-Presse — Getty Images
The Afghan battlefield is saturated with smaller terrorist groups in addition to the Taliban, who are still responsible for the majority of the violence. Criminal networks, profiteers and terror training experts also freelance their services — often to several groups at the same time.
Mr. Azizi, who neighbors and relatives said is in his 40s, thrived in that convoluted, murky environment.
A friend who has known him since his early days in Kunduz, as well as later in Russia, said he had started off with smuggling small shipments of drugs into Iran in his 20s, but that venture was not very successful. He had returned to northern Afghanistan, and somehow won contracts from the American-led coalition forces to build stretches of a couple roads in Kunduz, before making his way to Russia.
None of those interviewed who know Mr. Azizi were surprised when his associates were raided about six months ago and one of his brothers taken into custody with the half a million dollars in cash. As one of his friends put it, he had gone from “not even having a blanket” to having multiple houses, fancy cars, and security escorts.
Nytimes jatkaa, voipi olettaa että juttusarjaja jatkuu vielä tästä.
Afghan Contractor Handed Out Russian Cash to Kill Americans, Officials Say (Published 2020)
A small-time businessman became a key middleman for bounties on coalition troops in Afghanistan, U.S. intelligence reports say. Friends saw him grow rich, but didn’t know how.
Aina hauskempaa. Ei ole mikään yllätys että Hollywood on USA:ssa
Löytyisikö seuraavaksi Ali Baban ja 40 GRU-miehen luola
.Ai sinä olet ollut oikein paikan päällä?
Milloin se pahin aika tarkalleen ottaen oli?
letkuspede
Ylipäällikkö
Yllättävän vähälle huomiolle jäänyt että Venäläiset räjäyttivät Estonian keulaportin ja jossa siviilejä kuoli aika paljon.
Tämä on totta. Parhaimpana todisteena on se, että kolmen maan yhteinen tutkimuselin ei löytänyt mitään todistetta asiasta. Puhumatakaan siitä lisävahvistuksesta että ainakin neljän muun maan ihmisiä oli mukana tutkinnassa. Ja materiaali julkistettiin.
Kaikki tämä todusteiden puute selkeästi todistaa syyllisyyden ilman mitään epäilystä.
aj77
Greatest Leader
En kyllä ihmettelisi etteikö tapporaha ole totta. Eikös sen jo Mi16 vahvistanut myös.
Tätä asiaa paisutellaan puolesta ja vastaan. Sen ei tarvitse olla Putinin hyväksymää. Se voi olla vaikka Tshetsenian klaanin touhuja. Sen ei myöskään tarvitse olla yleinen Talebanin Facebook seinällä jaossa oleva asia että tapa jenkki, vaan se voi aivan hyvin olla kuten todennäköistä paikallisen ja pienemmän Talebanporukan juttu. Variaatioita on.
Talebaneja tai talebaniksi miellettyjä on myös kaikenlaiset rikollisjoukot ja ryhmittymät. Sellaisten väitetään saaneen rahaa tapetuista jenkeistä. Ei sen tarvitse olla niin virallista että koko venäjän hallinto Putinia myöten on luvannut tapporahaa koko Talebien armeijalle.
Jos pieni Fsb:n erikoisosasto lupaa tapporahaa pienelle puolisotilaalliselle porukalle ne voivat saada aikaan useita kaatuneita ilman että Venäjä valtiona tai virallinen Taleban on siihen sotkeentunut.
Tämä on niin klassista venäjän Fsb:n tms touhuja että ihmettelen suuresti kun tähän ei uskota.
www.nytimes.com
Tätä asiaa paisutellaan puolesta ja vastaan. Sen ei tarvitse olla Putinin hyväksymää. Se voi olla vaikka Tshetsenian klaanin touhuja. Sen ei myöskään tarvitse olla yleinen Talebanin Facebook seinällä jaossa oleva asia että tapa jenkki, vaan se voi aivan hyvin olla kuten todennäköistä paikallisen ja pienemmän Talebanporukan juttu. Variaatioita on.
Talebaneja tai talebaniksi miellettyjä on myös kaikenlaiset rikollisjoukot ja ryhmittymät. Sellaisten väitetään saaneen rahaa tapetuista jenkeistä. Ei sen tarvitse olla niin virallista että koko venäjän hallinto Putinia myöten on luvannut tapporahaa koko Talebien armeijalle.
Jos pieni Fsb:n erikoisosasto lupaa tapporahaa pienelle puolisotilaalliselle porukalle ne voivat saada aikaan useita kaatuneita ilman että Venäjä valtiona tai virallinen Taleban on siihen sotkeentunut.
