Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Venäjän erikoisjoukot

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja Raveni, 15.10.2016.

  1. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    9,432
    Tykkäykset:
    17,614
    Pisteet:
    1,286
    Et sitten tajunnut yhtään. Kyseessä oli PV:n virallinen tutkimus/arvio. Joten voit pitää mielipiteesi ihan ominasi.

    Kyseistä arviota käytettiin myös reservin sijoittamista määritellessä, koska varauduttiin n. 20% kokonaistappioihin. Kyseessä ei siis ollut mikään tappiomielialaa lietsova juttu, vaan realistinen varautuminen silloiseen tilanteeseen. Tällöinhän vahvuus oli 530 000, sitä aikaisemmin 750 000.

    Mutta hyvä kun tiedät paremmin.... :rolleyes:
     
  2. Shadowmon

    Shadowmon Kersantti

    Liittynyt:
    17.07.2014
    Viestejä:
    197
    Tykkäykset:
    222
    Pisteet:
    16
    Saisinko lähteet näkyville?

    Voisitko vielä ystävällisesti täsmentää, missä kohtaa "tiesin paremmin"? Mihin tuolla viittaat?
     
  3. Mainos



  4. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    9,432
    Tykkäykset:
    17,614
    Pisteet:
    1,286
    Et saa. Jos olet PV:n palveluksessa, niin saisit. Kyseinen tutkimus oli silloin turvaluokiteltu ETS, nykyisestä salaustasosta en tiedä.

    Mutta kuten @baikal mainitsi, asiaa kyllä käsiteltiin ihan julkisuudessa 90-luvulla useammassakin artikkelissa eri lehdissä. Siksi siitä voi mainita täälläkin. Eipä vaan taida olla tuolta ajalta digitalisoituja versioita ko. artikkeleista.
     
    Fremen ja baikal tykkäsivät tästä.
  5. Shadowmon

    Shadowmon Kersantti

    Liittynyt:
    17.07.2014
    Viestejä:
    197
    Tykkäykset:
    222
    Pisteet:
    16
    No ilman lähteitä asiasta on sitten turha jauhaa enempää. Mikäli lähde on turvaluokiteltu, lehdistöllä ei varmaan tästä voinut mitään salaista tietoa olla levittää. Kiinnostavaahan olisi tietenkin nimenomaan se, mihin nuo lukemat perustuvat, eivätkä itse lukemat. Tutkimus saattoi sisältää erilaisia arvioita perustuen erilaisiin skenaarioihin, nuo lukemat saattoivat olla esimerkiksi lukuja joihin oli realistista varautua tai sitten worst case -puolelta.
     
  6. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    9,432
    Tykkäykset:
    17,614
    Pisteet:
    1,286
    Kun se on jo sanottu. Arviot perustuivat kesän 1944 taisteluihin modifioituna lisääntyneeseen tulivoimaan. Ja kyseinen arvio oli nimenomaan se, mihin varauduttiin. Eli ns. realistinen skenaario, ei "worst case".

    Kyseessä olevat lausunnot lehdistölle muistaakseni tulivat silloisen Kadettikoulun (nykyinen MpKK) Strategian laitoksen opettajilta. Kyseessä olevan tutkimuksen yksityiskohdat tietysti olivat salattuja, mutta yleiset johtopäätökset ja yhteenveto ei ollut.
     
    baikal tykkäsi tästä.
  7. Juna112Porojetsiin

    Juna112Porojetsiin Kapteeni

    Liittynyt:
    09.04.2016
    Viestejä:
    683
    Tykkäykset:
    1,223
    Pisteet:
    76
    Tästä muistuu mieleen inttiaikainen tilanne, jossa olimme panssarivaunuhalleilla vaunuhuoltoa tekemässä(varsin tavanomainen juttu), ja paikalle saapui osasto lääkintämiehiä, joille kouluttaja opasti toimintaa panssarivaunujen kanssa.. Kuten mistä lähestyä vaunua, mistä nousta kannelle ja mitä pitää varoa - siis paikkahan on tietenkin älyttömän vaarallinen, jos se vaunu on ottanut takkiinsa. Kylmäävää oli se kohta, jossa kertoivat että luukku auki jos vain saa, ja siellä sitten saattaa olla mitä vain vastassa, kuitenkin pitää saada liina vedettyä potilaan kainaloiden alitse, että ukko saadaan ylös. Jos vaunumies siellä huitoo, niin rynnärin perällä nakkipipoon että taju lähtee, siinä oma henki niin vaarassa, ettei siinä ole aikaa ketään rauhoitella. Ja tietty jos rauhallisemmasta kaverista on kyse, sieltä ei välttämättä nouse koko mies....
    Aika nenä valkoisena sitä siinä kuunteli.
     
    c.o., Fremen, setämies ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  8. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,594
    Tykkäykset:
    1,876
    Pisteet:
    636
    Tälläisestä muistelen itsekkin kuulleeni... Oliko vielä niin että, jos ei liinaa löydy, niin vaunuhaalarin kauluksesta kiinni ja kaveri kuuseen. Nostetaan vaan se, mikä tulee vielä mukana. "Nostolenkki" oli joku kuivausjuttu?

    PS. Aika kaukana ollaan venäisistä erikoisjoukoista.
     
    Juna112Porojetsiin tykkäsi tästä.
  9. CV9030FIN

    CV9030FIN Kenraali

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    2,073
    Tykkäykset:
    4,145
    Pisteet:
    636
    Kyllä se nostolenkki on ihan siihen tarkoitukseen tehty siellä niskassa ja kyllä siitä repii yhden kerran tajuttoman miehen ulos (kokeiltu on ihan oikeassa casessa). Lenkin käyttö on rauhan ajan harjoituksissa kielletty (kuten Varusteliivin m05:n, luotisuojaliivi m05:n ja M10:n evakuointilenkit) koska nuo ovat "kertakäyttöisiä" eivätkä kestä jatkuvaa repimistä ja rikkoutuvat.
     
    Juna112Porojetsiin, Fremen ja baikal tykkäsivät tästä.
  10. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,594
    Tykkäykset:
    1,876
    Pisteet:
    636
    Hyvä ja tärkeä oikaisu! Muistelin tosiaan, että jäisi käteen jo kesken noston.
     
  11. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,235
    Tykkäykset:
    22,067
    Pisteet:
    1,286
    Ja minä TOIVON, ettei sotaa edes syntyisi. Nämä eivät vaan ole -toivon- asioita-. Kun kaksi suht samantasoista operaatiota osuu kohdakkain ja aletaan vääntämään, niin siinä kyllä syntyy pahaa jälkeä. Viikko kovaa menoa takaa sen, että mammat tarvii mustia mekkoja melkoisen kasan.

    Tuo mitä jäsenet baikal ja sardaukar yllä muistelevat ei ole mitään meidän päästämme keksittyä satua, on seikkoja ja syitä, miksi molemmat saattavat muistaa erittäin hyvin tiettyjä julkisiksi tulleita asioita.
     
    setämies tykkäsi tästä.
  12. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,235
    Tykkäykset:
    22,067
    Pisteet:
    1,286
    Evakuointilenkit varusteissa ovat simppeli ja erittäin käyttökelpoinen ratkaisu. Ihminen liikahtaa ihan eri malliin, kun häneen laitetaan kahva. Onko muuten pv:lla niitä evakuointimuovimattoja käytössä, sellainen kovaa muovia oleva -pulkka-, jonka päälle taakka heivataan, se muodostaa maastossa itsestään kourun, jossa vedettävä pysyy melko hyvin?
     
  13. CV9030FIN

    CV9030FIN Kenraali

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    2,073
    Tykkäykset:
    4,145
    Pisteet:
    636
    On käytössä pehmeitä pieneen tilaan pakkautuvia variantteja mm. Blackhawkin Fast Attack Tactical Litter:tä on, mutta noita viittaamiasis "hirvenruhon raahausalustoja" ei ole näkynyt. Ehkä noillakin paikkansa on, mutta tuollainen kovamuovinen vie jonkin verran tilaa toki verrattuna tuollaiseen pakkautuvaan.
     
    Fremen, PSS, baikal ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  14. Mainos



  15. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,357
    Tykkäykset:
    1,788
    Pisteet:
    156
    Onko kokemusta, kuinka tuo Blackhawkin pressupaari suojaa kylmäaltistukselta ja eristää maasta?

    Virolaisilla on kätevä pressupaarin ja makuualustan yhdistelmä jakotavarana. OK, ei ole pienin, mutta ei paina normaalia makuualustaa enempää, on suunniteltu kantamiseen, eristää kylmältä ja näitä on paljon jos kampe kuuluu joukon sotavarustukseen.

    https://www.galvilinda.ee/product_info.php?product_id=21
     
  16. CV9030FIN

    CV9030FIN Kenraali

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    2,073
    Tykkäykset:
    4,145
    Pisteet:
    636
    Ei suojaa kun ei ole siihen suunniteltu vaan ainoastaan tulen alta evakuontiin. Tuo on taistelupelastajan väline.
     
    PSS tykkäsi tästä.
  17. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,357
    Tykkäykset:
    1,788
    Pisteet:
    156
    No näin ajattelinkin. Pieni pakattavuus usein sulkee sitä kylmäsuojaa pois, kun ei voi fylliä niin laittaa kankaan sisään.
     