Tämä on niin klassista venäjän Fsb:n tms touhuja että ihmettelen suuresti kun tähän ei uskota.
Russia Secretly Offered Afghan Militants Bounties to Kill U.S. Troops, Intelligence Says (Published 2020)
The Trump administration has been deliberating for months about what to do about a stunning intelligence assessment.
Tuskinpa näitä Afganistanin tapauksia on mitenkään erityisestui paisuteltu. Pikemminkin päinvastoin, ne ovat olleet tiedossa jo varsin pitkään ja niitä on käsitelty asianomaisten maiden (siis niiden joiden henkilöstöä on sijoitettuna Afganistaniin) tiedusteluorganisaatioissa. Hyvin todennäköisesti aiheesta on informoitu myös Suomen viranomaisia.
Monista FSB:n ja muiden Venäjän tiedusteluorganisaatioiden ulkomailla tekemistä salamurhista on tehty täydellisen "vedenpitävät" ja yksityiskohtaiset tutkimukset. Tiedetään varmuudella että operaatioiden taustat on varmennettu erittäin korkealla (jopa korkeimmalla) tasolla. Eikä ole edes uskottavaa että ne olisi voitu toteuttaa ilman Venäjän korkeimman johdon hyväksyntää. Putinille vastaavat salamurhat jne. ovat olleet normaalia operatiivista toimintaa aikaisemmin uransa aikana. Esimerkkinä voisi ottaa vaikkapa seuraavan:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sergei_ja_Julia_Skripalin_myrkytystapaus
Tottakai on selvää ja ymmärrettävää että selkeistä todisteista huolimatta Venäjän johto sekä ns. "propaganda-osasto" kieltää kaiken. Samaan kuoroon yhtyvät myös kaikki "Putinin pikkuapulaiset" kaikkialla nettimaailman keskusteluissa.
Falangi
Kenraali
Lähteet ovat kylläkin puhuneet FSB:n sijaan GRU:sta, tarkalleen ottaen GRU:n "yksikkö 29155".
Russian bounty program - Wikipedia
Lasketko USA:n puolustusministeriön sekä kansallisen turvallisuusviraston "Putinin pikkuapulaisiksi"? Yllä linkatulla Wikipedia-sivulla on esim. seuraava katkelma:
Mediajuttuja lukiessa on hyvä pitää mielessä, että USA:ssa on vajaat 4 kuukautta presidentinvaaleihin ja niin USA:n tiedustelupiireissä kuin mediassakin on joukoittain Trumpista eroon haluavia ihmisiä. Occamin partaveitsen mukaan juttu kuuluu sarjaan "mätäkuu".
USA:ssa mielipiteet ovat jakautuneen niin vahvasti että ainakin Trump'in perhe voidaan laskea jopa Putinin hallinnon tukijoiksi..
Trump'in valheet ja poliittisen tilanteen huomioiden ymmärrettävästi, mutta toisaalta myös erittäin ikävällä tavalla, USA;n hallinnon sisältä saadaan täysin ristiriitaista informaatiota. Tässä kyseisessä Afganistanin tapausta koskevasa jutussa on osallisena myös muiden maiden tiedusteluorganisaatioita.
Mutta jatkan Trump'ia koskevaa keskustelua toisella topic'illa (Trump -psykoosi)..
Viimeksi muokattu:
letkuspede
Ylipäällikkö
No, onhan tästä tehty ihan kirjakin ja elokuva tai dokkari, joka fiktiohin ja faktoihin uskoo. Salaliittoteorioista mulla mitään käryä, ainakaan mitä Laivan valmistajan kotimaahan kun katsotaan. Useampi raportti, jotka keskenään ristiriidassa. No, Suomenpoliisiin uskon sen osalta ettei ruutijäämiä löytynyt. Reikä kyljestä löytyi ja keulaportti auki. Näistä eri tulkintoja.
Viimeksi muokattu:
Tämä on Ot:tä mutta jos aihe ketä kiinnostaa niin...
Virallinen onnettomuusraportti:
Nk. Saksalaisen asiantuntijaryhmän raportti:
Rabben ja hänen porukoidensa horinoita en vaivaudu siteeraamaan. Ne löytyvät kyllä myös Saksalaisten raportista.
Tämä saksalaisten raportti pitää sisällään suunnilleen jokaisen mahdollisen salaliitto/kuvitellun syyn uppoamiselle alkaen torpeedosta päätyen astraalienkeleihin. Ja kyllä. Olen lukenut molemmat raportit aikanaan. Asia kun sattui kiinnostamaan.
Kannattaa tutustua.
Ps. Saksalaisilla on muuten raportissaan kuvakin siitä kyljen reiästä mitä virallinen komissio ei löytänyt. Siinä kuvassa vain on pieni ongelma jonka näkee heti jos on perehtynyt asiaan...
En kyllä ihmettelisi etteikö tapporaha ole totta. Eikös sen jo Mi16 vahvistanut myös.
Tätä asiaa paisutellaan puolesta ja vastaan. Sen ei tarvitse olla Putinin hyväksymää. Se voi olla vaikka Tshetsenian klaanin touhuja. Sen ei myöskään tarvitse olla yleinen Talebanin Facebook seinällä jaossa oleva asia että tapa jenkki, vaan se voi aivan hyvin olla kuten todennäköistä paikallisen ja pienemmän Talebanporukan juttu. Variaatioita on.
Talebaneja tai talebaniksi miellettyjä on myös kaikenlaiset rikollisjoukot ja ryhmittymät. Sellaisten väitetään saaneen rahaa tapetuista jenkeistä. Ei sen tarvitse olla niin virallista että koko venäjän hallinto Putinia myöten on luvannut tapporahaa koko Talebien armeijalle.
Jos pieni Fsb:n erikoisosasto lupaa tapporahaa pienelle puolisotilaalliselle porukalle ne voivat saada aikaan useita kaatuneita ilman että Venäjä valtiona tai virallinen Taleban on siihen sotkeentunut.
Tämä on niin klassista venäjän Fsb:n tms touhuja että ihmettelen suuresti kun tähän ei uskota.
Russia Secretly Offered Afghan Militants Bounties to Kill U.S. Troops, Intelligence Says (Published 2020)
The Trump administration has been deliberating for months about what to do about a stunning intelligence assessment.
Siihen ei uskota koska ei ole a)minkäänlaisia konkreettisia todisteita operaatiosta ja b)operaatiossa ei olisi minkäänlaista järkeä c)jenkit eivät itsekkään suuremmin asiaan usko. Näistä syistä kaikki esimerkiksi euroopassa ovat hiljaa asiasta koska suurin todennäköisyys on se, että kyseessä on jenkkien sisäpoliittinen kärhämä tai sitten vain valeoperaatio tyyliin Iraq-WMD.
Kuten jo aiemmin sanoin, kaikki on tietysti mahdollista, mutta kun edes suuri osa jenkkien omasta tiedustelusta ei usko asiaan, en näe todellakaan mitään syytä itsekkään siihen uskoa.
Toki jokainen uskoo mihin haluaa. Ei siinä mitään. Mutta se, mikä on vähän epämiellyttävää, on @johan6 tapa leimata toista mielipidettä edustavat Putinisteiksi. Jos haluaa ottaa huomioon vain omaa mielipidettään vahvistavat tiedot niin mikäs siinä. Älykästä se ei ole mutta se on henkilökohtainen valinta.
Mutta toisten leimaaminen puten apureiksi vääristellyin tiedoin on ihan eri asia. Kuten @Mortti tuossa hyvin kysyikin, ilmeisesti myös osa Jenkkien armeijasta on putinisteja.
No. Tällainen on joidenkin tapa toimia.
Yleisellä tasolla olen tuonut esille että myös tällä foorumilla on silloin tällöin esiintynyt kirjoittajia jotka lähes kaikissa yhteyksissä ja keskusteluissa nostavat esille Venäjän mielisen tai Putinia puoltavan näkökulman asiaan kuin asiaan. Usein ilman että samalla toisivat esille mitään logiikkaa tai lähdettä väitteilleen.
- jos joku on tunnistanut kyseisistä itsensä niin pahoittelen asiaa.
En ole koskaan lainannut/arvostellut toista nimimerkkiä henkilönä muten kuin myönteisesti ja kannustavasti. En ole tehnyt sellaista täällä enkä millään muillakaan saiteilla.
- jos/kun on kyseessä eilainen näkemys kuin itselläni, olen yleensä tuonut esille oman mielipiteeni (arvostelematta mitenkään lainaamaani toista kirjoittajaa/nimimerkkiä) ja usein olen vielä perustellut asiaa lähdeviitteiden myötä.
- mielellään näkisin lainauksen/viitteen siitä missä nimenomaisessa viestissäni olen rikkonut em. omia periaatteitani.
- jos näin on tapahtunut pyydän anteeksi jo etukäteen.