  18. Juna112Porojetsiin

    Juna112Porojetsiin Kapteeni

    Liittynyt:
    09.04.2016
    Viestejä:
    683
    Tykkäykset:
    1,223
    Pisteet:
    76
    Anteeksi OT:n jatkaminen, mutta kun tosta kahvasta puhutaan; mun inttiaikana ei vielä ollut vaunuhaalareita varusmiehillä, me käytettiin maastopukua. Haalareista oli puhetta, ja kahvasta. Ja pistooli olisi ollut tosi kätevä jossain muualla kuin vyöllä. Ainakin yksi vahinko kävi kun ampujalla jäi kotelo kiinni (vasemmalla puolella), ja otti tukea .. well, mekaanisesta laukaisimesta (oikealla puolella). Niin .. ja D10T:n varmistin ei sitten varmistanutkaan sitä mekaanista laukaisinta. Ja siis aseessa oli rättilaukaus ja oltiin tappituntumalla. :oops:
    Vaunumiehelle kahva niskassa on aika luonnollinen paikka, mutta onko muihin tehtäviin valmistetuissa varusteissa kahvoja muualla? Vaikkapa lantion sivuilla - siitä ja hartioista kun saisi kiinni, niin isompi jannu siirtyy kahdella miehellä paljon helpommin. Jos tästä pääsisi takaisin Venäjän erikoisjoukkoihin ja niiden varusteisiin.:confused:
     
    baikal tykkäsi tästä.
  19. Stagideus

    Stagideus Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.10.2013
    Viestejä:
    921
    Tykkäykset:
    1,782
    Pisteet:
    76
    Onhan noita evakuointikahvoja about jokaisessa 2000-luvun liivissä (pl. Sirpa/lusu M05 perusmallit).
    Hätäsiirtoon tosin usein toimivin on KISS-taktiikka: siitä kiinni mistä saa ja vähintään kahdella miehellä jos vaan mahdollista: Jos hommaan ei ole irrottaa sitä kahta, voi olla ihan väärä hetki yleensäkään alkaa evakuoimaan. Näin perussääntönä, joka ei tietenkään kata jokaista tosielämän paskaa tilannetta!

    Nuo erikoisolosuhteet, kuten ajoneuvot yms. ovat taas asia erikseen ja tästä asiasta te panssarimiehet tiedätte minua enemmän.
     
    Fremen, vastarannankiiski, Erkki ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  20. CV9030FIN

    CV9030FIN Kenraali

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    2,073
    Tykkäykset:
    4,145
    Pisteet:
    636
    Oikein. Lisätään vielä taisteluensiavun tärkein sääntö: parasta ensiapua osuman saaneelle on tuhota vihollinen ja hoitaa vasta sitten. "Best TCCC is firesuperiority!"
     
    Stagideus, Sardaukar, Talvela ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  21. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Majuri

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,357
    Tykkäykset:
    1,788
    Pisteet:
    156
    Kyllä se näin tuppaa olemaan kuten sanoit. Jos evakuoitavalla taistelijalla on oman massansa lisäksi 30kg edestä varustetta ja ballistisia suojavarusteita päällä vaikeuttamassa hommaa, ja yksittäisellä auttajalla toinen mokoma samaa kampetta päällä syömässä omia voimia, ei yhden taistelijan tekemä evakuointi ole oikein realistinen vaihtoheto vähänkään pidempää matkaa jos vauhtiakin liikkeessä pitäisi olla. Siinä tulee äkkiä tapatettua auttaja sen ensimmäisen autettavan lisäksi. Siksi, mielummin aina kaksi. Enään eivät 70kg painoiset miehet nahkavöissään, sipulisäkeissään ja pelkissä sarkapuvuissaan riuhdo toisiaan kuten Jatkosodassa. Raahattava massa on kasvanut melkoisesti.

    Toinen juttu on se, että tosielämän haavoittuminen ei välttämättä tapahdu siinä paraatikentällä, urheilukentän nurmella tai kasarmin takaisella mäntykankaalla. Silloin sitä miestä pitää riuhtoa ja repiä voimalla esimerkiksi juurakoiden, kaatuneiden puiden, kivien ja kivimurskan yli. Se vaatii voimaa, jota tuskin yhdeltä evakuoijalta löytyy. Ainakaan jos toiminnan pitäisi olla vielä ripeää.
     
    Viimeksi muokattu: 14.09.2017
  22. scip10

    scip10 Eversti

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,733
    Tykkäykset:
    2,816
    Pisteet:
    316
    Rapiat 20 vuotta sitten Rovajärvellä nuori viestialiupseeri Scip yritti pyörittää viestipäivystystä, kipinää ja muuta mukavaa pienellä ryhmällään. Kaksi-kolme kertaa vuorokaudessa komentopaikka pakkasi kimpsunsa ja ajoi uuteen kohteeseen. Valitettavasti ryhmän vahvuutta vähensi eräs kroonisesti vapautuksista kärsivä tykkimies. Puhteet kun hoituisivat vahvuuteen merkityllä neljällä miehellä huomattavasti kolmea sujuvammin.

    Kouluttajalta ei juuri tullut ymmärrystä, myhäili vaan harjoituksessa olevan paremmin realismia. Herättihän se toki ajatuksia.
     
    baikal, Fremen ja Sardaukar tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu